"Родительское собрание" Хочу быть врачом - Яков Бранд, Анатолий Шефтер, Сергей Морозов - Интервью - 2003-07-27
27 июля 2003 года
В эфире радиостанции "Эхо Москвы" Яков Брандт - автор и ведущий программы "Без рецепта", Анатолий Шефтер - профессор Московской медицинской академии, Сергей Морозов - выпускник Московской медицинской академии.
Эфир ведет Ксения Ларина.
К. ЛАРИНА 11:14, добрый день еще раз, у микрофона Ксения Ларина, открываем наше традиционное воскресное "Родительское собрание", и напомню, что этим летом мы с вами путешествуем по профессиям, которые выбираете вы или ваши дети. Начали мы с нашей программы о самых престижных и популярных профессиях, таковыми на сегодняшний момент безусловно являются профессии дипломата, юриста, пиар-технолога, кто у нас там еще был, банкир конечно же, и финансист, и вот потихоньку мы добрались до так называемых бюджетников, и сегодня будем говорить о профессии врача. По результатам недавнего опроса среди студентов российских профессия врача стала самой важной, но одной из самых непопулярных в России. Это странное сочетание, безусловно важная, но непопулярная, это как раз одна из тем нашего сегодняшнего разговора. В отличие от России, покопалась по интернетовским сайтам и нашла, что практически во всех цивилизованных странах мира, будь то Америка, Израиль, Германия, Франция, профессия врача уверенно лидирует во всех опросах социологических, самая престижная, самая важная, мало этого, извините за выражение, самая высокооплачиваемая профессия, в цивилизованных странах. Что у нас у нас сегодня в гостях Яков Бениаминович Брандт, врач, ведущий телепрограммы "Без рецепта", добавлю, что доктор медицинских наук, руководитель отдела неотложной кардиохирургии в институте Склифосовского. Здравствуйте, Яков Бениаминович.
Я. БРАНДТ Добрый день.
К. ЛАРИНА Также в студии у нас Анатолий Ильич Шефтер, профессор ММА, кафедра лучевой диагностики, здравствуйте, Анатолий Ильич.
А. ШЕФТЕР Здравствуйте.
К. ЛАРИНА И наконец молодой человек, Сергей Морозов, выпускник ММА, здравствуйте, Сергей.
С. МОРОЗОВ Здравствуйте.
К. ЛАРИНА Который в качестве специальности выбрал себе что?
С. МОРОЗОВ Это лучевая диагностика.
К. ЛАРИНА Все-таки лучевая диагностика, это больше научные разработки?
С. МОРОЗОВ Вы знаете, конечно, больше это практика, но научные разработки в данной специальности актуальны как нигде в связи с тем, что это та специальность, которая развивается очень быстро, очень активно, в первую очередь это связано с научно-техническим прогрессом, и здесь появляются новые и новые разработки с точки зрения технологий. Науки конечно много.
К. ЛАРИНА Собираетесь работать здесь или за пределами РФ?
С. МОРОЗОВ Конечно здесь.
К. ЛАРИНА А почему конечно здесь?
С. МОРОЗОВ Вы знаете, потому что учусь здесь, живу здесь, работать буду здесь.
К. ЛАРИНА Никогда не говори никогда, это называется. Анатолий Ильич, у меня к вам вопрос, может быть, у вас приблизительно какие-то данные есть, много вообще у нас уезжает работать в области медицины, и в науке и в практике, за границу работать после окончания наших вузов?
А. ШЕФТЕР Как я себе представляю, их не так много в настоящее время. В первый период, когда была очень развита возможность куда-то уехать, что-то где-то себя попробовать, было значительно больше выпускников медицинских институтов, врачей, которые уезжали. В настоящий момент, как мне представляется, их минимальное количество. Сегодня у нас в стране есть все возможности проявить себя и в науке, и в практике, в конце концов, на мой взгляд, и заработать денег, хотя как вы сказали, эта профессия не столь высокооплачиваемая, как в других странах. И мне кажется, что сегодня, сейчас происходит все-таки пересмотр в отношении профессии врача, даже с точки зрения материального благосостояния.
К. ЛАРИНА Т.е. вы предполагаете, что сегодняшняя зарплата, которую выплачивает государство, она может удовлетворять человека, который выбрал себе эту профессию?
А. ШЕФТЕР Человек, который выбрал себе эту профессию, может заработать в современных условиях нашей страны.
К. ЛАРИНА Т.е. то, что называется подработать?
А. ШЕФТЕР Подработать или заработать, велик могучий русский язык, как известно, поэтому на мой взгляд, мне кажется, что сегодня такие возможности у врача есть.
К. ЛАРИНА Вот у нас живой пример, Яков Брандт, который работает и возглавляет отдел неотложной кардиохирургии, но тем не менее, как я понимаю, подрабатывает и зарабатывает на телеэкране.
Я. БРАНДТ В общем, это близко к тексту. Поэтому когда я слушаю господина Шефтера, у меня есть ощущение, что мы живем в разных странах просто. Дело в том, что уехали бы многие доктора, просто их нигде не берут, они никому не нужны, наши доктора, потому что они что-то плохо знают, они знают иногда больше, чем западные доктора, просто так построена система западная, конкурентная схема, что туда иностранцев берут с большим трудом, в отличие, к сожалению, от нашей страны, где работает очень много западных врачей, не сдающих ни экзамены, ни язык и т.д. Мы конечно можем сказать о том, что хорошего врача, как говорил Иосиф Виссарионович, народ прокормит. Что касается зарплаты врачебной, она оставляет желать много лучшего.
К. ЛАРИНА Но есть приличные врачи в нашем обществе?
Я. БРАНДТ Я думаю, что их большинство.
К. ЛАРИНА Как порядочные милиционеры, правда же?
Я. БРАНДТ Вы знаете, вопрос неправомерный, есть ли приличные инженеры, есть ли приличные министры.
К. ЛАРИНА С министрами у нас все в порядке, не надо.
Я. БРАНДТ В любой профессии есть люди, которые любят свою профессию, нормально работают, и в любой профессии есть люди, которые либо случайно попали в эту профессию, либо разочаровались в этой профессии, либо не смогли, неправильно оценили свои возможности и т.д. Просто врачебная специальность такая экстремальная, хороший врач, результат, если это зависит от врача, а не от бога, хороший, плохой врач плохой, и каждый это оценивает через себя, через своих родственников и т.д., и сразу видно, что какая-то беда происходит, вот и все.
К. ЛАРИНА Не секрет, что у нас конечно некомплект, если говорить о поликлиниках, о больницах, которые выживают на бюджетные деньги, врачей практически не хватает, мы даже о Москве можем говорить, это проблема колоссальная, я вам говорю это буквально из первых рук, поскольку часто мы здесь встречаемся с чиновниками от московского здравоохранения, с Андреем Петровичем Сельцовским, и эта тема всегда у нас в наших разговорах возникает не хватает того-то, того-то, но при этом эти люди активно работают, носители этих врачебных профессий активно работаю в коммерческих структурах, в частных поликлиниках, уходя из госструктур. Как эту проблему можно решить, я пока не очень понимаю.
Я. БРАНДТ Я понимаю очень просто ее. Я считаю, что пока люди учатся на государственные деньги, должно существовать, как оно существовало раньше, распределение, т.е. человек должен отработать на государство энное количество времени. Другой вопрос, что обсуждаемо 5 лет или 7 лет, неважно, а дальше иди работай, где хочешь. Я не знаю, как по врачам, я знаю точно, что в медицинских училищах 70% выпускниц не работают по специальности, это я знаю точно. Но они не могут работать по специальности, получать такие деньги, о которых вообще говорить стыдно. Вот и все.
К. ЛАРИНА Анатолий, а с вашими выпускниками как обстоят дела?
А. ШЕФТЕР ММА это очень авторитетное медицинское учреждение, московский университет, известно, был основан в 1755 г., и ММА это сегодня преобразованный медицинский факультет московского университета. После окончания академии многие желают остаться на кафедрах, заниматься научными исследованиями, однако не всем открыт туда доступ. Надо иметь диплом без посредственных оценок, надо проявить себя в научно-исследовательской деятельности, в научном кружке, и тогда тебе будет открыта дорога дальнейшая для реализации способностей.
К. ЛАРИНА А те, кто не остается на кафедре, тот куда идет?
А. ШЕФТЕР Они обычно остаются в Москве, как сказал Яков Бениаминович, сегодня у нас не существует системы обязательной отработки, которая существовала раньше, когда я заканчивал медицинский институт. Большинство из них растворяется в Москве, в медицинских учреждениях разного направления, разного профиля. И в зависимости от выбранной специальности они идут в клиническую ординатуру и повышают свое мастерство, выбранное ими направление медицины, или начинают работать в поликлиниках Москвы, как вы сами заметили, где естественно не хватает кадров, и естественно, по-видимому, в связи с тем, что зарплата минимальная, человек должен кормить себя, кормить семью, еще пытаться как-то повысить свою квалификацию, свое образование, как-то продвинуться, в конце концов осуществить свои карьерные, если хотите, в хорошем смысле этого слова тенденции, которые есть в каждом человеке, особенно тех, кто вступает в жизнь. Поэтому все это конечно сложно, все это варится в социальном бульоне, который в нашей стране, как известно, очень концентрирован.
К. ЛАРИНА Насколько я знаю, очень много абитуриентов, а потом студентов медицинских вузов выходцы из медицинских семей, т.е. династийность в этой профессии как нигде присутствует. Это наверное нормально?
А. ШЕФТЕР Я полагаю, что это нормально, потому что я сам из такой семьи, моим первым учителем был мой отец, т.е. учителем не в смысле специальности, а в смысле жизненной ориентации. У нас была довольно сложная семейная судьба, это была эвакуация, я прекрасно помню войну, помню эвакогоспиталь, я всегда играл в детстве с рентгеновской трубкой, ничего другого у меня не было. Во многом конечно это определило весь жизненный путь моих родителей, определило и мое существование в медицине сегодня.
К. ЛАРИНА Яков Бениаминович, а вы?
Я. БРАНДТ Раньше это называлось семейственностью. Я не могу сказать, что я играл со скальпелем, моя мама хирург, отец дерматовенеролог, сестра у меня врач-инфектолог, которая занимается бесплодием, в общем, у нас тоже династийная семья, мой сын тоже учится в медицинском учреждении, в этой самой ММА, которая, я считаю, на сегодняшний день дает лучшее медицинское образование в России.
А. ШЕФТЕР Безусловно.
К. ЛАРИНА Сережа, у вас конечно спрашиваю есть медики в роду?
С. МОРОЗОВ Да, у меня конечно есть медики в роду, наверное, мой выбор вуза, в который я поступал, в котором я уже отучился, который я закончил, был неслучаен он конечно как-то уже, унаследовал я эту профессию от своих родителей. А в вузе я уже попал, учась в ММА, я попал после двух лет обучения, на так называемый факультет подготовки научно-педагогических кадров, это уникальный факультет в России, единственный, на который принимают после дополнительных конкурсных испытаний, после специальных экзаменов, собеседований с ведущими академиками, профессорами, несколько этапов тестирований, и далее формируется небольшая группа студентов, где-то каждый год около 30-40 человек, к которым применяется индивидуальный подход в обучении. Т.е. это небольшие группы, где-то 4-5 человек, это дополнительные программы образовательные, это возможности стажироваться, и студенты показывают действительно хорошие результаты, т.е. это большое количество публикаций, докладов на различных конференциях, это получение стипендий президента и т.д.
К. ЛАРИНА Короче, вам интересно?
С. МОРОЗОВ Да, мне интересно, и самое важное, что это дает дальнейший стимул к развитию, т.е. это дает путевку уже непосредственно в большую жизнь.
Я. БРАНДТ Практически готов.
К. ЛАРИНА Наверное красный диплом?
С. МОРОЗОВ Да.
К. ЛАРИНА Ну конечно, это видно сразу. Тогда у меня к вам вопрос такой, все-таки что кроме диплома необходимо человеку, который посвящает себя медицине? Конечно, как вы говорите, без посредственных оценок, все на отлично, на ура, но почему даже люди, которые выходят из институтов с красными дипломами, все равно в итоге очень часто не могут работать? Есть такое понятие для меня, я думаю, что вы поймете, что я имею в виду, как профнепригодность человеческая, такое существует? Ведь наверное неслучайно именно в профессии врача, больше ни в какой другой, кроме военной, есть так называемая присяга, что вы называете клятвой Гиппократа, больше никто никаких присяг не дает, ни учителя.
Я. БРАНДТ Почему?
К. ЛАРИНА А кто? Военные.
Я. БРАНДТ Не только военные летчики.
К. ЛАРИНА Военные.
Я. БРАНДТ Нет, гражданские, есть еще специальности, но я хотел бы вас поправить, я не считаю, что наличие красного диплома и прекрасных оценок говорят о том, что человек будет хорошим врачом.
К. ЛАРИНА Что нужно еще?
Я. БРАНДТ Не знаю, не могу вам сказать.
К. ЛАРИНА Дар божий?
Я. БРАНДТ Наверное да.
К. ЛАРИНА Талант необходим в этой профессии или суммы знаний достаточно?
Я. БРАНДТ Я думаю, что необходим.
К. ЛАРИНА Анатолий?
А. ШЕФТЕР Это сложный вопрос, но я полагаю, что безусловно состояние души, если можно говорить о человеке, в медицинской профессии играет существенную роль. Человек должен быть готов к тому, чтобы стать врачом. Не потому, что я сейчас с вами разговариваю, это эфир и все такое прочее, это связано и с его личными, характерологическими особенностями, и конечно со средой, в которой он будет работать, насколько это ему будет интересно, насколько у него это будет получаться. Я 37, может быть, даже дальше лет преподаю на кафедре, которая мне безумно интересна, эта кафедра очень прогрессивна, она действительно, как сказал Сережа Морозов, она усваивает как губка все современные новые технологии. И я знаю, как это важно для будущих врачей.
К. ЛАРИНА Но вы можете определить сразу, что этот человек никогда не будет хорошим врачом, как бы он ни учился?
А. ШЕФТЕР Нет.
К. ЛАРИНА Вот поговорив, проведя какие-то консультации?
А. ШЕФТЕР Я должен конечно задать несколько вопросов, и все это пропустить через себя, потому что это мое мнение, это я так думаю, совсем необязательно, что это будет так на самом деле.
К. ЛАРИНА Ну что, мы сейчас перейдем к следующему номеру нашей программы, после новостей интерактивный опрос, так называемый "Рикошет", в котором мы как раз выясним отношение общества сегодня к профессии врача. И я еще раз представлю наших сегодняшних участников Яков Брандт, Анатолий Шефтер и Сергей Морозов. А все должности и регалии повторю уже после выпуска новостей.
НОВОСТИ
К. ЛАРИНА Пока шли новости, мы с гостями посмотрели, что вы нам пишете на пейджер, безусловно вопросов гораздо больше, чем ответов, просят очень наши слушатели, чтобы мы посмотрели на профессию врача с точки зрения больного. Вопрос мне там понравился, если у нас так хорошо учатся в медицинских вузах, то почему так плохо лечат в больницах и поликлиниках? На этот вопрос и на другие вопросы мы ответим чуть позже, я еще раз представлю сегодняшних гостей нашего собрания медицинского Яков Брандт, врач, ведущий программы "Без рецепта", доктор медицинских наук, руководитель отдела неотложной кардиохирургии института Склифосовского, Анатолий Шефтер, профессор ММА, кафедра лучевой диагностики, и Сергей Морозов, выпускник ММА, как я понимаю, остается работать и учиться там же на кафедре лучевой диагностики. А теперь внимание, переходим к нашему интерактивному опросу. Итак, вопрос очень простой, я думаю, что выводы мы сделаем соответствующие через несколько минут, а вопрос очень простой, доверяете ли вы врачам в районной поликлинике?
РИКОШЕТ
К. ЛАРИНА Завершен наш интерактивный опрос, я думаю, что можно объявить его результаты, тем более что мы не выключали наш экран, наши гости следили за тем, как идет наше голосование. Итак, да, доверяю 12%, нет, не доверяю 88%. Всего в нашем голосовании приняло участие 2 140 человек. Ну что, будем обсуждать, предсказуемый результат, наверное, Яков Бениаминович?
Я. БРАНДТ Я думаю, что результат предсказуемый, хочу сказать следующее, пусть меня опять же не сравниваю с Иосифом Виссарионовичем, которого я часто цитирую, но я хочу сказать, что врач это образ жизни, понимаете, и по-видимому наше государство на это рассчитывает, что если человек стал врачом, плати ему деньги или не плати, он все равно должен и будет помогать больному, если он может, потому что если плохой врач или незнающий человек, то плати ему деньги, не плати ему деньги, лучше от этого не станет. Поэтому конечно опрос предсказуемый, потому что во-первых сама система, когда есть поликлиника, куда ты должен пойти, не можешь выбрать врача себе, тебе говорят, что у тебя лечащий врач Пупкин, нравится тебе Пупкин, не нравится тебе Пупкин, ты к нему идешь. А может быть ты не нравишься Пупкину, еще что-то. Система поликлиник хороша для диспансерного наблюдения, для обследования больных, но для лечения, к сожалению или к счастью, больные должны сами себе выбирать врача. Для этого были задуманы страховые компании у нас, которые есть во всем мире.
К. ЛАРИНА Семейный доктор, да.
Я. БРАНДТ Пытались ввести систему семейного врача, но семейный врач не может вести 10 тыс. семей, он может вести максимум сто. Это я говорю максимум, и ему надо платить достаточно большие деньги, потому что семейный врач должен быть и терапевтом, и гинекологом, и педиатром, и невропатологом, и всем, чем угодно, кроме хирурга, он не должен сам делать операции.
К. ЛАРИНА Анатолий Ильич, ваше мнение, не расстроили вас результаты?
А. ШЕФТЕР Конечно, немножко заставили подобраться внутри. Дело в том, что медицина это такая всеобъемлющая, если хотите, сфера человеческой деятельности, что в ней существует много таких направлений, действий, конечно, основное это лечение больных. И действительно, не может врач в поликлинике при такой зарплате, при таком количестве пациентов обеспечивать высокий, высококлассный уровень, реализовывать себя на очень высоком профессиональном уровне, это трудно просто физически.
К. ЛАРИНА Защищаете, меня поразил кстати ответ нашей слушательницы одной, что "я конечно же не доверяю, но врачей в этом не виню". Я не очень понимаю, что это такое.
А. ШЕФТЕР Это одно направление, пока не будет каких-то социальных нововведений, прежде всего, в отношении оплаты труда.
Я. БРАНДТ Извините бога ради, я сейчас вспомнил советскую норму, когда я работал в поликлинике, я не знаю, какая сейчас, было отведено 6 минут на больного, это была норма, и если ты принимал меньше больных в районной поликлинике, то тебя еще главный врач очень сильно журил. А 6 минут на больного, включая сказать "здравствуйте", "ФИО", записать историю болезни, выписать больничный лист и прочее. Я не знаю, существует ли сейчас эта норма, но чтобы было понятно, 6 минут на больного.
А. ШЕФТЕР Я также вспоминаю, когда я работал в поликлинике, особенно на вызывали на грипп, на эпидемию гриппа, то нужно было за час обойти приблизительно 10 человек, иначе ты не укладывался в то необходимое количество людей, которое ты должен был посетить.
К. ЛАРИНА Сережа, вот молодое поколение, вот что делать, такое отношение к докторам, не верим, я думаю, что каждый из вас признается, что все равно будет искать человека, своего знакомого, коллегу, спросит, мне нужен хороший, не знаю, гинеколог, искать?
Я. БРАНДТ Нам проще в этом смысле, мы знаем, куда пойти.
К. ЛАРИНА Я тоже, если что, я обращусь к вам.
А. ШЕФТЕР Мы вам поможем.
К. ЛАРИНА Теперь могу похвастаться знакомством с медиками.
С. МОРОЗОВ Все правильно, и то, что люди всегда ищут знакомых, это каждый из врачей чувствует на себе, я чувствую это на себе. Но я бы хотел поддержать ответ слушательницы Анны Павловны, которая сказала, что врачи поликлиник конечно находятся в очень тяжелых условиях, и поликлиника действительно самое уязвимое звено в системе здравоохранения, существующей у нас сегодня в России. Но я бы хотел отметить следующий момент, поликлиника выполняет свою конкретную функцию, это первичный осмотр больных и первичное наблюдение больных. Вся более сложная патология должна уходить на более высокий, более клинический уровень. Поэтому да, поликлиника это действительно выписать направление к специалисту, это рецепт, это больничный лист, это функции поликлиники. И требовать тут большего, может быть, и не нужно.
Я. БРАНДТ Но, к сожалению, все устроено совсем не так, основной народ лечится постоянно в поликлиниках, а не в высококлассных заведениях.
К. ЛАРИНА А вы пошли бы в районную поликлинику?
С. МОРОЗОВ Ходил.
К. ЛАРИНА Ну и как вам там?
С. МОРОЗОВ Ходил с ребенком в детскую поликлинику, прекрасно.
К. ЛАРИНА Вам повезло просто.
С. МОРОЗОВ Все было вполне неплохо.
Я. БРАНДТ Детские поликлиники отличаются от взрослых все-таки, я думаю, что большинство людей в детских поликлиниках удовлетворены тем, что происходит, потому что при нынешней оплате еще работать и педиатром могут только люди, которые фанатически преданы этой профессии, мне так кажется.
К. ЛАРИНА Это, правда, но я думаю, что у каждого есть история, у каждого нашего слушателя, история про хорошего доктора, ведь кому-то повезло.
Я. БРАНДТ И история про плохого доктора все-таки.
К. ЛАРИНА Давайте я вам почитаю уже в заключении, какие телеграммы приходят в наш адрес во время нашего эфира. Скажите пожалуйста, а хамить больному это тоже входит в профессию врача, спрашивает Ольга Павловна но это возвращаемся к тому вопросу, который я вам задала, Анатолий Ильич, по поводу что кроме как суммы знаний необходимо доктору?
А. ШЕФТЕР Я уже говорил об этом, это чувство уважения к людям, чувство понимания их проблем, и медицинских, и жизненных, если хотите, это крайне важно. И конечно, хамство должно быть искоренено.
К. ЛАРИНА А вот еще наша слушательница, ваша коллега, доктор Ольга, которая 3 000 получает, с ребенком, понимает, что невозможно нигде заработать, и говорят что, взятки брать? Ведь не секрет, что берут и берут уже сейчас, как мне кажется, абсолютно практически легально, называя конкретную сумму, уже все знают, сколько стоит такая-то операция, сколько стоит такая-то процедура, это что такое? Вот за это не стыдно? Вы думаете, что эта проблема решится за счет повышения зарплат?
А. ШЕФТЕР Это проблема социальная. Ее надо рассматривать не в контексте нашей конкретной такой беседы.
К. ЛАРИНА Кто-то не берет? Не может?
А. ШЕФТЕР Не знаю, я хочу сказать, что когда меня спрашивают доктор, сколько я вам должен я на этот вопрос ответить не могу. Даю вам честное слово. Как будто я сейчас нахожусь в исповедальне. Я не могу на него ответить. Другие не знаю. Но это все, повторяю, медицина такая широкая социальная область, что вы можете беседовать.
Я. БРАНДТ Вы знаете, сейчас я расскажу короткий анекдот, знаете, когда человек приходит в парикмахерскую, начинает предъявлять претензии по поводу тупого лезвия, грязной простыни, несвежей салфетки, холодной пены, и парикмахер ему говорит скажите пожалуйста, а что, в нашей стране вам все нравится? Тот говорит нет. А почему вы начинаете с парикмахерской? Так вот, я вам задаю вопрос, понимаете, поверьте мне, что я думаю, что большинство врачей, и я уже сказал, что врач лечит так, как он может, дают ему деньги или не дают ему деньги, я так считаю по крайней мере, и если это не так, то он не должен работать врачом. Человек, у которого нет денег или который не может заплатить, не должен умереть или не должен болеть, что у него нет денег. Просто должна быть система, когда люди, у которых нет денег, должны получать адекватную медицинскую помощь. Они могут не лежать в люксовых палатах, не ездить в рестораны, не смотреть плазменные телевизоры у себя в палате и не иметь спутниковой связи, но они должны получать адекватную медицинскую помощь в соответствии с тем, чем они больны. Это забота государства сделать больницы соответствующими, с соответствующим снабжением медикаментами и с соответствующей зарплатой докторам. Естественно, доктора в этих больницах будут получать меньше, чем в частных клиниках, так к сожалению есть везде.
А. ШЕФТЕР И на Западе тоже везде.
Я. БРАНДТ Да, но так оно и есть. И многие профессора, которые работают в частных больницах, считают за честь все-таки работать в университетских и муниципальных клиниках и помогать больным, которые не могут заплатить. Но это забота государства сделать работу муниципальных больниц престижной, вот и все.
К. ЛАРИНА У вас ребенок учится в медицинской академии, на какой специальности?
Я. БРАНДТ Он еще не специализирован.
К. ЛАРИНА Но вы не препятствовали его выбору?
Я. БРАНДТ Я ему дал абсолютное право выбора. Он пришел на лето, проработал в хирургии санитаром после школы и сказал да, я хочу. Я как бы не мог противиться, хотя, может быть, предпочел бы, чтобы он работал в другой профессии.
К. ЛАРИНА Почему?
Я. БРАНДТ Потому что та профессия, по крайней мере та, в которой я работаю, требует полной отдачи, днем, ночью, в отпуске, неважно где, ты все равно работаешь хирургом, в голове как минимум.
К. ЛАРИНА Анатолий Ильич, а у вас с детьми?
А. ШЕФТЕР У меня дочка акушер-гинеколог, она работает в клинике акушерской гинекологической, занимается с большим удовольствием своей деятельностью, в частности экстракорпоральным оплодотворением. Но это, повторяю, к нашей беседе никакого отношения не имеет, выбирают дети сами, и когда им надо, они говорят родителям, знаете, что, вам большое спасибо за то, что вы сделали, а сегодня мой день, и я буду решать. Так было, во всяком случае, в моей семье.
К. ЛАРИНА У Сережи маленький ребенок, да?
С. МОРОЗОВ Да, у меня маленький ребенок, пока еще ему конечно рано.
К. ЛАРИНА А жена медик?
С. МОРОЗОВ Жена ординатор, акушер-гинеколог, так что в общем у нас вся семья.
К. ЛАРИНА Обречены на нищенское существование, да.
Я. БРАНДТ Это не совсем так, понимаете, ситуация очень простая, я работал в деревне, зарплата у меня была 70 руб. в советское время, но я вам честно могу сказать, что это было гениально, я не знаю, я приходил студентом, мне выделила больница дом, я приходил, у меня под дверью например стояла сумка, все знали, что я холостой доктор, приехал, где было молоко, колбаса.
К. ЛАРИНА Женщины заботились, да?
Я. БРАНДТ Я не знаю, кто, и т.д. и т.п. На самом деле, действительно, не должен врач работать на трех работах, ему должны платить нормальную зарплату. Но если ты любишь свою профессию, и если ты в ней работаешь, не уйдешь ты, ты без этого не сможешь жить, вот и все.
К. ЛАРИНА Я вспоминаю фильмы, которые смотрели и мы, и наши родители, фильмы, посвященные людям в белых халатах, классическое конечно кино "Коллеги", о том, как герой Васи Ливанова поехал в маленькую больницу районного масштаба.
А. ШЕФТЕР Я работал на целине в 1958, врачебный пункт.
Я. БРАНДТ По распределению?
А. ШЕФТЕР Нет, я был ординатор, но уже со студентами мы выехали в целину.
Я. БРАНДТ Как было хорошо.
А. ШЕФТЕР Лучшее время моей жизни, лучшие годы нашей жизни. Там был зав. складом, которого я лечил от рожи на ноге.
Я. БРАНДТ И который приносил тушенку, я знаю.
К. ЛАРИНА Ну что, братцы, на этом мы закончим, я благодарю вас за то, что нашли время в воскресенье нас посетить, еще раз представлю наших гостей, Яков Брандт, врач, ведущий программы "Без рецепта", Анатолий Шефтер, профессор ММА, и выпускник ММА Сергей Морозов. Спасибо.
А. ШЕФТЕР Спасибо вам большое.
Я. БРАНДТ Спасибо.
С. МОРОЗОВ До свидания.