прогноз погоды на август - Алексей Ляхов - Интервью - 2003-07-29

29 июля 2003 года.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Алексей Ляхов - директор Гидрометеобюро Москвы и Московской области.

Эфир ведет Ксения Ларина.

К. ЛАРИНА Мы будем говорить о погоде, потому что немало бед она нам этим летом доставляет. Я бы все-таки предложила Алексею поговорить не только о московской и подмосковной погоде, но и в принципе о том, что происходит на земном шаре. Я сейчас подобрала всякую тревожную информацию. Нижний Новгород. Из-за жаркой погоды 573 жителя города госпитализированы с обострением сердечно-сосудистых заболеваний. Это один слой последствий такой жаркой погоды. А с другой стороны, конечно же, пожары, которые бушуют на Дальнем Востоке на территории России, и на юге Франции, особенно на побережье, где очень много туристов. Во Францию сухая погода пришла после урагана, который обрушился на страну 15 июля. Начнем с Москвы. У меня есть последние данные, даже есть грозное предупреждение, от вас же пришло, о неблагоприятном явлении погоды. Сегодня с 14 до 22 ожидаются локальные кратковременные дожди, грозы, в отдельных районах град, порывы ветра при грозах 15-20 м/с.

А. ЛЯХОВ Да, сейчас погода установилась в московском регионе летняя, типичная, которая у нас и бывает. Но она несет с собой много неприятностей. Как раз то, что Вы говорили про пожары, про жару, о том, что люди страдают, характерно и для московского, и не только для московского региона. По данным ВОЗ, от жары в мире погибает больше людей, чем от тайфунов, наводнений и землетрясений, вместе взятых. Жара сама по себе не напрямую влияет на человека, но усугубляет течение очень многих болезней. И это очень актуальная проблема во многих странах, в том числе и в России, хотя, может быть, у нас это не столь актуально. Мы все-таки страна не северная, но в умеренных широтах расположенная. Но тем не менее, у нас такие периоды бывают в летнее время, когда устанавливается жаркая погода с температурами за 30 градусов.

К. ЛАРИНА Что нас ожидает, если говорить по Москве и области, в ближайшее время? Хотя, может быть, у Вас есть и более долгосрочные прогнозы. Поскольку отпускной период еще не закончился, он в самом разгаре. И очень многие люди собираются в Подмосковье провести, прежде всего, август. Какие у Вас данные на сегодняшний день?

А. ЛЯХОВ На сегодняшний день, по оценкам специалистов, что касается Москвы, Московской области, то у нас ожидается изменение в погоде в лучшую сторону. В том смысле, что в ближайшие дни температура несколько понизится. Это будет не очень длительное похолодание, но по крайней мере к пятнице и к 1 августа, к началу августа температура в московском регионе опустится в интервал 20-25 градусов, в Москве 21-23 градуса в пятницу наиболее вероятный интервал значения температур. Но это понижение температур будет не столь длительное. И уже начало августа, первая его неделя будет жаркая, с температурами опять же до 30 градусов. Это вполне может быть, поскольку сейчас лето, и к московскому региону у нас подойдет очередная порция теплого воздуха. Дни еще достаточно продолжительные, этот воздух уже здесь прогревается, в московском регионе, и поэтому температуры опять подрастут. И большой неприятностью являются грозы в летнее время. Буквально несколько дней назад в Москве даже были люди, которые пострадали от ударов молнии. И такие особенности погоды, как грозы, молнии, град возможен, порывы ветра до 15-20 м/с, - это и сегодня, и завтра, и послезавтра, в ближайшие дни это очень вероятное явление. Поэтому нужно внимательно относиться к тому, как себя вести на улице, находясь вне зданий. Укрываться от гроз под одиноко стоящими деревьями это самое опасное, что можно придумать в такой ситуации.

К. ЛАРИНА А куда? Под крышу дома?

А. ЛЯХОВ Лучше укрываться под крышей дома.

К. ЛАРИНА А если едешь в автомобиле, лучше остановиться?

А. ЛЯХОВ Конечно, лучше остановиться, потому что сейчас ливни идут очень короткие и интенсивные, и при этом резко падает видимость, ухудшается управляемость автомобиля, ухудшается состояние дороги, она покрывается слоем воды, трение уменьшается. Все это доставляет много неприятностей, поэтому в автомобиле лучше остановиться. Лучше укрываться в каких-то зданиях. Многие здания имеют грозозащиту, молниеотводы. То есть можно найти места, где укрыться от ливней. Другая особенность московской погоды в том числе это высокая пожароопасность. Сейчас метеорологический индекс пожарной опасности по Московской области достиг уровня "высокий", это четвертый класс.

К. ЛАРИНА Как он устанавливается?

А. ЛЯХОВ Учитывая длительность погоды без осадков и учитывая индекс температуры воздуха. Несмотря на то, что у нас идут дожди, они носят локальный характер, в отдельных местах проходят, не повсеместно, и в целом почва достаточно сухая, и этот уровень опасности возгорания лесов высокий, и в городе он высокий. Поэтому опять же нужно себя соответствующим образом вести, потому что, по статистике, на самом деле 95% пожаров возникают по вине людей.

К. ЛАРИНА А бывают самовозгорания от жаркой погоды, когда само загорится?

А. ЛЯХОВ Самовозгорание бывает, но крайне редко. Например, удар молнии в дерево может привести к возгоранию. Или, например, стекло, лежащее где-нибудь на траве, может сыграть роль линзы, может загореться та же трава и начаться пожар. Большинство пожаров, конечно, по причине неосторожного обращения с огнем. Поэтому все, кто выезжает за город, и в городе тоже нужно быть очень аккуратным. И мы сами можем улучшить ситуацию.

К. ЛАРИНА Вы сказали прогноз на первую неделю августа. Есть ли у Вас какие-нибудь данные на месяц? Или это невозможно? Хотя бы какую-то тенденцию нам об этом сказать.

А. ЛЯХОВ Это возможно. По технологии, которая существует, прогноз на месяц выпускается в последний день предыдущего месяца. А сегодня предварительные расчеты показывают, что август должен быть месяцем, близким к обычному, тому, что бывает в августе. В августе у нас обычно выпадает порядка 75 мм осадков. Температура воздуха, средняя для августа, где-то 16,5 градусов в московском регионе. Начиная с 1 августа, температура постепенно понижается к концу месяца. Начало августа может быть жарким, в середине месяца возможна волна холода или непродолжительное понижение температур, порядка недели. И конец августа опять же немножко потеплее. Но в целом ожидается, что большинство дней августа температуры будут где-то в интервале 20-25 градусов по московскому региону, за исключением середины месяца, когда дневные температуры могут оказаться ниже 20 на 2-3 градуса. Ночи достаточно теплые в этом августе ожидаются, хотя по климату уже в конце августа возможны заморозки. Но, по сегодняшним оценкам, это нам пока еще не грозит, хотя лето уже перешло через свою середину, и дело движется к следующему сезону.

К. ЛАРИНА Мы потом еще вернемся к сегодняшней погоде. У меня такой вопрос к Вам. По моим наблюдениям, по наблюдениям очень многих людей, мы как-то уже совсем потеряли целых два сезона, весну и осень. У нас в последнее время, несколько лет бывает, что такие резкие переходы: долгая зима, потом бац, и сразу лето. То есть весны там дня два. То же самое и осенью. Почти нет т.н. бабьего лета, этой болдинской красоты, которую так любил Пушкин, а сразу заморозки, и уже снег выпадает в ноябре. Куда делись сезоны?

А. ЛЯХОВ Сезоны на самом деле, наверное, никуда не делись. Есть такое понятие "климат" - это в масштабе длинного отрезка времени рассматривается, а есть понятие погоды - это то, что каждый день наблюдается и меняется. Так вот, погода у нас переменчивая, мы находимся в таком географическом регионе, для которого характерны такие изменения погоды. А в целом климат, это на территории России тоже отмечается, у нас идет глобальное потепление на земле. Хотя это не исключает, что отдельные периоды могут оказаться холодными. Если так оценивать, например, в этом году у нас май оказался очень теплым, со средней температурой воздуха порядка 16 градусов, а после этого июнь был исключительно холодным, с теми же средними температурами для месяца на уровне 13 градусов. Он оказался одним из самых холодных июней за все 120 лет наблюдения в Москве. Это период, когда ведутся регулярные наблюдения. Он занял четвертое место в череде холодных июней. Такая особенность нашей погоды. Но в целом, если усреднять на достаточно большом периоде времени, то холодный период в Москве несколько сократился. Отопительный сезон сократился на 8 дней за последние 30 лет. То есть зимы стали теплее...

К. ЛАРИНА Но дольше.

А. ЛЯХОВ И весна наступает чуть раньше. Хотя эти колебания от года к году возможны достаточно значительные.

К. ЛАРИНА То есть осень будет?

А. ЛЯХОВ Будет осень.

К. ЛАРИНА Осень как осень, зима как зима, лето как лето и весна как весна.

А. ЛЯХОВ Да, осень будет, и в этом смысле мы проанализировали как раз начало сентября, в связи с тем, что в начале сентября День города отмечается. В этом году это будет 6-7 сентября. За последние 20 лет, кстати, большая часть этих дней температура была днем порядка 20 градусов. Как будет в этом году, мы будем такой прогноз разрабатывать, уже ближе к этой дате. А в общем-то, начало сентября последние 20 лет было совсем не холодным. И дней, когда 6-7-го температуры были в районе 11 градусов, это самая минимальная температура, было буквально 1-2 за последние 20 лет. Так что утверждать, что осени нет, преждевременно.

К. ЛАРИНА Алексей, Вы вспомнили про осенний День города. И мы уже привыкли к тому, что когда проходят какие-нибудь крупные праздничные мероприятия в том или ином городе, всегда наготове т.н. пушки для разгона облаков. Существует такой миф, что якобы эти расстрелы каким-то образом меняют погоду, какие-то положения в атмосфере. Так ли это? Есть ли какая-то связь? Или это мифология?

А. ЛЯХОВ Это мифология. Если уточнить, это воздействие на погоду возможно на очень маленькой площади и на очень короткое время. Для того чтобы изменить погоду в глобальном масштабе, нужны огромные энергетические затраты и, соответственно, затраты денег. Поэтому эти воздействия на погоду никоим образом не меняют климат, состояние атмосферы. Как только воздействия прекращаются, эффект буквально в течение часа-двух исчезает. Для того чтобы поддержать погоду над Москвой в День города в нужном режиме, в дневное время летают самолеты, которые специальные реагенты, сухой лед рассеивают в атмосфере. Но как только самолеты прекращают летать, буквально через час-два все эффекты пропадают. И если дождь должен идти, то он начинает идти.

К. ЛАРИНА Это никак не связано?

А. ЛЯХОВ Да.

К. ЛАРИНА А почему мы называем "расстреливать облака"? как это на самом деле происходит?

А. ЛЯХОВ "Расстреливать" это, наверное, немножко от другого пошло. Есть определенные районы, в былые времена в Советском Союзе, когда еще Армения входила в состав, Молдавия, была организована служба защиты сельскохозяйственных территорий, виноградников особенно. И градобитие, поскольку град представлял наибольшую угрозу. Там действительно стояли зенитные установки, прямо вокруг этих полей, ракеты запускались. И там производилось то, что называлось "расстрел облаков". Сейчас расстрелом облаков как таковым не занимаются, а реагенты вносятся в облака с помощью летательных аппаратов.

К. ЛАРИНА И Вы утверждаете, что это никоим образом не влияет на состояние атмосферы?

А. ЛЯХОВ Я утверждаю то, что знаю по результатам различных исследований. Это не влияет на состояние атмосферы.

К. ЛАРИНА Еще один вопрос, возвращаясь к погоде этого лета. Во Франции мы наблюдаем, что сначала была жуткая жара, чуть ли ни 50 градусов на юге Франции, когда даже рельсы деформировались от жары в южных районах Франции. Потом все это кончилось жутким ураганом, а сейчас опять жара. Эта закономерность действительно существует в природе, что после такой изнуряющей жары обязательно последует такой эмоциональный выхлоп, в данном случае в виде урагана, или нет?

А. ЛЯХОВ В общем, можно считать это закономерностью. Потому что погода чаще меняется резко. Что происходит в атмосфере? Различные воздушные массы существуют с разными характеристиками. И границы между этими массами называются атмосферными фронтами. Это достаточно узкие зоны, порядка 100-300 км шириной, которые достаточно быстро перемещаются, в которых наблюдаются большие изменения различных характеристик. Например, температура в одной воздушной массе может быть те же плюс 30-35, а в другой воздушной массе плюс 20 градусов. Такой большой градиент температуры является той побудительной силой, которая возбуждает различные движения воздуха в атмосфере. И эти процессы, с одной стороны, направлены на выравнивание состояния в атмосфере, но с ними как раз связано развитие высокой грозовой облачности, в облаках появляется то, что называется град. Этот град выпадает на землю. В таких зонах процессы происходят очень бурно и активно. Это зоны активной деятельности. Поэтому после жаркой погоды, как правило, чаще всего в холодное состояние погода переходит через такой яркий бурный грозовой процесс.

К. ЛАРИНА У нас нет таких штурмовых предупреждений пока, в нашем регионе?

А. ЛЯХОВ На данный момент у нас ожидается понижение температуры в ближайшие дни, о котором я сказал. Это тоже достаточно резкий переход температур, связанный со сменой воздушных масс. И в этой зоне возможны те же грозы, ветры 15-20 м/с. Об этом мы сейчас предупреждаем. И сейчас, как раз в эту жаркую погоду мы очень внимательно следим, не появляются ли признаки возникновения ураганов, каких-то таких процессов...

К. ЛАРИНА Почти стихийного бедствия?

А. ЛЯХОВ Для того чтобы вовремя предупредить об их начале.

К. ЛАРИНА Вы помните, что когда был сильнейший ураган в Москве, когда пострадало много людей, когда деревья у нас с корнем летали по воздуху, крыши срывало с домов, после этого как раз ваших коллег и Вас обвиняли в том, что вы не предупредили о том, что будет такой силы ураган, чтобы люди могли подготовиться, не выходить из дому, как-то себя обезопасить? Насколько точно можно спрогнозировать такую ситуацию, практически экстремальную?

А. ЛЯХОВ Тот случай как раз явился причиной образования нашего Гидрометеобюро по Москве и Московской области.

К. ЛАРИНА До этого не было, до этого было российское?

А. ЛЯХОВ Да. Тогда правительство Москвы, правительство Московской области и "Росгидромет" договорились о том, что нужно создать специализированную организацию, которая будет заниматься проблемой погоды в московском регионе, тем более что такой мегаполис, как Москва, с огромным количеством населения, очень страдает в случае таких явлений. Насколько точно это можно спрогнозировать, и можно ли? Такие явления развиваются очень бурно, и предсказать их, спрогнозировать их начало можно буквально за несколько часов, в пределах одних суток, 24 часов вперед. Раньше это, к сожалению, спрогнозировать нельзя. Атмосфера сама по себе это газовая среда, в которой всегда есть влага, всегда в парообразном состоянии. Поэтому осадки возможны всегда, в любой ситуации. Хотя мы говорим в прогнозе "без осадков", это обозначает, что вероятность осадков очень низкая, порядка 5-10%, но она всегда присутствует. Атмосфера это турбулентная среда, в которой все время имеет место движение воздуха, и в результате этих движений эта влага где-то концентрируется, где-то она, наоборот, диссипирует. И в этом плане появляются какие-то зоны или объемы воздуха, в которых и возникают эти грозовые облака. И этот процесс всегда происходит взрывообразно. Это не что-то очень длительное. Например, сейчас мы можем оценить, что в ближайшие дни атмосфера, вероятность возникновения гроз очень велика. Об этом мы предупреждали. Но в какой момент возникнет эта гроза, утром или вечером, в 14 часов или в какое-то другое время, сейчас сказать, что будет 1 августа, невозможно. Нет таких методик, не настолько хороши знания об окружающей среде и в области физики, геологии, химии. Это все суммируется в метеорологии. Не настолько все-таки высок уровень знаний человечества. Поэтому другие методы, которые позволяют в пределах 24 часов уже более точно назвать время возникновения и интенсивность этого явления, существуют. Но это в пределах суток.

К. ЛАРИНА Скажите, пожалуйста, календарь народных примет каким-то образом соответствует реальности? Или это чистая выдумка, на взгляд профессионала?

А. ЛЯХОВ Народный календарь это не выдумка, это история. И люди накапливали знания, пытались как-то предсказывать. Но то, что климат меняется, сводит на нет народные приметы. Потому что появляются какие-то другие связи. Потом, эта методика народных примет это такая примитивная метеорология. Сегодняшняя метеорология это наука высоких технологий.

К. ЛАРИНА Это я понимаю. Тем не менее, у нас же каждый день программа "Метеоскоп", которую Вы наверняка знаете и слушаете.

А. ЛЯХОВ Слушаю, вы там каждый раз комментируете.

К. ЛАРИНА Мы там все время читаем приметы народного календаря, просто ради экзотического интереса. У меня вопрос, как к профессионалу. Насколько они соответствуют действительности? "Если на Прокопия дождь идет, то дождь будет всю зиму" или "если утром птица в этот день летит туда-то, зима будет холодной". Насколько все это соответствует реальности?

А. ЛЯХОВ Были эксперименты по проверке народных примет в разные времена. Но все эти оценки показали, что, в общем-то, народные приметы на уровне случайности.

К. ЛАРИНА То есть как сны и сновидения?

А. ЛЯХОВ Да, ориентироваться на них нельзя. Это не методика прогнозирования, в принципе.

К. ЛАРИНА И еще вопрос от наших слушателей. Что такое сухие грозы?

А. ЛЯХОВ Гремит гром, сверкает молния, на небе страшные черные облака, но дождь на землю не выпадает. Это происходит по разным причинам, и даже когда очень высокие температуры, то на самом деле капельки из облака падают, но они не успевают долететь до поверхности земли, просто испаряются. И мы на земле ничего не видим, а гром гремит, молнии сверкают.

К. ЛАРИНА Еще один вопрос от слушателей. Почему в сильную жару при чистом небе вдруг возникают какие-то горячие выбросы влаги из атмосферы? Что это такое? То дождь, то ли не дождь.

А. ЛЯХОВ В принципе, в сильную жару, если это не капли от кондиционеров, которые висят на зданиях...

К. ЛАРИНА Нет-нет. Я, кстати, могу подтвердить. Правда, я это видела не в Москве, а в Африке, в Марокко, а там была температура 45 градусов, и вдруг, ни с того, ни с сего, какой-то выброс какого-то странного дождя. Причем на каком-то маленьком пространстве. И наш гид, местный житель говорит: "Это не дождь, это небо потеет от жары".

А. ЛЯХОВ Как раз Ваше замечание про Африку мне и напомнило. В принципе, есть такие районы земного шара, где очень высокая влажность. Влажность у нас стопроцентная, облаков на небе нет. И в этом плане даже звуковые волны могут побудить слияние капель, образование более крупных капель. И они выпадают на землю буквально в виде секундных маленьких дождей.

К. ЛАРИНА Все думают, что дождь.

А. ЛЯХОВ Да. Между прочим, активное воздействие на погоду было замечено в тех же тропических странах во время военных действий пушки стреляют или из ружей стреляют, и в эти моменты выпадает такой маленький дождик. Тогда люди задумались, можно ли, вообще-то, каким-то образом стимулировать выпадение дождя. В этой ситуации как раз звуковые волны провоцируют выпадение осадков.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Алексей Ляхов - директор Гидрометеобюро Москвы и Московской области.