Экологические и благотворительные программы. - Вадим Карелин - Интервью - 2003-07-23

23 июля 2003 года.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Людмила Сергиенко, Наталья Чуличкова, Вадим Карелин заместители директора культурного образовательного центра "Новый Акрополь".

Эфир ведет Алексей Дыховичный.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Добрый вечер, 17:07 в столице, Алексей Дыховичный у микрофона, программа "Справочное бюро", как всегда, в это время. В студии радиостанции "Эхо Москвы" три заместителя директора культурного образовательного центра "Новый Акрополь". Наталья Чуличкова. Наталья, здравствуйте.

Н. ЧУЛИЧКОВА Добрый день.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Людмила Сергиенко. Людмила, добрый вечер.

Л. СЕРГИЕНКО Добрый вечер.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ И Вадим Карелин. Вадим, здравствуйте.

В. КАРЕЛИН Здравствуйте.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Образовательный культурный центр "Новый Акрополь", объединение людей, в двух словах, я вот что-то в анонсе пытался сформулировать, но я думаю, что вы скажите более понятно и правдиво, на самом деле. Для начала объявлю пейджер 961-22-22, для абонента "Эхо Москвы", можно присылать свои сообщения, вопросы, предложения, все, что в голову придет, телефон прямого эфира 783-48-83. Вадим, что это за сообщество людей такое?

В. КАРЕЛИН Вы ставите очень непростую задачу, чтобы в двух словах рассказать. Я попробую, вы уж поправьте, если не получится в двух словах. Как ни странно, основная наша деятельность все-таки образовательная, культурно-просветительская, т.е. основная деятельность, несмотря на обилие многих программ, программ такой активной деятельности, основная деятельность лекционная, у нас есть очень интересная программа лекций, программа, которая объединяет очень большое количество людей. Все, что вы видите, все, о чем вы знаете, это следствие, следствие той большой деятельности, которая делается на лекциях.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ По непонятной причине собираются люди, наверное, после работы, наверное, многие работают, наверное, уставшие, наверное, семьи, наверное, дети и так далее, и проблемы

В. КАРЕЛИН Вы просто в точку попали.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Вот зачем-то эти люди собираются и еще слушают лекции.

В. КАРЕЛИН Добавьте преподавателей, который точно так же приходят после работы, приходят вместе с семьями.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Отчитав лекции в институте за деньги, они приходят читать их бесплатно.

В. КАРЕЛИН Приходят читать лекцию бесплатно в наш культурный центр, лекции проходят практически каждый день, очень много групп. Я от себя добавлю, что в этом году, у нас вот удивительное время, они не прекращаются даже летом, по средам, вот сегодня, каждую среду они продолжаются в нашем культурном центре, и так вот целый год.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ И еще в жару.

В. КАРЕЛИН В жару, а что же делать?

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Что за лекции такие интересные?

В. КАРЕЛИН Лекции на очень разные темы, объединенные одним, общим, что ли, направлением. Мы называем философию, не только мы, очень многие называют, любовью к мудрости. Насколько можем, пытаемся передать через те темы, которые читаем, эту любовь к мудрости во всех ее проявлениях, через культуры, через открытия очень многих моментов в древних цивилизациях, через сравнение, сопоставление различных культур, религий, наук, с единственной задачей попытаться отыскать те зерна, которые могут быть полезны, актуальны человеку сейчас.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Неужели здесь нет никакой корысти у кого-то, у заместителей директора или у самого директора? Корысти нет?

В. КАРЕЛИН Есть, конечно, как без корысти. Один раз прикоснувшись к таким вещам, один раз поняв, что может дать человеку мудрость и какое огромное наследие есть у человечества, возникает огромное желание передать это кому-то еще, поэтому тут не без корысти, конечно.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Хороший ответ. А какого-то религиозного подтекста неужели нет?

В. КАРЕЛИН Есть, само собой. Религиозный подтекст, если говорить о религии в древнем представлении, как о религии от religio воссоединение, восстановление связи, восстановление исконных связей человека с природой, с обществом, с самим собой, в этом смысле, конечно, есть. Религиозного в плане каких-то религиозных течений, сектантства и так далее

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Я это и имел в виду.

В. КАРЕЛИН В этом-то плане, конечно, нет.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Удивительно, удивительно просто. Подтверждаете все, Наталья, Людмила.

Л. СЕРГИЕНКО Как раз мы стараемся сравнивать разные религии, то, что они дали народам в свое время, для того чтобы выделить там и какие-то общие моменты, и те моменты, которые были бы актуальны человеку сегодняшнего дня.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Вот такое сообщество людей, называется оно культурно-образовательный центр "Новый Акрополь". Я напоминаю пейджер 961-22-22, для абонента "Эхо Москвы", телефон прямого эфира 783-48-83. Есть летние программы, т.е. ездят представители, те люди, которые зимой приходят послушать лекции, летом выезжают, и поездки Расскажите лучше сами о своих поездках, куда ездите, зачем ездите, для чего ездите, в этом году в частности.

В. КАРЕЛИН Наверное, проще перечислить, а потом уже на ваши вопросы или вопросы наших слушателей отвечать. В хронологическом порядке, в этом году, как и два года назад, и в прошлом году, и в позапрошлом ездили на Эльбрус. Закончили там работы по созданию экологической тропы, в этом же году была экспедиция в Порхов, в одну прекрасную, мало известную крепость, которой незаслуженно уделяется мало внимания, буквально завтра, вот Наталья улыбается, отправляется экспедиция.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Под руководством Натальи.

Н. ЧУЛИЧКОВА Да, мы едем на юг в Псковскую область, это Себежский национальный парк, очень красивые места, много очень озер, но мы туда едем, естественно, не только посмотреть и полюбоваться, а мы там будем работать вместе с археологами на раскопках очень древнего городища - примерно первое тысячелетие до нашей эры, ранний железный век. Будем помогать археологам в этой поездке.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Т.е. на Эльбрус убирать консервные банки, да? Я не очень понимаю, как они там оказываются все-таки.

В. КАРЕЛИН Не только убирать банки. Дело в том, что мы два года убирали, а потом пришли к выводу, что для того, чтобы хоть как-то эту проблему решить, нужны более действенные шаги. Не будет мусорить тот человек, который будет эти места любить. Поэтому мы там проложили, недалеко от Эльбруса, очень красивый маршрут, вместе с научной станцией МГУ, в общем-то, исторически это их разработка, просто помогли, доделали уже в техническом порядке этот маршрут, поставили очень красивый стенд. Надеемся, что туристы, просто отдыхающие, которые будут приезжать, будут соблазняться красотами, которые там есть, а один раз увидев, почувствовав, познав их, будут немножко менять свое отношение.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Подождите, вы уже третий год, кстати, там. Получается, что то, что вы убрали в прошлом году, в этом году вновь оказывается на склонах Эльбруса, да?

В. КАРЕЛИН Увы. У нас же все-таки философское направление, философы говорят, что медленнее всего меняется природа человека. Но меняется.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Меньше чуть-чуть становится?

В. КАРЕЛИН Ну, не сразу, во всяком случае, хотя бы у местных жителей отношение уже другое.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ В основном кто, туристы-горнолыжники?

В. КАРЕЛИН Мы статистики такой не вели, не хочется об этом говорить. Это не только на Эльбрусе, в Москве этого не меньше.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ "Не подскажете ли, как попасть в культурный центр "Новый Акрополь" и как с вами связаться", спрашивает Анна Павлова.

В. КАРЕЛИН Связаться проще простого, наш телефон 391-18-14 или 391-18-04, у нас есть сайт www.newacropol.ru. Там есть вся информация о тех лекциях, которые мы проводим, о тех мероприятиях, которые проходят. Если очень срочно, то приходите сегодня на лекцию, в следующую среду.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Подождите, а какая-то там проверка, я не знаю, человека, вступительные взносы.

В. КАРЕЛИН Взнос очень небольшой, символический, лекция стоит 30 или 50 рублей, одна, месячный абонемент чуть больше 200 рублей. Никакой проверки нет. Если человеку интересно заниматься тем, чем мы занимаемся, зачем же его проверять.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ На что тратятся деньги?

В. КАРЕЛИН Какие?

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Вот которые платят за лекции.

В. КАРЕЛИН На аренду помещения, на аренду тех залов, в которых проходят лекции.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Поездки, вот эти вот поездки, которые вы перечислили, кто за них платит?

Л. СЕРГИЕНКО Платят сами участники экспедиции. Естественно, все едут во время своего отпуска, можно потратить свои деньги на то, чтобы поехать в Турцию, еще куда-то, можно поехать в такую экспедицию. Экспедиция примерно длится, вот наша немного больше недели, это вполне разумные деньги, чтобы можно было поехать и отдохнуть и сделать много хорошего.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Какой-то отдых там происходит все-таки, помимо реставрационных работ, восстановительных.

Л. СЕРГИЕНКО Конечно.

В. КАРЕЛИН Посмотрите фотографии на нашем сайте.

Л. СЕРГИЕНКО Ведь национальные парки, заповедники это места, в которых действительно, уникальные по красоте места. Просто когда ты это видишь, встречаешься с такой чистой природой - это уже очень большой отдых. Но, естественно, есть возможность и купаться, и немножко отдохнуть. Проходит очень много во время наших экспедиций по вечерам, семинары, занятия, даже маленькие конференции бывают, и театр все это вместе.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Много всего интересного по вечерам семинары, занятия. Нет чтобы у костра песни попеть.

Л. СЕРГИЕНКО А как же!

Н. ЧУЛИЧКОВА Как же без этого, это каждый вечер, но в качестве дополнительного, сладкой конфетки.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Ну все организованно получается, да?

Л. СЕРГИЕНКО Естественно, мы планируем эти экспедиции заранее. По сути, бывает так, что практически целый год готовимся, потому что надо же и узнать, куда ты едешь, надо и разработать программу, с которой ты едешь, и подготовиться даже чисто физически, иногда бывает и так. И конечно, досугу вечернему уделяется тоже масса внимания.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Все-таки я напомню, я совсем забыл про телефон, 783-48-83, что называется заговорился, это телефон прямого эфира, по которому можно пообщаться, если я скажу с людьми неординарными, вы не обидитесь, я хотел сказать странными, необычными.

Л. СЕРГИЕНКО Скромнее надо быть.

В. КАРЕЛИН Вы говорите прямо сумасшедшими.

Н. ЧУЛИЧКОВА Мы привыкли, когда нас так называют.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Я не мог произнести. 783-48-83, телефон прямого эфира. Попрошу вас надеть наушники.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ТАТЬЯНА ГРИГОРЬЕВНА Вы знаете, такой вопрос. Я только что подключилась к этой беседе, я ходила три года на лекции в "Новый Акрополь", у меня так сложились обстоятельства, что я больше не смогла ходить. Могу ли я возобновить свои занятия? "Афина" у меня была группа.

В. КАРЕЛИН Да, конечно, никаких проблем возобновить, приходите в школу или позвоните.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ТАТЬЯНА ГРИГОРЬЕВНА Спасибо.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Татьяна Григорьевна, а интересно там?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ТАТЬЯНА ГРИГОРЬЕВНА Вы знаете, вот все, кто интересуются, у меня спрашивают, я говорю, что это самое лучшее время в моей жизни.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Вот так вот, спасибо вам, Татьяна Григорьевна.

Л. СЕРГИЕНКО Спасибо.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Еще звонок.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ЛЕОНОРА АЛЕКСАНДРОВНА Будьте добры, вы не подскажете, как можно к вам приобщить дочь почти 18-летнюю.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Леонора Александровна, все сейчас выясню, а вы подготовьте ручку, бумажку, чтобы записать еще раз.

В. КАРЕЛИН Я думаю, что точно так же я повторю тот же телефон 391-18-14, позвоните, пожалуйста, чтобы сейчас не занимать время, вам все подробно расскажут, когда начнутся занятия, какие будут занятия, что вообще у нас в культурном центре происходит.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ А вообще есть дети, подростки, молодые?

В. КАРЕЛИН Вообще основной цикл лекций рассчитан на контингент от 16 до 65 лет, только не смотрите на меня так страшно.

Л. СЕРГИЕНКО Почему 65, даже 79 может быть.

В. КАРЕЛИН Да, без верхнего ограничения, это я зря сказал. Он интересен для людей вне зависимости от возраста, пола, расы, вероисповедания, это просто интересный цикл лекций. Но различные виды деятельности, которые происходят в школе

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Есть молодые лица в зале, вот совсем молодые?

В. КАРЕЛИН Большинство людей как раз именно молодые.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Их, наверное, силком родители приводят, чтобы окна в подъездах не били.

В. КАРЕЛИН По своему опыту скажу, чаще силком от родителей убегают.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ "Господа, вы ездите так далеко, а у вас под боком парк "Царицыно", который представляет собой стоянки неандертальцев, так его захламляют, где выгуливают собак, скачут на лошадях, которые оставляют навоз, работают пивные, безобразие полное", Елена Петровна сообщение такое присылает. Собаки ладно, оставим в сторону, кто-то любит, кто-то не любит, ну, действительно, мусор

В. КАРЕЛИН Совершенно Елена Петровна права. Как только у нас появилось помещение вблизи парка "Царицыно", это, в общем-то, наше было основное место, где мы убирали территорию в течение более чем пяти, пять или шесть лет. Не только убирали территорию, но если вот вы, Елена Петровна, зайдете в парк, там около 60 каменных урн, сделанных специально нашими руками, стоят до сих пор, работают. Тем не менее даже этого не хватает, несмотря на то, что стараемся и два раза в год мы там проводим очень большие мероприятия, все равно этого не хватает. Если вы поможете, если как-то обратитесь к администрации парка, может быть, совместными усилиями нам удастся большего добиться.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Вадим, вот вы, действительно, зря какие-то ограничения, возрастные цифры назвали, потому что вот теперь уже спрашивают: "Назовите верхние и нижние планки, существуют ли они?" Нижние, наверное, все-таки есть

В. КАРЕЛИН Наверное, я был неправ, что устанавливал планки. Иногда приходят молодые люди и 14, и 13 лет на лекции. Если это интересно ради бога, мы-то не ограничиваем.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Т.е. нет ограничения по возрасту.

В. КАРЕЛИН Нет.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Вот и все, хоть сто, хоть с грудным ребенком, но с грудным ребенком вроде как

В. КАРЕЛИН Бывает и так.

Н. ЧУЛИЧКОВА Приходят часто родители с детьми, приходят одновременно, иногда целая семья приходит.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ У меня вот такой вопрос. Те места, куда вы ездите, Иван-город в прошлом году, в этом году крепость в Порхове, заповедники, это, в общем-то, все не так просто, это требует определенной подготовки, надо знать, как вести себя в заповеднике, нужно обладать какими-то основами археолога, чтобы восстановительные работы, реставрационные проводить. Это все не шутка на самом деле ведь?

Н. ЧУЛИЧКОВА Вот Людмила уже говорила о том, что мы готовимся к экспедициям. Наша, например, команда уже была во многих заповедниках, естественно, и собственный опыт, основа команды была в 5-6 заповедниках.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ У вас все-таки команды специализируются, да?

Н. ЧУЛИЧКОВА Да.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Т.е. некая специализация. Потому что в заповедник просто так человека не должны пускать.

Н. ЧУЛИЧКОВА Есть заповедники, есть национальные парки, мы ездим и туда. Естественно, мы с администрацией связываемся, поддерживаем их программу. Вот то, что сейчас мы будем делать в Себежском заповеднике, это мы будем работать совместно с заповедником по программе, которая, собственно, направлена на то, чтобы сохранять культурное наследие внутри вот таких и природных жемчужин. Это же важно очень, по этому идут все друг другу навстречу, получается интересная очень в результате вещь.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Наталья, я не понимаю, нет, не Наталья Чуличкова, Наталья, которая прислала вопрос на пейджер, вы утверждаете или спрашиваете: "Там очень большое, очень сильное религиозное начало". Вот если вы утверждаете, у вас есть какие-то факты, которых нет у меня, то тогда пришлите их, а если вы спрашиваете, то тогда ответ уже был нашими гостями дан, что религиозного начала, именно как начала, нет, есть только лекции о религии. Вы киваете головой, это вижу только я. 783-48-83, наушники опять понадобятся, общаемся в прямом эфире.

СЛУШАТЕЛЬ СЕРГЕЙ АЛЕКСАНДРОВИЧ Скажите, пожалуйста, вот вы действительно много делаете хорошего. Почему же такая ненависть на сайтах на некоторых в Интернете к школе "Новый Акрополь"? Это ваши политические оппоненты какие-то это делают?

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Есть такие? Я не встречал.

В. КАРЕЛИН Есть сайты, которые очень негативно высказываются о "Новом Акрополе". Вы знаете, мне пока ни один человек не смог внятно объяснить, почему такая ненависть, поэтому если кто-то подскажет ответ, мне самому будет очень интересно.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ А что обычно пишут?

В. КАРЕЛИН Чаще всего пишут на таких сайтах о "Новом Акрополе" как о секте, в которой преподается неизвестно что. В общем-то, для того чтобы понять, что преподается, достаточно прийти на лекции, прийти к нам в культурный центр, посмотреть своими глазами, что мы, как правило, всем и рекомендуем, во всем можно убедиться самостоятельно и не ссылаться на что-то, а доверять своему мнению, своему опыту. Почему пишут? Для меня это загадка. Наверное, есть причины.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Так как у меня, возникли те же самые вопросы, по стереотипу. Если люди собираются вместе и что-то там делают

В. КАРЕЛИН То что-то в этом, наверное, есть.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ И денег вроде там как-то вот вот что-то в этом есть "Повторите, пожалуйста, телефон", Слава просит.

В. КАРЕЛИН 391-18-14, 391-18-04.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Будет еще в редакции у нас 202-92-29, у референтов. А мы продолжаем общаться по телефону прямого эфира.

СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСЕЙ Скажите, пожалуйста, есть ли у вас что-то для детей? У меня ребенку 9 лет, можно ли ему придти в ваш центр обучаться? Потому что, сами понимаете, что куда-то прийти ему еще, и улица, и наркотики - все это реальные проблемы. Есть ли какие-то у вас для такого рода детей? Можно ли в ваш центр придти или только для взрослых?

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Алексей, а может, в спортивную школу лучше все-таки, а?

СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСЕЙ Он уже ходит в спортивную школу, но хотелось бы что-то еще, помимо этого. Спортивная школа это 1-2 часа, хотелось бы что-то интересное из истории, может быть. Я просто не знаю, что у вас есть для детей.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Понятно, спасибо вам.

В. КАРЕЛИН Я бы так сказал. Основная наша программа рассчитана все-таки на людей постарше, но тем не менее при "Новом Акрополе" работает лицей, образовательное учреждение, лицензированное, лицей, в котором есть программка для детей, дополнительная к школьной.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Это вместо школы лицей?

В. КАРЕЛИН Нет, ни в коем случае, это вместе со школой. Если родители хотят, чтобы ребенок получал дополнительное гуманитарное образование, если ему нравится, что мы предлагаем, то он может отдать ребенка в этот лицей. Это днем, после уроков, нужно с ребенком приезжать в наш культурный центр, и ребенок будет заниматься.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Вот где собака зарыта, вот здесь-то вы, наверное, бешеные деньги и собираете.

В. КАРЕЛИН Честно говоря, я не знаю, сколько это стоит.

Л. СЕРГИЕНКО Лицей платный, да.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Т.е. какая-то все-таки плата есть.

В. КАРЕЛИН Нет, здесь плата есть, самом собой, потому что работают специальные преподаватели.

Л. СЕРГИЕНКО Там дети и рисуют, и поют, там очень такое комплексное образование.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Рисуют и поют, это информация для Алексея, такое развитие идет.

Л. СЕРГИЕНКО Там очень большая программа.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Очень коротко. Не первый год вы уже работаете, больше людей становится, вы увеличиваетесь, расширяетесь?

В. КАРЕЛИН Да, людей больше становится, и филиалы открываются в городах. Вот очень интересная история, помните, может быть, в прошлом году ездила экспедиция в Талашкино, так вот по просьбе местных жителей в Смоленске открылся филиал в результате.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Вадим Карелин, Наталья Чуличкова и Людмила Сергиенко, три заместителя директора культурного образовательного центра "Новый Акрополь" были у нас в гостях, рассказывали про свою необычную и, как сказал Вадим, немножко сумасшедшую жизнь. Спасибо вам.