"Московский дворик" - Галина Хованская - Интервью - 2003-07-26

26 июля 2003 года.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Галина Хованская - председатель комиссии Мосгордумы по жилищной политике.

Эфир ведет Ксения Ларина.

К. ЛАРИНА Сегодня мы вновь говорим о проблемах, связанных с жильем. Этот квартирный вопрос никогда не перестанет быть актуальным, вопросом номер один, во всяком случае, в нашей стране со своими традициями, увы, советскими. Много тем, которые Галина Петровна предложила обсудить в начале программы. Я начну с того, чем мы закончили за кулисами, еще до начала программы. Опять проблема, которая возникает со строительством домов, зданий около вашего дома, когда люди выходят с митингами протеста, как это было на Большом Каретном переулке, после того как там уже построили и приняли новое здание ГУВД. Я по новостям смотрела буквально вчера, есть аналогичные истории в разных других районах Москвы, когда люди начинают протестовать против строительства чего-то. Мы не в первый раз к этой теме обращаемся, но, поскольку она не исчезает, давайте опять с начала.

Г. ХОВАНСКАЯ Во-первых, бывают две ситуации, когда эти требования обоснованы, и когда они не обоснованы и мотивируются просто эгоизмом людей. Нас интересует первый блок, когда эти требования обоснованы. В законодательстве Москвы ваши интересы, уважаемые москвичи, представляют советники районного собрания, которых вы выбирали или не выбирали. И они говорят слово "да" или "нет", дают согласование на строительство.

К. ЛАРИНА То есть они в курсе еще на уровне проектировки?

Г. ХОВАНСКАЯ Безусловно. К ним выходят, и их согласие должно быть тоже. То есть случаи, когда отказывали советники, были очень редкие. И они, действительно, были причиной того, что потом обсуждался проект, нужно ли возводить здесь дом или, может быть, все-таки перенести его в другое место. Так что это очень серьезная функция у советников, о которой, к сожалению, многие не знают. А некоторые не знают, что, вообще, есть такие органы, как районные собрания...

К. ЛАРИНА Я не знаю, как выглядит мой советник, хотя наверняка я ставила какую-то галочку.

Г. ХОВАНСКАЯ ...советники районного собрания, которые будут теперь уже называться депутатами, в декабре у нас будут выборы. Об этом мы скажем позже. Строительные нормы и правила это все-таки документы ненормативные. Они носят рекомендательный характер. И поэтому очень сложно в суде доказывать какие-то нарушения, когда нарушена рекомендация. Тем не менее, есть федеральное законодательство, и надо пользоваться всеми нормами, к сожалению, зачастую декларативными. Но хотя бы этими нормами, которые дает федеральное законодательство, градостроительный кодекс и другие федеральные законы. Это ответ на первый Ваш вопрос.

К. ЛАРИНА Подождите, не выпущу пока из этого пространства. Это Вы рассказали то, что делают советники. А что делать человеку, который выглядывает в окно и видит, что расчищается строительная площадка, что-то там собираются делать. Куда я могу обратиться и спросить: "Товарищи, а что там будет происходить? Покажите мне, пожалуйста"? Кто мне должен это показать?

Г. ХОВАНСКАЯ Строго говоря, Вам должны дать полный ответ на этот вопрос в управе района. Если управа отказывает, нужно обратиться письменно к префекту вашего административного округа, и, в соответствии с городским законодательством, в месячный срок Вам должен быть дан полный письменный ответ. Если вас не устраивает этот ответ, пишите дальше.

К. ЛАРИНА А стройка-то идет.

Г. ХОВАНСКАЯ Уже обращайтесь в Комплекс перспективного развития Москвы. Его возглавляет Ресин Владимир Иванович, Вы выясните. Если Вам не отвечают чиновники, обратитесь к своему депутату ГД. И на его простое обращение, не только депутатский запрос, обязаны ответить. И наверняка Вы получите информацию. Можете сразу, сокращая все большие расстояния до ответа, обратиться к вашему депутату. Сейчас я говорю, потому что каникулы идут, и депутаты ушли в отпуск, поэтому надо обращаться в управу, в префектуру, в комплекс перспективного развития. Пока такая вертикаль.

К. ЛАРИНА Я не знаю ни одного случая, когда такое обстоятельство было отменено. Только Патриаршие пруды. Вспомните, что там было, сколько это длилось, сколько потрачено сил, нервов людей, со всех сторон. И скульптору нервы потрепали. Не знаю, будет ли он еще что-нибудь лепить в своей жизни после этого.

Г. ХОВАНСКАЯ Мы недавно с моим коллегой, Бунимовичем, депутатом Мосгордумы обсуждали проблему, что проводится вроде бы конкурс, демократично, все правильно. Но как заданы условия этого конкурса? Ведь каковы вопросы, такие и ответы. Этот момент крайне важен, какие условия конкурса задать. Здесь профессионалы должны принимать самое активное участие в формулировании этих вопросов на конкурс. Потому что такого бы не случилось на Патриарших, если бы было все так. В общем-то, и скульптор пострадал тоже: то, что задали, то он и сделал. Профессионализм здесь все-таки был на достаточно низком уровне, когда задавались эти условия. Об этом тоже не надо забывать. Но как это делать - это уже наша общая проблема.

К. ЛАРИНА С этим новым зданием ГУВД. Мы знаем, что люди вышли на митинг, но уже все это построено. Никто же его не снесет обратно. Было бы наивно об этом думать.

Г. ХОВАНСКАЯ Именно по этому зданию я сейчас не готова Вам ответить. Если оно построено в соответствии со строительными нормами и правилами, его не снесут.

К. ЛАРИНА У них там просто стена к стене с домом.

Г. ХОВАНСКАЯ Но мне известен, и не единичный случай, когда заставляли разбирать незаконно возведенные здания.

К. ЛАРИНА У нас, кстати, два этажа сняли в переулках Арбатских.

Г. ХОВАНСКАЯ Да, в центре Москвы, в Арбатских переулках. И сейчас в районе метро "Войковская" вышли за пределы отведенного участка и построили здание огромное на трассе, которая ведет в аэропорт Шереметьево. Сейчас даны указания на самом высоком уровне в правительстве Москвы все это привести в исходное положение. Так что Вы ошибаетесь, что не принимаются меры. Но, действительно, в случае грубых нарушений нормативных документов о землеотводе, этажности и т.д. То есть, нарушены проекты, которые утверждены в установленном порядке всеми согласующими органами. Такие случаи есть. Так что тут давайте будем демонстрировать умеренный оптимизм.

К. ЛАРИНА Хорошо, выпускаю Вас из этого пространства, Галина Петровна. Мы хотели поговорить о том, как деприватизация проходит в Москве.

Г. ХОВАНСКАЯ Да, эта тема очень интересная, и она становится, на удивление, не единичной, а такой массовой проблемой. Даже неожиданно для меня. Я была инициатором этого закона и законодательной инициативы, которую поддержала Мосгордума. Но мне казалось, что это должно помочь малообеспеченным людям. Только в этом случае будут пользоваться этой нормой федерального закона и теперь уже городского закона, действующего с января этого года. Прошло полгода. Можно подводить определенные итоги, анализировать ситуации. Граждане обращаются с просьбой деприватизировать квартиру и заключить с ними договор социального найма (а это обязанность органов исполнительной власти, заключить с вами договор социального найма) не только в случае, когда они боятся налогов растущих, потеряли льготу, например, как это было с инвалидами, которые теряли льготу по техническому обслуживанию, приватизировав квартиру. Боятся возрастающих жилищных и коммунальных платежей и боятся ситуации, что вспомнят о том, что собственник должен нести в полном объеме бремя расходов за жилищные и коммунальные услуги. Ведь мы, так как создали в массе своей бедных, нищих собственников, вынуждены сейчас им помогать, не нарушая. Когда мы улучшаем положение граждан, мы не можем говорить о нарушениях Гражданского Кодекса. Но в ГК написано, что вы как собственник полностью несете бремя содержания своего имущества. Так вот, мы сейчас бедному собственнику помогаем, мы ему выплачиваем компенсацию, субсидию по оплате за жилье и коммунальные услуги, если его расходы превышают определенный установленный процент. А в ближайшее время, я думаю, этот процент мы еще больше снизим для совсем бедных семей. И мы в прошлом эфире об этом говорили. Пока это проект, так что лучше об этом пока не рассказывать.

Возвращаясь к деприватизации. Стали обращаться граждане не только боящиеся растущих платежей, не только опасающиеся за свою жизнь и свои жилищные права, потому что на них оказывается определенное давление. Это были самые серьезные побудительные мотивы для разработки этого законодательства. А обращаются граждане, которым предстоит переселение из пятиэтажки. Оказывается, есть случаи, когда выгодно быть нанимателем, а не собственником. То есть вы как собственник не можете встать на учет, потому что у вас все-таки метров больше, чем норма постановки на учет. А, получая компенсацию, даже достаточно серьезную, с гарантией города, как собственнику единственного жилья, вы не можете купить квартиру по нормам, даже в районах массовой застройки, или получить квартиру по нормам. Вам дают меньше. Оказывается, в этом случае выгодно деприватизировать квартиру. И наши сообразительные москвичи валом пошли, именно эта категория, деприватизировать свои квартиры. О чем я хочу сегодня сказать? Это их законное право, только они должны понимать, что они повторно приватизировать квартиру уже не могут.

К. ЛАРИНА Именно эту?

Г. ХОВАНСКАЯ И ни эту, и никакую иную.

К. ЛАРИНА То есть, если теряешь, то теряешь навсегда?

Г. ХОВАНСКАЯ Да, человек сознательно оказывается. Ему важнее жилищные права, не собственность, которая является бременем, и об этом не надо забывать.

К. ЛАРИНА Подождите. А ребенок, который вырос?

Г. ХОВАНСКАЯ Ребенок, который вырос, - это единственная категория, которая сохраняет право при достижении совершеннолетия на бесплатную передачу в собственность ему занимаемого жилого помещения.

К. ЛАРИНА То есть он может через какое-то время вернуться и приватизировать квартиру?

Г. ХОВАНСКАЯ Конечно. Но это только ребенок. Взрослые граждане уже этого права лишаются, и совершенно сознательно. И это их право. О чем я хотела сегодня сказать? Буквально за последнюю неделю ко мне поступило порядка 12 писем на одну и ту же тему: отказ в деприватизации. Причина отказа совершенно противоречит закону и не обоснована. Сейчас мы, видимо, дадим разъяснение, потому что толкование закона даже депутату Городской Думы не позволено. Это делает Мосгордума как коллегиальный орган.

К. ЛАРИНА То есть, в принципе, не имеют права отказывать?

Г. ХОВАНСКАЯ Разъяснить ситуацию, как автор этих норм, я могу и готова. Потому что, например, буквально вчера пришло письмо, и, несмотря на мертвый сезон, поток писем даже увеличивается. Потому что, видимо, в отпусках больше времени, есть возможность обратиться к депутату с вопросом. Отказали в деприватизации только на том основании, что позднее к дедушке, который является собственником квартиры, был прописан внук, который не является собственником квартиры. И якобы права этого внука будут нарушены при деприватизации. Господи Боже мой, да что же это творят наши чиновники! Абсолютно это не основание для отказа. Потому что дедушка будет обязан своего внука, вселенного как члена семьи, только уже нанимателя, включить в договор социального найма. Более того, этот внук имеет право на приватизацию при достижении совершеннолетия. Эти моменты нужно четко знать. Другое дело, если квартира у вас в залоге, под арестом, запретом. Ограничения такого рода действительно не позволяют ее деприватизировать.

К. ЛАРИНА Давайте сейчас будем отвечать на вопросы, тем более что здесь есть вопросы, на которые мы с Вами были настроены изначально. Так что тут наши слушатели нам помогут.

Г. ХОВАНСКАЯ А потом вернемся все-таки к деприватизации и скажем о проблемах, которые реально возникают.

К. ЛАРИНА "В прошлый раз, выступая на "Эхе", Вы сказали, что в РЭУ нам пересчитают техобслуживание на основании решения суда. Но они говорят, что никаких распоряжений из мэрии не поступало. Как быть? Галина Васильевна".

Г. ХОВАНСКАЯ Я вам не говорила, что вы придете в РЭУ, и вас встретят с распростертыми объятиями. Я говорила о том, что должно было быть уже написано решение Верховного Суда. Так вот, оно на сегодняшний день есть, с ним можно ознакомиться. Определение Верховного Суда от 30 мая этого года. Дело в том, что если исполнительная власть не исполняет решения суда, заводится исполнительное производство. В принудительном порядке тогда этот вопрос инициируется. Если Вам отказывают сейчас по Вашему письменному заявлению о перерасчете, напишите в двух экземплярах это письменное заявление, добейтесь, чтобы на втором экземпляре Вам сделали отметку.

НБ В прокуратуру.

Г. ХОВАНСКАЯ Не надо в прокуратуру. Можно в районный суд. Не надо ходить в городской суд. В районный суд копию определения. Можно и у нас, в принципе, получить, и у Введенского Виктора Анатольевича. Это один пенсионер из выигравших суд, который сейчас дает многим консультации по этому вопросу. Так что можно решить эту проблему, если вы хотите. Но если вы ничего не хотите, просто хотите, чтобы это все свалилось к вам в руки, так, к сожалению, редко бывает. Да, действительно, о нормативном документе, который бы выпустило правительство в соответствии с определением Верховного Суда, мне ничего неизвестно. Но то, что это определение есть, - оно есть у меня в руках.

К. ЛАРИНА Вал жалоб на работу единых расчетных центров. Только одну телеграмму прочту, но их огромное количество сегодня. "Надо что-то делать с ЕРЦ. Это многосерийные фильмы ужасов. Субсидии поступают вовремя, не обрабатываются месяцами. Объяснять не хотят, кричат, слезы, сердечные приступы и т.д."

Г. ХОВАНСКАЯ Действительно, дело новое. Не эксперимент, а новая система была введена по всей Москве. Учитывая масштабы Москвы, безусловно, сбои в очень многих районах есть. Есть какие-то необоснованные долги, появляющиеся в квитанциях. Есть проблема оплаты вперед, которая сейчас как бы решается.

К. ЛАРИНА А кто их контролирует?

Г. ХОВАНСКАЯ Отвечает за это комплекс городского хозяйства в правительстве Москвы, возглавляет его Аксенов Петр Николаевич.

К. ЛАРИНА Давайте я его попробую позвать как-нибудь.

Г. ХОВАНСКАЯ Пригласите, пожалуйста. Потому что, как мне было сказано, в ближайшее время на правительстве этот вопрос будет обсуждаться. Но пока, в ближайший вторник этого вопроса точно не будет. Соответственно, как только он будет обсуждаться на правительстве, есть смысл пригласить Петра Николаевича.

К. ЛАРИНА Конечно. Потому что эти вопросы повторяются с тех пор, как появились эти центры. Я даже помню, когда у нас был Валерий Павлинович Шанцев на эфире, тоже было несколько таких телеграмм с конкретными номерами этих единых расчетных центров. Он там дал отмашку, "разберитесь". Но сколько их по Москве?

Г. ХОВАНСКАЯ Огромное количество.

К. ЛАРИНА Шанцев должен эти лампочки вкручивать? Нет же, правда?

Г. ХОВАНСКАЯ Совершенно верно. Идея хорошая, а как она реализована, это уже второй вопрос.

К. ЛАРИНА Еще одна жалоба по поводу работы с чиновниками и диспетчерами. "Я старшая по подъезду. Любое обращение в РЭУ заканчивается грубостью диспетчеров и ожиданием ремонтников неделями. Обращалась к Субботину, главе управы. Ответа никакого. Куда обращаться? Зинаида".

Г. ХОВАНСКАЯ Нужно обращаться в управу. Если управа не реагирует на такую работу своих служб, то надо обращаться к префекту вашего административного округа. Дальше уже ходить не стоит, потому что это должно решаться в пределах административного округа. В оптимальном варианте на уровне района, если там власть эффективна. Если она не эффективна, тогда префект будет решать проблему кадровую.

К. ЛАРИНА "Нас беспокоит, что в квартиры не приходят с проверкой газовщики. Семья Савельевых". Таких телеграмм тоже много. Каким образом эти проверки происходят, и есть ли какая-то регулярность?

Г. ХОВАНСКАЯ Я думаю, что в этом случае как раз нужно написать в эту службу. Там инспекция есть соответствующая, газовая. И все эти вопросы задать и выразить свое недоумение по поводу того, что у вас давно не проверяли оборудование. Потому что это действительно очень опасная вещь. Особенно если это устаревшее морально и физически оборудование, то есть смысл в инспекцию написать.

К. ЛАРИНА "Я Ваш избиратель из Щукино. Допустимо ли сдавать в аренду подвальное помещение, в котором проходят коммуникации жизнеобеспечения? Над ним детский сад на улице Берзарина, д.4, к.2. Наш подъезд превратился в проходной двор. Георгий Васильевич".

Г. ХОВАНСКАЯ Разные проблемы подъезд, дети, технические подвалы. Недопустимо распоряжаться чужим имуществом. Как Вы думаете, можно распоряжаться тем, что принадлежит Вам в том числе? Или часть этого имущества принадлежит Вам. Если Вы собственник квартиры, с момента регистрации в Мосрегистрации Вашей собственности Вы имеете право на долю в общем имуществе. И в соответствии с Гражданским Кодексом не имеет права никто без согласия всех домовладельцев. Но домовладельцем может быть и государство, и город может владеть частью площади, которую он сдает внаем. Жилые помещения сдает в наем нанимателям.

К. ЛАРИНА Кстати, на прошлом эфире подробно об этом тоже говорили.

Г. ХОВАНСКАЯ Да, мы говорили, и действительно был вал писем и обещаний по этому поводу, очень гневных. Мы эту проблему анализировали полностью и пришли к следующему выводу. Первопричина зла - не в Мосрегистрации и даже не в Москомимуществе или в Департаменте имущества, как он сейчас называется. Но структура, которая тоже в рамках этого Департамента, то есть курирует Департамент имущества, называется бюро технической инвентаризации или органы государственного учета, как угодно их называйте. Так вот, они не фиксируют наличие коммуникаций в этих подвалах. Поэтому запись идет "подвал", а не "технический подвал". Все, дальше уже цепочка выстраивается. Раз это не технический подвал, значит, это не общее имущество. Раз это не общее имущество, значит, это собственность г. Москвы, и уже Департамент имущества сдает в аренду и даже продает технические подвалы. Вот где корень зла.

К. ЛАРИНА Что делать?

Г. ХОВАНСКАЯ На самом деле нужно предусмотреть ответственность органов государственного учета. Она записана, что в соответствии с законодательством, но нет этого законодательства, которое бы могло подействовать на эти органы учета и заставлять их выполнять свою работу. Они даже любые изменения в коммуникациях, в стыках и т.д. должны фиксировать, в соответствии с рекомендациями Госстроя. Но я опять говорю слово "рекомендациями". Нет ни одного нормативного документа, который бы заставил их. То есть в законе написано, что они несут ответственность за эти данные, потому что эти данные являются основанием для регистрации прав, сделок на недвижимое имущество. Представляете меру ответственности? Но ни за что не отвечает орган, который дает эту информацию, не соответствующую действительности. Вот где корень зла. Значит, нужно на федеральном уровне, в федеральном законе о государственном учете, об органах государственного учета. Это важнейшая тема. Казалось бы, скучно, мы произносим слово "учет". А на самом деле в этом причина того, что ваш технический подвал превращается просто в подвал, а потом уже со всеми вытекающими из этого последствиями. Но мне известны случаи, когда совершенно очевидное общее имущество, такое как чердак, начинают преобразовывать в мансарду.

У меня сейчас дело Лены Масюк. Это просто целый сериал, как человека третируют, как затягивают суды, для того чтобы построить там то, что хочет собственник других квартир, проживающий над Масюк. Так вот, чердак тоже является общим имуществом всех домовладельцев. Дорогие москвичи, без вашего согласия, я подчеркиваю, всех домовладельцев, не имеет права префект Центрального округа выпускать распоряжения и утверждать инвестиционный контракт. Это делается в нарушение гражданского законодательства.

К. ЛАРИНА То есть сначала должны быть подписи всех жильцов, что они не возражают?

Г. ХОВАНСКАЯ Если бы был нормальный собственник, он бы просто сам прошел по квартирам, в первую очередь, по смежным помещениям, договорился с людьми, что он там что-то отремонтирует, что-то починит, как-то заинтересует людей. Кому-то, может быть, просто какую-то денежную компенсацию выплатит. И то, это нужно делать, если такая реконструкция (а это не перепланировка, почувствуйте разницу) не приведет к тому, что прекратится вентиляция в этом помещении, воздухообмен будет нарушен, с плесенью, грибками, со всеми последствиями.

К. ЛАРИНА Галина Петровна, давайте я Вас прерву, чтобы мы успели еще на несколько тем ответить. Мы никуда от этих подвалов не уйдем, они будут возникать каждую программу. "Я живу в районе Проспекта Мира. Наш дом подлежит выселению. Какие мне необходимо предпринять шаги, какова должна быть процедура моей борьбы, для того чтобы мне остаться жить в этом районе? Антон Андреевич Дорошкевич".

Г. ХОВАНСКАЯ Антон Андреевич не написал, кто он наниматель или собственник жилья?

К. ЛАРИНА Не написал.

Г. ХОВАНСКАЯ Антон Андреевич, сейчас мы работаем над новой редакцией закона города о гарантиях лицам, освобождающим жилые помещения. Поэтому мне крайне важно знать, кто Вы, собственник или наниматель Вашего жилого помещения. Но многие моменты в законе будут конкретизированы. Я сегодня уже говорила, что для собственника единственного жилого помещения при отселении город дает дополнительную гарантию. Увеличивая его компенсацию, которая ему положена, рыночная компенсация, рыночное возмещение, до того как дом снесут, эта компенсация увеличивается на стоимость не произведенного ремонта дома. Я сейчас скажу слова, послушайте. Эта компенсация, по существу, равна восстановительной стоимости, сколько стоил бы этот дом, если бы он полностью отремонтирован, и остаточной стоимости, про которую многие знают, которую вам дают в бюро технической инвентаризации. Вот эта разница, дельта, до восстановительной стоимости, и есть стоимость не произведенного ремонта дома. То есть это довольно приличная величина, добавка, которая плюсуется и суммируется с рыночной оценкой Вашей квартиры. Сделайте рыночную оценку, если Вы собственник, я Вам очень рекомендую это сделать. Вы сразу говорите слово "борьба". Если дело дойдет до борьбы в суде, Вам это очень пригодится. Мы сейчас в законе не только конкретизируем расчет не произведенного капитального ремонта дома, который предполагается сносить, но мы добавляем еще возможности для граждан, которые стоят на очереди и являются тяжелобольными. По закону, по жилищному кодексу, их право на дополнительную площадь, если оно не было реализовано в старом, сносимом доме, не учитывается до сих пор. Мы будем его учитывать, но только для тяжелобольных. Для всех остальных граждан, имеющих право на дополнительную площадь, если это право было реализовано в старой квартире. Но для тяжелобольных это право должно быть реализовано. И так пошла судебная практика. Так что мы ничего не изобретаем, мы используем уже существующую судебную практику.

Но хочу Вам сказать, что все дополнительные гарантии города предполагают учет всех сделок, которые Вы проводите. Потому что, может быть, у Вас была вторая квартира, трехкомнатная, которую Вы накануне продали. Сейчас все это будет проверяться и фиксироваться, чтобы дополнительные гарантии города направлялись тому, кому они действительно нужны, кого они действительно поддержат, у кого, кроме этого жилья, больше ничего за душой нет.

К. ЛАРИНА Галина Петровна, еще есть из вашего округа вопросы. Что-то там с Ходынкой связано. "Кто остановит беспредел на Ходынском поле?" "Сколько заплатили за землю в центре Москвы? Кто собственник?" Еще про Ходынку есть. Что там происходит?

Г. ХОВАНСКАЯ Отвечаю сразу на тему, кто собственник. Федеральные органы власти и Минобороны. Много было сделано, в том числе и мной, как депутатом, для того чтобы остановить там, действительно, беспредел. Там планировали аэродром "Бизнес-аэро". Вы помните эту историю?

К. ЛАРИНА Да.

Г. ХОВАНСКАЯ Очень тяжелая была борьба. У меня до сих пор в архивах метровой толщины переписка со всеми федеральными органами власти. Она увенчалась все-таки успехом. Сейчас там, в основном беспредел заключается в том, что я нахожусь в переписке со всеми органами, которые могут повлиять на ситуацию, чтобы не гнали грузовик мимо окон дома, где люди спят, в 4 утра. Как только начинаешь писать, давить, ситуация несколько стабилизируется, на какое-то время, а потом снова звонки и письма, что опять грузовикам удобнее проехать здесь, под окном, им все равно, что вы спите...

К. ЛАРИНА А закон о тишине у нас действует, который вы приняли?

Г. ХОВАНСКАЯ А как же? Все действует. Это нарушается закон. То есть пишите в административно-техническую инспекцию, в Мосжилинспекцию, в комплекс перспективного развития о том, что творится такое безобразие со стороны строительных организаций. Нужно останавливать этот беспредел, конечно. Но единственное, что я могу сказать, будет там комплекс для отдыха, будет там церковь воссоздана, много цветов, зелени, и, слава богу, что не будет там аэродрома. Строительство жилых домов намечается по краю Ходынского поля, для военнослужащих.

К. ЛАРИНА Поскольку я обещала включить телефон, давайте это сделаем.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ИРИНА Я вставала на очередь в кооператив по месту работы в 90 году в одном районе Москвы. А потом, через 7 лет, меня поставили на очередь основную, на улучшение жилищных условий на общих основаниях, в другом районе Москвы. И когда я пошла в отдел субсидий безвозмездных, которые даются очередникам, то там написано, что старая очередь на кооператив недействительна. Есть ли какая-то возможность использовать старую очередь на кооператив?

Г. ХОВАНСКАЯ Вопрос понятен. Дело в том, что бывшие очередники на ЖСК, действительно, эта форма тихо умерла в связи с экономической ситуацией в стране, сейчас она понемножку возобновляется, ваше единственное право, в соответствии с законом города, перевестись с года постановки на ЖСК на коммерческий наем. Но гражданам, которые претендуют на договор коммерческого найма, на получение жилья по этому виду договора, предъявляются определенные требования к уровню дохода. Это не должны быть семьи ветеранов, инвалидов, пенсионеров. То есть на это нам указал уже суд. Поэтому вы должны быть вполне дееспособными и достаточно обеспеченными, чтобы хотя бы оплачивать полностью жилищно-коммунальные услуги. Права бывших очередников на ЖСК, на безвозмездные субсидии никогда не было. Этим правом наделены только те очередники, которые встали на очередь до 98 года и сейчас стоят, на социальный наем. И с этого года ваше право будет фиксировано. Но субсидия это действительно очень гибкая и очень эффективная форма, не только для очередников. При переселении защищать свои права, оставаться в районе (только что мы отвечали на вопрос) можно, в частности взяв денежную компенсацию, если Вы собственник, или стопроцентную субсидию, если Вы наниматель. Не забывайте об этом, дорогие москвичи.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ТАТЬЯНА Галина Петровна, мы платим за отопление за кв. м. У меня потолок 2 м, и я плачу такую же сумму, как платит тот, у кого 4 м потолок. Поэтому, мне кажется, здесь надо пересмотреть.

Г. ХОВАНСКАЯ Эффективное решение этой проблемы очень простое и очень сложное одновременно - счетчик. Счетчик зафиксирует все, что вы потребляете. Действительно, меньше гораздо, нужно подогревать квартиру с потолками высотой 2 м. И эта проблема решается путем установки счетчика. Я с Вами согласна, когда-то я тоже такие прожекты направляла еще бывшему руководителю комплекса городского хозяйства Никольскому, на что мне поступил ответ: "Как привыкли, так и рассчитываемся пока". Уравнивают всех. Чтобы платить только за то, что потребляешь, нужно рассчитываться по счетчику. И сейчас все-таки "Мосгортепло" идет на это. Скоро у нас юбилей Лапира, который возглавляет эту организацию. Я ему желаю здоровья и долгих лет жизни. Там очень солидный возраст уже, но ясный ум и энергия до сих пор. Так что это очень хорошо. Они уже рассчитываются по счетчикам. Таких добрых слов я не могу сказать о "Мосводоканале", который категорически игнорирует, под предлогом того, что нет нормативного документа, а его нет уже больше года. У меня письма, датированные прошлым маем и этим маем, как близнецы-братья: "отсутствует нормативный документ для расчета", по воде. Возмутительный совершенно факт. Видимо, нужно к мэру Москвы обращаться, чтобы выпустить, наконец, этот нормативный документ. Я должна платить только за то, что потребляю. И каждый москвич именно там должен рассчитываться. Более того, будет смысл экономить. Сейчас даже нет смысла экономить, когда на дом у вас счетчик устанавливается. Потому что вы все усредняетесь уже внутри дома. А когда у вас собственный счетчик, когда у вас регулятор на батарее, вы, уходя из дома, его уменьшите, а придя, подключите посильнее отопление. Это решение проблемы, очень невыгодное монополистам.

К. ЛАРИНА Галина Петровна, конечно же, опять мы с Вами ничего не успели. Наше время истекло в эфире. Поскольку мы с Вами все-таки достаточно регулярно встречаемся, будем вас, уважаемые друзья, знакомить со всеми новостями в области жилищной политики. Сейчас все ваши вопросы я Галине Петровне отдам. Спасибо Вам большое. Еще вопрос очень простой. Сейчас лето, каникулы, но Вы прием ведете каким-то образом или нет?

Г. ХОВАНСКАЯ Приема сейчас нет ни у кого. Но письма поступают, и мы их рассматриваем. У меня в скользящем график обязательно работает один помощник в Думе. И я пока в отпуск тоже не ухожу, работаю.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" была Галина Хованская - председатель комиссии Мосгордумы по жилищной политике.