"Человек из ТВ" - Михаил Осокин - Интервью - 2003-07-26

26 июля 2003 года.

В эфире радиостанции "Эхо Москвы" Михаил Осокин, ведущий новостей на НТВ.

Эфир ведет Ксения Ларина.

К. ЛАРИНА Ну что, друзья мои, по многочисленным просьбам сегодня к нам в гости из телевизора пришел Михаил Осокин, который теперь ведущий новостей на канале НТВ.

М. ОСОКИН Здравствуйте.

К. ЛАРИНА Здравствуйте, такое дежа вю, да? Для начала давайте расскажем, как это все происходило, о том, как шел-шел Михаил Осокин и вдруг вернулся на НТВ, как все это происходило?

М. ОСОКИН Шел-шел, а потом ударили мешком по голове. Нет, это произошло буквально за два, наверное, дня до того, как произошло отключение ТВС. Мне позвонили с НТВ представители руководства, предложили встретиться на нейтральной почве, мы встретились в кафе, и они сказали, что хотели бы пригласить меня работать опять на НТВ. Договорились, что если действительно ТВС рухнет, поскольку все-таки была надежда, что еще останется, то после этого мы обсудим это предложение, и видимо я его приму.

К. ЛАРИНА Т.е. вы не сомневались, что нужно поступать именно так?

М. ОСОКИН В общем-то нет.

К. ЛАРИНА Или все уже все равно просто стало с течением времени?

М. ОСОКИН Нет, я же тогда сказал, что если действительно ТВС исчезнет. Если ТВС будет продолжать, то я останусь на нем до последнего. А когда уже все это произошло, то через пару дней мы опять встретились и собственно договорились о том, что я перехожу на НТВ.

К. ЛАРИНА Как вас встретили? Страшно было идти?

М. ОСОКИН Страшно. Нет, встретили, в общем-то, достаточно хорошо, потому что очень много знакомых людей, с которыми мы вместе работали 10 лет, они совершенно нормально отнеслись, некоторые даже были очень рады. В то же время, конечно, было очень много новых людей, которые пришли за те два года, что я отсутствовал. С их стороны была настороженность, потому что чужие люди, вы знаете, всегда обнюхивают друг друга, как в зоопарке животные. Но, в общем-то, я человек такой, что я привык воспринимать все на поверхности по внешнему проявлению, все же люди цивилизованные, даже кто тебя не любит, он тебе в лицо этого не скажет, он будет тебе улыбаться, и я буду улыбаться, и все отлично. Не надо углубляться в детали, я так считаю.

К. ЛАРИНА Т.е. ни с кем такого раздрызга, разрыва?

М. ОСОКИН Нет, я вообще человек неконфликтный, я стараюсь ни с кем не конфликтовать до последнего момента, и даже в последний момент лучше просто отойти в сторону.

К. ЛАРИНА Скажите, Миша, а стиль НТВ сохранился, на ваш взгляд, когда вы уже опять обратно в эту же воду или что-то изменилось? Я имею в виду именно по стилистике?

М. ОСОКИН Я понимаю, исчез, конечно, дух НТВ, который существовал тогда, единая команда, буквально одна семья, потому что люди тогда создавали это с самого начала, вместе, одним коллективом. С тех пор, конечно, этот коллектив размылся, кто-то ушел тогда, два года назад, кто-то ушел еще раньше, кто-то уходил позже, сейчас мы ведь на всех каналах, НТВ-шники.

К. ЛАРИНА И даже на радио.

М. ОСОКИН Даже на радио, да. А что касается стиля новостного, то он в значительной степени сохранился, и сейчас на телевидении единственный такой достаточно неформальный, негосударственный, я бы сказал, стиль.

К. ЛАРИНА Согласны ли вы с утверждениями многих ваших коллег, что на сегодняшний день политическая журналистика доживает последние дни как жанр?

М. ОСОКИН Нет, я бы так не сказал, мне кажется, все-таки политическая журналистика в любом виде будет продолжаться, другое дело, какая может быть ее направленность, ведь государственная политическая журналистика тоже является таковой хотя бы по названию. Так что, конечно, она будет, другое дело, сужаются поля для возможности независимого анализа. Но к счастью в моей ситуации легче, потому что я занимаюсь чистыми новостями, здесь меньше политического анализа. Главное, что стараться делать объективные новости. Пока это возможно.

К. ЛАРИНА А вы для себя наверняка внутренне решили, что если случится то-то, то-то и то-то, то я ухожу с телевидения, вот что вас может заставить вообще бросить это дело?

М. ОСОКИН Конечно, есть грань, за которой уже работать не стоит, конечно, если нет возможности делать объективные новости, т.е. давать позицию одной стороны и другой стороны, это для меня главное, принципиально, если эта возможность исчезнет, то надо будет думать о других профессиях.

К. ЛАРИНА Вы как-то к новостям прикипели. Практически всю свою телевизионную жизнь этим занимаетесь в отличие от многих ваших товарищей, в том числе и по НТВ, и по ТВС. Не делали, если мне не изменяет память, никаких шагов в сторону, т.е. никакие не пробовали вести ток-шоу, снимать документальные фильмы, почему?

М. ОСОКИН Вы знаете, во-первых, мне новости просто по-человечески интересны, потому что уже, кажется, все произошло, но каждый день происходит что-то новое, с чем ты не сталкивался. Что-то удивительное совершенно. Во-вторых, я люблю разнообразие, любая определенная программа, она сковывает своими рамками. А в новостях можно рассказывать обо всем понемногу, это знаете, как салат оливье, который нравится всем. И потом я ведь прагматик, я знаю, что все программы появляются и исчезают на телевидении, а новости вечны.

К. ЛАРИНА Да, кстати, это точно, потому что, как я поняла, труднее всего, опять же возвращаясь к этой истории уничтожения канала, труднее всего трудоустроиться людям так называемых свободных телевизионных профессий.

М. ОСОКИН В принципе да, потому что эта ниша заполнена многими, да.

К. ЛАРИНА Конечно же тут у нас я вижу вопросов очень много по конкретным людям, может быть, вы что-то добавите к тому, что мы уже знаем, из ваших коллег, Лена Курляндцева, пока например я не знаю, где она работает, есть ли у вас какая-то информация?

М. ОСОКИН Насколько я знаю, она пока еще нигде не устроилась, собственно, по своим личным убеждениям, потому что она рассмотрела несколько предложений, но ее как бы они не очень устраивают. Ей есть предложения, просто она как бы их рассматривает еще.

К. ЛАРИНА Скажите, а когда все это кончилось, вы как-то собирались по этому поводу, на поминки, что называется? Или все, каждый за себя?

М. ОСОКИН Конечно, собирались, и не раз собирались, и еще будем собираться, мы все равно остались вместе, мысленно.

К. ЛАРИНА Это большой вопрос. Понятно, что все это развивалось на наших глазах, начиная с НТВ, вся эта давиловка. Но если уже смотреть, просто попробовать посмотреть с высоты птичьего полета, это такая попытка была создания авторского телевидения, я не АТВ имею в виду, а по жанру то, что сделал Владимир Гусинский в свое время. И эта попытка, признаем, она провалилась, все достаточно сейчас стало одинаково, универсально, что-то хуже, что-то лучше, понятно, такое среднестатистическое телевидение. Почему, как вы думаете, в России это пока не получится? Аналогии с театром я все провожу, как авторский театр Юрия Любимова, Анатолия Эфроса, сейчас, кстати, и в театре то же самое происходят, достаточно стабильные пьески, что-то хуже, что-то лучше, но этот авторский почерк исчезает. Почему?

М. ОСОКИН Мне кажется, вы все-таки опять несколько преувеличиваете, у вас же на "Эхе Москвы" сохраняется, на НТВ тоже сохраняется авторское телевидение все-таки, конечно, там действительно ведущие являются ведущими, а не дикторами. Так что все-таки это сохраняется. Другое дело, действительно, ниша сузилась с разрушением ТВС. Но пока это сохраняется, пока еще можно работать, жить и бороться.

К. ЛАРИНА Я, кстати, в этой связи вспоминаю уход Светланы Сорокиной еще с канала российского, как раз там ей такие претензии и предъявили, если мне не изменяет память, сказав о том, что нам не нужны переживания, эмоциональные отношения ведущего новостей к новостям, о которых он рассказывает. Должно быть все достаточно отстраненно. И сегодня, наверное, это так, я понимаю прекрасно, у вас тоже есть свой стиль, достаточно ироничный, отстраненный, вам отстраненности учиться не надо, а так действительно многим надо переучиваться, прекратить переживать по этому поводу?

М. ОСОКИН Конечно, в новостях переживать не стоит. И поэтому в принципе я согласен, что не надо высказывать эмоции, свои оценки, но авторское телевидение может заключаться и в другом в том, что ты сам пишешь эти новости, сам подбираешь их, чтобы не сказать придумываешь.

К. ЛАРИНА Всех секретов не раскрывайте.

М. ОСОКИН Одну сторону, другую сторону, в этом и есть собственно авторство.

К. ЛАРИНА Вам важно, чтобы вам доверяли? Потому что есть такие ведущие, которым не веришь.

М. ОСОКИН Я как-то не задумывался над этим, но в принципе конечно важно, и, в общем-то, всей своей работой я стараюсь как бы рассказывать так новости, чтобы люди действительно доверяли мне и тому, что я рассказываю.

К. ЛАРИНА У вас сохранились какие-нибудь домашние материалы, видео, с вашими самыми первыми выпусками новостей в вашей жизни?

М. ОСОКИН Да, что-то сохранилось, наверное, даже еще с 90-го года, когда я работал на первом канале, я же начинал там, вел программу "Утро".

К. ЛАРИНА А кстати, все-таки было в вашей жизни такое свободное пространство ведущего?

М. ОСОКИН Да, программа "Утро", такое было, программа "Время" когда-то, чего только не было в жизни.

К. ЛАРИНА И как вы себя воспринимаете, другой человек?

М. ОСОКИН Конечно. Но поскольку тогда тоже как раз был период демократизации, гласности, то даже программа "Время" тогда казалась чем-то революционным, когда я ее вел, т.е. там тоже можно было работать. А потом уже настала эпоха НТВ, это вообще было царство свободы. Но самый свободный период, конечно, был на ТВС, такого не было никогда в жизни и наверное никогда не будет. Это уже было на уровне анархии.

К. ЛАРИНА На уровне агонии, махнули рукой, да, все равно скоро умрут?

М. ОСОКИН Да даже, наверное, не поэтому, было 12 так называемых олигархов, и поэтому они все время в клинче друг с другом, и никто не управлял каналом, никто не мог ничего посоветовать, как хозяин. Естественно, хозяин иногда что-то советует, а тут они все равно противоречили друг другу, поэтому вообще никаких советов не было. Делай, что хочешь, просто никто не обращал на тебя внимания.

К. ЛАРИНА Слушайте, я впервые услышала цифру 12, потому что как-то мы знали, что такое колхоз, 12 апостолов, действительно, кто виноват, назовите нам имя этого человека?

М. ОСОКИН Трудно сказать, потому что я думаю, что все. Я думаю, что виновата общая политическая ситуация, потому что эти олигархи в какой-то момент либо не захотели, либо им дали понять, чтобы они не захотели продолжать этот проект. И независимо от того, первое или второе, в общем-то, такое ощущение, что просто в нынешней ситуации такое общественное телевидение, проект оказался не нужным.

К. ЛАРИНА А почему так боятся этого, я не очень понимаю? В конце концов, доступ к информации сегодня, столько уж возможностей.

М. ОСОКИН Да, я тоже не понимаю.

К. ЛАРИНА Что так страшит, что там такого можно сказать в конце концов, и так уже все всё знают.

М. ОСОКИН Я думаю, что может быть действительно дело именно в просто экономических мотивах, что они не смогли договориться. Другое дело, что, может быть, изначально была заложена такая конструкция, чтобы они не смогли договориться.

К. ЛАРИНА И конечно, поскольку вы не занимаетесь аналитикой в эфире с телевидения, здесь можно это сделать, поэтому конечно мне интересно ваше мнение по поводу всей этой ситуации очередной. Опять же дежа вю, то, что мы наблюдали с Гусинским и с "Медиа-Мостом", вот сегодня это происходит с другой компанией, с другим человеком. Вот как это можно расценить, что это такое?

М. ОСОКИН По моим ощущениям это отражение все той же борьбы двух группировок в руководстве, так называемые питерские новые и старая семья. И это попытка передела сфер влияния, может быть, даже, и там действительно идет серьезная борьба, судя по всему. Судя по тому, что мы давали в новостях, на этой неделе несколько раз выступал Касьянов и говорил, что все будет нормально, все будет решено, все будет хорошо. Буквально вчера вечером неожиданно пришло его высказывание из Красноярска, может быть, он знает чего-то, чего не знаем мы, действительно там о чем-то они договорятся, спустят на тормозах. Но меня не то, что удивило, а бросилось в глаза его напряженное выражение лица, это говорит о серьезности какой-то внутриклановой борьбы.

К. ЛАРИНА Как вам кажется, как эта ситуация отражается на обществе, на общественном сознании, на общественном мнении?

М. ОСОКИН Вы знаете, я на все смотрю, уже профессия приучила, с точки зрения новостейщика, мне кажется, обществу это должно быть интересно, это сильно оживляет скучную летнюю атмосферу. Я лично считаю, чем больше таких новостей, тем лучше.

К. ЛАРИНА Я, кстати, не могу с вами согласиться, помимо увлекательности всей этой интригой, существует, как мне кажется, серьезная такая опасность возвращения даже не к 37 году, а даже совсем наоборот к 17, поскольку мы на эту тему много говорим, как вся эта история с ЮКОС началась, очень много сейчас опросов проводится общественного мнения, и народ готов разорвать этого несчастного Ходорковского вместе с его миллиардами, разорвать на куски. Причем колоссальное количество людей говорят так и надо, раскулачить, отобрать, поделить. Что происходит?

М. ОСОКИН В принципе народ всегда так говорил. Другое дело, что у них же нет возможности этого сделать, так что, я думаю, все-таки к 17 году возврата не будет, мы живем в цивилизованных рамках. Ну а общий откат конечно наблюдается.

К. ЛАРИНА Почему это? Канал ТВС, если вы помните, а вы это помните, закрыли по просьбам трудящихся, я сама сидела, читала тут ссылку на Минпечати, как они по просьбе трудящихся, понимаете, так что как все возможно.

М. ОСОКИН Не знаю, я все-таки оптимист, мне кажется, что в современном мире откат серьезный назад невозможен, в цивилизованном мире, если действительно Россия хочет остаться в цивилизованном мире, этого, по-моем,у не должно произойти, такого страшного.

К. ЛАРИНА Мы в цивилизованном мире?

М. ОСОКИН Пока более или менее. Если мы хотим, чтобы нас принимали в Америке, на Западе, считали за равных, то мы должны соответствовать этому как нация.

К. ЛАРИНА А вы никогда не хотели уехать отсюда?

М. ОСОКИН Нет, все-таки дома лучше, чем бы ты ни занимался, мне кажется.

К. ЛАРИНА Кстати, иногда показывают нам пленки с Юрием Ростовым из Америки, счастливый человек, свободный.

М. ОСОКИН Есть счастливые люди, которым легко адаптироваться, действительно, это редкое качество. Я им не обладаю. Я в общем-то человек замкнутый, малоподвижный, не люблю менять места.

К. ЛАРИНА Работы?

М. ОСОКИН И работы тоже, жизнь как-то заставила довольно много менять места.

К. ЛАРИНА Т.е. на такой гражданский подвиг, как Володя Кара-Мурза, сказать все, до свидания, я в котельной, нет, пока еще неспособны?

М. ОСОКИН Как мне кажется, пока жизнь от меня не требует гражданских подвигов. В общем-то, я считаю, что не стоит вставать из-за стола, пока игра еще не окончена. Если есть возможность играть по правилам, которые ты себе установил, которых ты придерживался до сих пор, то можно попробовать. Всегда можно закончить игру. Пока есть возможность рассказывать новости так, как я это делал до сих пор, я в этом убедился, начав сейчас работать на НТВ. Я в общем-то делаю то же самое. Буквально на этой неделе мы рассказывали, были выражения типа, что продолжается матч между ЮКОС и объединенной командой ФСБ и Генпрокуратурой. На других каналах же мы не можем этого рассказывать. Можно жить дальше.

К. ЛАРИНА Посмотрим, насколько вас хватит, Михаил Осокин.

М. ОСОКИН Это не меня сколько хватит, это сколько хватит терпения тех, кто дает работу.

К. ЛАРИНА Друзья мои, напомню, что в гостях у нас Михаил Осокин, я пока еще не смотрела на листы, которые сюда к нам приходят, телеграммы с пейджера, наверное, после новостей мы этим всерьез займемся, будем отвечать на ваши вопросы. Ксения, вы действительно правы, Ходорковский несчастный, а счастливые те, кто копается в помойках с утра до вечера, Анна. Помню все ваши стремные заголовки сюжетов новостей умри, но не сейчас, потому что нельзя быть на свете красивым таким, иногда они возвращаются, не так сели, у вас роскошное чувство юмора, как жаль, что такого чуда, как ТВС больше нет, - пишет Елена. Я хотела, кстати, раз уж обратилась к звонкам наших слушателей, мы с Алексеем Венедиктовым как-то вели программу, посвященную телевидению, вдвоем, у нас какой-то гость не пришел, поэтому мы решили провести ее вдвоем, и как раз были звонки от слушателей, позвонила женщина из Ростова-на-Дону, я вам клянусь, она плакала. Мы сначала испугались, что что-то случилось страшное в ее личной судьбе. Она плачет и плачет по каналу ТВС, кричит нам в трубку, что мне делать, как мне теперь жить, у нас в Ростове-на-Дону перекрывают все-таки эховские программы, а вот ТВС теперь нет, я не знаю, как мне жить. И плачет настоящими слезами. Так что для кого-то это может быть действительно вопросом жизни и смерти. И как это ни странно, для слушателей, для зрителей, прежде всего, это конечно ужасно. Вот пришла ваша коллега Ксения Туркова, сейчас будут новости на "Эхе Москвы", а потом мы продолжим нашу встречу, будем отвечать на ваши вопросы, уважаемые слушатели и зрители.

НОВОСТИ

К. ЛАРИНА Напомню, что в гостях у нас сегодня Михаил Осокин, наш пейджер завален вопросами вашими. Давайте будем отвечать на ваши вопросы, читаю все подряд, Михаил. Без Киселева на ТВ смотреть нечего, ответьте, пожалуйста, почему молчат о Киселеве, мы волнуемся, Смирновы.

М. ОСОКИН Я не знаю, почему молчат о Киселеве. В принципе были его интервью в газетах и были о нем сообщения, пока, насколько я знаю, то, что он мне говорил, он еще не принял никаких решений, а были предложения, в частности, с первого канала делать документальные фильмы, но он пока продолжает оставаться руководителем ТВС, поскольку компания не ликвидировалась, в процессе ликвидации, чтобы трудоустроить всех, кого возможно. Он ведет переговоры, и как он говорит, что пока он это не закончит, он не имеет морального права решать свою судьбу.

К. ЛАРИНА Когда вы появляетесь на экране, кажется, что вернулась свобода слова, но один-два человека погоды не делают, считает Татьяна.

М. ОСОКИН Мне, конечно, очень лестно это слушать. В принципе, мы так и старались работать. Насчет погоды, не знаю, каждый должен делать свое дело.

К. ЛАРИНА Свою погоду.

М. ОСОКИН Да, свою погоду.

К. ЛАРИНА Скажите, пожалуйста, вы перешли со своей бригадой, все ли ваши ближайшие сотрудники наверное, имеются в виду соратники устроены, никто не остался без работы, желаю вам успехов, Наташа.

М. ОСОКИН Да, мы перешли практически со всей бригадой, за исключением трех человек из 12, потому что эти как бы профессии там, на НТВ, в избытке. Этих трех человек мы устроили на другие каналы, а так, весь редакторский и режиссерский состав перешел вместе с нами, и, в общем, это сразу было как бы из условий переговоров, когда речь шла об устройстве на НТВ.

К. ЛАРИНА А корреспонденты?

М. ОСОКИН Корреспонденты тоже достаточно много перешли на НТВ, слава Богу, и работают вместе с нами, вместе с другими новостными выпусками.

К. ЛАРИНА Скажите, какие у вас отношения с Татьяной Митковой, ведь после случившегося вам приходится делить с ней эфир, как она отнеслась к вашему возвращению, Екатерина?

М. ОСОКИН У меня хорошие отношения с Татьяной Митковой, потому что мы просто очень давно и очень близко знаем друг друга. Но я не могу говорить за нее, но у меня к ней отношение, я не знаю, как брат и сестра, скажем так, потому что мы вместе создавали НТВ, мы вместе работали. Собственно, мы и до этого еще знакомы, по первому каналу, но на НТВ мы действительно были вместе, все время в этом едином выпуске новостей, в единой работе. Поэтому у меня всегда были с ней хорошие отношения, и даже после собственно того, как я ушел с НТВ, мы с ней общались и перезванивались, и никаких у нас личных противоречий не было, потому что каждый человек, в общем-то, вправе принимать свои решения, я нисколько ее не критиковал, она меня не критиковала за принятые решения.

К. ЛАРИНА А вы чей подчиненный, кто у вас непосредственный ваш начальник?

М. ОСОКИН Непосредственный начальник это, как это называется у них, у нас, зам. гендиректора по информационному вещанию, это Александр Герасимов.

К. ЛАРИНА Понятно. Про Андрея Белькевича спрашивает Андрей, не знаете ли вы, где он сейчас работает?

М. ОСОКИН Белькевич, нет, я сейчас не могу вспомнить, вы меня не превращайте в такого крестного отца ТВС, который держит в голове все связи.

К. ЛАРИНА Да, это Евгений Алексеевич должен ответить. Скоро наш президент В.В. вытащит из всех щелей Гусинских, Березовских и прочих, и тогда состоится всенародный суд, пишет нам Вова. Это не вопрос.

М. ОСОКИН Это не вопрос, это утверждение.

К. ЛАРИНА После такой лавины информации, которую вы перемалываете, Михаил, интересно, что вам снится, спрашивает Саша.

М. ОСОКИН Да, к сожалению, часто снится, что я продолжаю это перемалывать. Самый страшный сон, который чаще всего мучает, что я опоздал на эфир, хотя в жизни никогда не опаздывал, во сне это преследует часто, кошмар, я знаю, что многих ведущих.

К. ЛАРИНА Да и меня преследует, конечно.

М. ОСОКИН Это профессиональная болезнь.

К. ЛАРИНА Вам просто повезло, что вы теперь ведущий новостей НТВ, как вам сейчас работается на новом месте, государственном телевидении, отличается эта работа чем-то от независимого телевидения?

М. ОСОКИН Во-первых, все-таки я бы не назвал это государственным телевидением, как раз я и пошел на НТВ, потому что как я считаю, это все-таки структура, которая наиболее более удалена от государства по сравнению с другими федеральными каналами. Это компания, в которой можно делать объективные новости. Возможно, в более жестких рамках, конечно, чем это было на ТВС, но такого, наверное, уже не будет никогда. Я думаю, что такого нигде в мире не было никогда.

К. ЛАРИНА Вы один из немногих киселевцев, кто не позволил себе обливать грязью оставшихся на НТВ товарищей. Низкий поклон вам, очень рада вашему появлению на экране, Ирина.

М. ОСОКИН Я бы не сказал, что один из немногих, по-моему, наоборот, скорее меньшее количество людей, которые ушли с НТВ, они потом продолжали публичную перепалку и выяснение отношений с теми, кто остался. Я всегда это воспринимал на уровне действительно личных отношений, но как-то личной трагедии Бывает развод, не знаю, люди расходятся, потом опять встречаются, и потом в принципе уход тоже был весьма эмоциональной вещью, в основном ушли те, кто в тот момент находился на НТВ и видели, как происходила смена власти, как грубо это все делалось, это был захват, когда пришли, сменили охрану. А кто этого не видел кто был в командировках, дома, они оставались совершенно нормальными.

К. ЛАРИНА В чем была все-таки ошибка, если прокрутить пленку назад, возможно было такого финала избежать?

М. ОСОКИН Трудно сказать, может быть, возможно, но тогда, наверное, тогдашнему руководству НТВ надо было пойти на какие-то компромиссы, на которые они не могли пойти или не хотели пойти.

К. ЛАРИНА Потому что все, что тогда происходило на экране, конечно, это были абсолютные акции отчаяния, и митинг, и камера в пустом коридоре, не говоря уже о том ночном эфире страшном с ребятами, с Дибровым, с Парфеновым, с Лизой Листовой. А кстати вот и вопрос а если бы два года назад Евгений Киселев расстался с должностью гендиректора, коллектив НТВ был бы сохранен, спрашивает Ольга?

М. ОСОКИН Не знаю, сейчас не знаю, думаю, что дело было не только в том, чтобы он расстался с должностью генерального директора. Я думаю, что необходимо было бы тогда выполнить еще различные условия для того, чтобы сохранить коллектив НТВ. Но на самом деле я не видел тогда и не вижу сейчас особой трагедии, что тогда коллектив НТВ, не скажу распался, а скажу разделился, как амеба, потому что стало больше новостей. Появился тогда новый канал, появилось больше новостных выпусков, которые, как мне кажется, были интересны людям, чем больше новостей, тем лучше. К сожалению, теперь их опять стало меньше.

К. ЛАРИНА "Как ни прискорбно, пока мои ровесники не покинут этот мир какое признание они по-прежнему будут кричать "долой", "поделить", "отнять", "уничтожить" и т.д., увы, удачи Михаилу, Татьяна Васильевна. Партия пенсионеров". Я не думаю, что, конечно, так всех можно под одну гребенку, есть приличные люди, вот Татьяна Васильевна, вы же у нас приличный человек. Так, выражаю самые теплые слова, желаю-желаю. "Как совместить ваше высказывание о свободной работе на канале ТВС с довольно серыми новостями вашего прежнего канала, а также тем скандалом между Кричевским и новостниками, который просочился в прессу? Татьяна."

М. ОСОКИН Мне не кажется, что новости были довольно серыми тогда, если вспомнить, там было много и скандальных вещей.

К. ЛАРИНА А там были проблемы с доступом к информации, скажите, Миша, на ТВС?

М. ОСОКИН Нет, особых не было, нас аккредитовывали и на официальные всякие совещания, и на прочее, и потом ведь сейчас проблема доступа решается, по крайней мере, у нас решалась достаточно просто, если на официальном канале было какое-то заявление, которое нам отказывались давать, мы просто давали это с логотипом этого канала и говорили вот только на государственном телевидении разрешили выступить такому-то, получалось еще хуже, кстати, лучше бы нам просто давали под синхрон.

К. ЛАРИНА Про Кричевского скандал?

М. ОСОКИН Это, собственно говоря, были совершенно внутренние разбирательства, которые не имели никакого отношения к программной политике, к свободе слова и прочему. Это же периодически возникают скандалы в руководствах компаний, когда люди, которые работали вместе, начинают ссориться, начинают ругаться друг с другом, все компании как-то стареют, люди устают друг от друга, в данном случае то же самое произошло между Киселевым и Кричевским.

К. ЛАРИНА Чувствуете ли вы себя независимым журналистом или вы понимаете, что вы собственность той компании, на которую вы работаете, спрашивает Виктор?

М. ОСОКИН Я не могу, конечно, считать себя собственностью компании, но в то же время я и не представляю себе такого понятия, как независимый журналист, для меня независимый журналист это который не работает ни в какой структуре, а стрингер и просто представляет новости или предлагает сюжеты, вот это независимый. Конечно, когда ты работаешь в компании, ты работаешь по правилам, которые обговорены заранее. Но в данном случае эти правила весьма гуманны, как мне представляется, судя по тому, как мы работаем, работать можно.

К. ЛАРИНА Пока. Товарищ Сталин учил, что наука не может развиваться без борьбы мнений. А может ли развиваться общество, которое боится свободы мнений и душит возможность борьбы мнений, спрашивает товарищ Сидоров.

М. ОСОКИН Я думаю, что это конечно прописная истина, конечно, общество не может развиваться без борьбы мнений. И если этого не будет, то будет новый застой. Пока еще, по-моему, на переломе, может двинуться и туда, и туда. Посмотрим, как решится дело с ЮКОС, это будет как раз достаточно явный симптом и сигнал.

К. ЛАРИНА Но знаете, на той неделе говорили посмотрим, как решится дело с Платоном Лебедевым, это будет сигнал. Там сигнал уже можно принять?

М. ОСОКИН Оно может не быстро завершиться, это может занять и месяц, надо подождать.

К. ЛАРИНА Кому сейчас принадлежит архив телеканала ТВС, являются ли журналисты владельцами своих передач и фильмов, спрашивает Лариса.

М. ОСОКИН Мне трудно сказать, потому что я просто не знаю этих юридических тонкостей. Насколько я знаю, архив просто пока существует, возможно, его будут продавать тем, кто предложит достаточно хорошую цену, кто заинтересуется архивом. Но в принципе, по общим правилам, по-моему, то, что журналисты делают, является собственностью организации, а не отдельных журналистов.

К. ЛАРИНА Вопрос из Екатеринбурга после сегодняшнего эфира у вас упадет камень с души, вы будете улыбаться в эфире, как раньше?

М. ОСОКИН Я по-моему и так улыбался, у меня нет особого камня на душе, у меня есть просто какая-то страшная грусть по поводу всего произошедшего. Я бы свои ощущения сформулировал, что я вернулся в город, в котором жил 10 лет, где все знакомо, улицы знакомы, знакомые лица, и все было бы отлично, если бы не вспоминать, что город, из которого ты приехал, его разбомбили.

К. ЛАРИНА Берите наушники, несколько телефонных звонков, обещали сделаем это. Алло, здравствуйте.

МАРИНА ИСААКОВНА Алло, здравствуйте.

К. ЛАРИНА Как вас зовут?

МАРИНА ИСААКОВНА Марина Исааковна.

К. ЛАРИНА Пожалуйста, Марина Исааковна.

МАРИНА ИСААКОВНА Я хочу задать вопрос Михаилу Осокину.

К. ЛАРИНА Да-да, мы вас слушаем.

МАРИНА ИСААКОВНА Все время плачете, что нет у нас свободы слова, но то, что ваша даже радиостанция 24 часа в сутки порочит президента, порочит правительство, отдают вам еще новую программу.

К. ЛАРИНА Задайте вопрос нам, что вы на нас кричите, вопросы есть?

МАРИНА ИСААКОВНА Я не кричу, я разговариваю.

К. ЛАРИНА Вы же хотели вопрос задать?

МАРИНА ИСААКОВНА Я хотела задать вопрос, просто пожелать ему всего хорошего.

К. ЛАРИНА Всего хорошего, короче.

М. ОСОКИН Спасибо, очень приятно, очень интересный звонок.

К. ЛАРИНА Алло, здравствуйте.

ИГОРЬ Здравствуйте.

К. ЛАРИНА Да, как вас зовут?

ИГОРЬ Это Игорь вас беспокоит.

К. ЛАРИНА Давайте, Игорь.

ИГОРЬ Скажите, Михаил, когда вас смотришь по телевизору, у вас очень оригинальная манера моргать, медленная.

М. ОСОКИН Да, меня сравнивают с крокодилом.

ИГОРЬ Вот скажите, вы и в жизни так моргаете или это только такой имидж на экране?

К. ЛАРИНА Моргает, медленно моргает.

М. ОСОКИН Никогда не обращал внимания. Я наверное все делаю медленно, в движениях.

К. ЛАРИНА Видите, какие наблюдательные зрители. Алло, здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА Дружите ли вы со Светланой Сорокиной?

К. ЛАРИНА Спасибо за вопрос, только жалко, что вы не успели ни поздороваться, ни представиться.

М. ОСОКИН Да, но, к сожалению, сейчас просто так всех разметало по разным каналам, что редко возможности для общения есть, а так мы прекрасные отношения с ней всегда поддерживали и сохраняли.

К. ЛАРИНА Она, кстати, по-моему, приходила в тот день, когда все это закрылось и накрылось, она пришла, когда уже работала на первом канале.

М. ОСОКИН Да, и мы там вместе еще сидели на следующий день, по-моему, и в принципе у нас есть традиция собираться, давайте чаще встречаться, как называется.

К. ЛАРИНА Еще звонок. Алло, здравствуйте.

ТАТЬЯНА Алло, добрый день.

К. ЛАРИНА Как вас зовут?

ТАТЬЯНА Меня зовут Татьяна.

К. ЛАРИНА Татьяна, пожалуйста.

ТАТЬЯНА У меня вопрос к Михаилу Осокину. Вы, конечно, прекрасный талантливый журналист и ведущий. Все понятно. Но вот ваши слова о ЮКОС, о том, что это матч, вам не кажется, что здесь много цинизма, все-таки там люди живые, я уж не говорю о финансовых, это много сказано. Но там живые люди, вот взяли и так их мордой об стол.

М. ОСОКИН Вы знаете, все-таки новости вещь достаточно циничная, во всех новостях присутствуют живые люди, тем не менее, каждую новость мы стараемся подавать как-то красочно, чтобы это запомнилось, какие-то сравнения, тут уж ничего не поделать, профессия журналиста это циничная профессия.

К. ЛАРИНА Следующий звонок, пожалуйста, алло, здравствуйте.

АВА НИКОЛАЕВНА Алло, добрый день.

К. ЛАРИНА Добрый день, как вас зовут?

АВА НИКОЛАЕВНА Это Ава Николаевна, я была постоянной зрительницей канала НТВ и ТВ6 и ТВС, мне сейчас тоже очень тяжело, и пока я телевизор не включаю, и наверное включу тогда, когда почувствую, что у меня есть на это силы. Но я очень желаю и спрашиваю Михаила Осокина, кто сейчас ведет культурный сектор в его новостных программах?

К. ЛАРИНА Спасибо за вопрос.

М. ОСОКИН Спасибо, культурные новости там ведут разные люди, разные журналисты, часть которых еще работала на НТВ сейчас, и часть, которые пришли с ТВС. В общем-то, хорошие журналисты. И у нас достаточно много культурных новостей в каждом выпуске, мы стараемся давать.

К. ЛАРИНА Еще телефонный звонок, алло, здравствуйте.

ЕВГЕНИЯ Добрый день.

К. ЛАРИНА Как вас зовут?

ЕВГЕНИЯ Меня зовут Евгения. Я хотела бы задать Михаилу такой вопрос, если бы вам в свое время не пришлось уйти с исторического факультета МГУ, чем бы вы занимались?

К. ЛАРИНА Хороший вопрос.

М. ОСОКИН Хороший, только я не совсем понял, почему мне пришлось уйти с исторического факультета, я с него не уходил, я его закончил, я даже кандидат наук, похвалюсь в эфире, уж на то если пошло.

К. ЛАРИНА Короче, если бы вы не ушли из профессии историка.

М. ОСОКИН Просто в какой-то момент, во-первых, я сразу устроился на радио, потом уже работал на радио и защищал диссертацию, в какой-то момент я понял, что все-таки живая жизнь, она интереснее истории. Но история мне помогает, потому что хорошо, когда есть знание исторических событий, можно провести аналогии, можно просто понять, что происходит.

К. ЛАРИНА Еще звонок, алло, здравствуйте.

ЭЛЬМИРА ЛЬВОВНА Алло.

К. ЛАРИНА Да, слушаем вас, как вас зовут?

ЭЛЬМИРА ЛЬВОВНА Меня зовут Эльмира Львовна.

К. ЛАРИНА Пожалуйста.

ЭЛЬВИРА ЛЬВОВНА Я хотела бы сказать большое спасибо, во-первых, вашему радио, а во-вторых, Михаилу Осокину.

М. ОСОКИН Спасибо.

ЭЛЬМИРА ЛЬВОВНА За все то, что вы делаете, и за то, что вы каким-то образом помогаете и нам выстоять в это трудное время, очень трудно ведь. И если бы не ваши голоса, если бы не добрая улыбка Осокина, если бы не ваш приятный смех и ваши удивительные комментарии, ей-богу, невозможно было бы жить. Вы знаете, мы на самом деле очень сильно переживаем все перипетии, которые происходят не только с вами, но режут ножом сердца.

М. ОСОКИН Спасибо.

ЭЛЬМИРА ЛЬВОВНА Огромное Вам спасибо.

К. ЛАРИНА Спасибо Вам большое за звонок.

М. ОСОКИН Да, вот только не надо меня превращать в Данко.

К. ЛАРИНА А на самом деле Вы обратите внимание - очень такой момент, очень тонкий. Вы ведь там сидите в телевизионном эфире, у вас же нет такой обратной связи, постоянной, такой, как у нас существует, поэтому, конечно же, это надо понимать всем, кто и здесь сидит, и в телевизоре сидит, что люди рассчитывают. Все эти банальные слова о том, что человек, который в телевизоре или в радио, приходит в ваш дом, это на самом деле так оно и происходит. Поэтому, конечно же, ощущение какой-то близости с человеком, к которому ты привыкаешь и которому ты доверяешь, оно присутствует. Когда все это разрушается, действительно люди это переживают как свою собственную утрату, личную утрату. И еще к вопросу, который вам задали по поводу цинизма и ЮКОС, конечно совсем разные ощущения смотрящего и говорящего человека в кадре.

М. ОСОКИН Я понимаю, конечно. Но вот эта женщина, она же и запомнила эту фразу про матч, вот в этом, собственно, и состоит подача новостей, чтобы это запомнилось.

К. ЛАРИНА И раскручивалось бы дальше, следите, чем матч закончится. Еще один звонок успеваем. Алло, здравствуйте.

АНАТОЛИЙ Алло, это ТВ-6?

К. ЛАРИНА Как здорово, это называется радиостанция "Эхо Москвы".

АНАТОЛИЙ Ой, извините, пожалуйста. Я хотел спросить, в отношении "Гавани", будет передача на какой-то программе или нет?

К. ЛАРИНА Как вас зовут, простите?

АНАТОЛИЙ Анатолий.

К. ЛАРИНА Анатолий, спасибо за вопрос, "В нашу гавань заходили корабли", она, кстати, радийная программа, даже на радио где-то идет.

М. ОСОКИН Конечно, ее же петь можно. К сожалению, ничего не знаю о судьбе "Гавани", конечно очень жалко, что, судя по всему, пока нигде она не может найти себе нишу, потому что передача была очень хорошая, я вообще люблю авторские песни, и мне она очень нравилась. Такой больше нет, в общем-то, на телевидении.

К. ЛАРИНА Почему вы прерываете нелицеприятный для вас разговор? Как это, нет, как раз мы все принимаем.

М. ОСОКИН Там было все сказано, по-моему.

К. ЛАРИНА И лицеприятные, и нелицеприятные. Последний звоночек, алло, здравствуйте.

А. ПЕТРОВ Добрый день.

К. ЛАРИНА Добрый день, как вас зовут:

А. ПЕТРОВ Меня зовут Алексей Петров.

К. ЛАРИНА Да, пожалуйста.

А. ПЕТРОВ Михаил в своем комментарии сказал, что так, как они делали информационные программы на ТВС, вряд ли где-то возможно еще делать, в том числе и за рубежом. Правильно ли я понимаю, что он считает, что за рубежом нет такой свободы слова, как было на ТВС?

К. ЛАРИНА Спасибо за вопрос.

М. ОСОКИН Да, я считаю, что, в общем-то, просто я имею возможность смотреть, да и вы, наверное, все можете смотреть CNN, Euronews и прочее, так они просто скучные по сравнению с теми новостями, которые делают в эфире, даже я бы сказал на государственных каналах. Просто у нас, наверное, жизнь намного интереснее, каждый день что-то происходит. И, в общем-то, на западном телевидении там очень жесткая структура, жесткая организация. Там ведущих нет, там есть дикторы, для которых все тексты пишут.

К. ЛАРИНА Ну что вам пожелать, Михаил Осокин, как вы думаете?

М. ОСОКИН Не знаю, желать уже, в общем-то, нечего.

К. ЛАРИНА Согласитесь, что все равно при всей иронии у нас такая с вами получилась печальная передача.

М. ОСОКИН Конечно, передача-реквием по большей части. Я скажу, я человек не сентиментальный, но вот сейчас, когда Ксения Туркова пришла читать новости, то у меня на глазах слезы появились. Очень печально все это.

К. ЛАРИНА Мы вас видим, мы вас слышим, мы вас любим, приходите к нам, пожалуйста, у нас места хватит, вы это знаете.

М. ОСОКИН Я понимаю.

К. ЛАРИНА Спасибо Вам огромное.

М. ОСОКИН Хорошо, когда еще есть, куда прийти. Спасибо.