возвращение к колхозам на юге России - Виктор Семенов - Интервью - 2003-07-23
23 июля 2003 года.
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Виктор Семенов заместитель председателя Комитета Госдумы РФ по экономической политике и предпринимательству.
Эфир ведет Владимир Варфоломееев
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Наш сегодняшний гость заместитель председателя Комитета Госдумы РФ по экономической политике и предпринимательству, руководитель агрофирмы "Белые дачи" Виктор Семенов. Здравствуйте. По-прежнему "Белая дача" - та самая фирма, которая снабжает продуктами питания Кремль, Белый дом и так далее.
В. СЕМЕНОВ - И Кремль, и Белый дом у нас берет продукцию. Но мы производим столько продукции в день, что ни Кремль, ни Белый дом, если даже очень напрягутся, съесть не смогут.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - А чем помидоры для Путина отличаются от тех, которые я покупаю в супермаркете?
В. СЕМЕНОВ - Я не знаю Владимир Владимирович, доходит наша продукция до него лично, мне это сложно сказать, но абсолютно одинаковая продукция с одной и той же грядки, хоть нас и называют "кремлевские грядки", но мы гордимся просто этим, что у нас берет и аппарат президента. Но точно такая же продукция поступает и в супермаркеты. Мы же в день производим более ста тонн свежих огурцов, помидор и 15 наименований различных других овощей.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Но не просто так из этого огромного количества выбирается то, что идет на столы высшим должностным лицам государства.
В. СЕМЕНОВ - Поверьте мне, никакого отбора специального нет. Есть общая сертификация, есть стандарты наши, в том числе наши корпоративные стандарты. Я могу вам так сказать, чем я горжусь искренне, что "Белая дача" может смело сказать, что все, что она выращивает, вес это не знает, что такое ядохимикаты. Мы не пользуемся ядохимикатами. У нас прекрасная биолаборатория, в которой на каждого вредителя есть антивредитель, на каждую болезнь есть антиболезнь. И мы держим это биологическое равновесие в наших теплицах и не пользуемся ядохимикатами. Это наша гордость, поверьте, к этому мы шли с 1965 года.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Почему же другие этим не пользуются?
В. СЕМЕНОВ - А вы знаете, это очень умная штука, я говорю, с 1965 года мы этим занимаемся и смогли достичь таких рубежей. Но еще заметьте, это дорогая штучка-то. На Западе у подобной продукции клеится марочка "био", и шмелек такой и на 30% сразу больше. Мы пока в России такого даже и не предлагаем. Мы понимаем, что покупательная способность населения еще не такова, но хотя некий стандарт экологически чистой продукции без пестицидов мы хотим сейчас предложить для наших магазинов, покупателей.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Кстати, в свое время на протяжении длительного периода была такая марка или если угодно знак качества "поставщик императорского двора". Сейчас что-то похожее есть у нас?
В. СЕМЕНОВ - Мне очень приятно, что несколько лет назад правительство впервые провело такой конкурс, диплом качества или что-то связанное с качеством, "Знак качества правительства РФ". И мне очень приятно, что единственное сельхозпредприятие, которое удостоено было этого знака, это была "Белая дача". И у нас до сих пор такой симпатичный знак стоит. Кстати, на каждом ящике "белодачинском" сегодня эмблему нового "Знака качества правительства России" мы помещаем.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Сейчас у меня к вам вопрос как к депутату, человеку, занимающему политикой, члену думской фракции ОВР. В частности "Независимая газета" сегодня на первой полосе написала о том, что рассматривается в политических кругах предложение о возможном переносе, очередном переносе парламентских выборов, но уже не на неделю, как депутаты решили не так давно, а до следующего года, с тем, чтобы парламентские выборы совместить с президентскими. Как вы относитесь к такой идее?
В. СЕМЕНОВ - Для меня это неожиданно, я первый раз это слышу. На мой взгляд, это неразумное предложение, я не вижу в нем смысла. С одной стороны вроде как экономия бюджетных средств, но уж очень разная значимость выборов. И те и другие значимы, но все-таки выборы президента, на мой взгляд, не принижая Думу, выборы президента более важны для страны. Помните год или два назад был разговор о том, чтобы их развести по времени подальше. Но хотя бы на полгода, у нас же получается и так 3 месяца расстояние, а то, чтобы вместе соединить воедино, не знаю, может быть, какие-то другие есть аргументы, но я их пока не вижу.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Еще один вопрос персонального свойства. Вы сами будете пытаться попасть в новую Думу?
В. СЕМЕНОВ - Вы знаете, за время работы в Думе столько заделов сделано и столько обязательств появилось перед людьми, перед союзами, ассоциациями, продовольственными союзами, и в Торгово-промышленной палате серьезные заделы сделаны и хочется это все довести до конца. И я считаю, что я не имею права, сегодня как говорится, с подножки соскакивать. Я буду идти вперед.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Вас можно назвать представителем аграрного лобби?
В. СЕМЕНОВ - Да, безусловно, я даже этого не стесняюсь, а, наоборот, к этому стремлюсь. Более того, в сентябре я внесу проект закона, поправки точнее в закон о некоммерческих организациях, которые усилят роль союзов, ассоциаций, не только, кстати, аграрных. Мы, аграрники просто это инициируем, в любых союзах, ассоциациях товаропроизводителей. Потому что во взаимодействии с правительством сегодня роль товаропроизводителя, их голоса очень часто неслышно, а если слышно, то тех, которые умудряются добежать до чиновного ушка, что-то на ушко нашептать. Разумеется, не обо всем секторе, а лично о какой-то своей личной компании. И когда идет лоббирование отдельных предприятий, это слово нехорошо звучит и деятельность эта нехорошая. А если мы лоббируем интересы целой отрасли, подчеркиваю, не в ущерб обществу, а лоббирование целой отрасли не может быть в ущерб обществу, потому что, как правило, это гласно. Целый союз товаропроизводителей не может к ушку добежать и что-то там шушукать. Это все происходит на съездах, гласно, это все озвучивается. И более того, идти во вред обществу любому сектору, подсектору нашей экономики - это однодневная позиция. Нельзя этого делать, потому что если ты пойдешь где-то против покупателя, это все равно бумерангом к тебе вернется и ударит так сильно, что ты можешь не устоять просто.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Хорошо, когда политики занимают столь ответственную позицию. Говорят о том, что аграрное лобби один из самых серьезных противников грядущего вступления России в ВТО. Это так?
В. СЕМЕНОВ - Наша позиция аграрников здесь абсолютно совпадает, например, с позицией Торгово-промышленной палаты в целом, а Торгово-промышленная палата олицетворяет интересы бизнеса и крупного и малого, и среднего, выражает консолидированное мнение бизнеса. Позиция наша очень простая. Первое, вступать в ВТО надо, второе, все зависит, когда и на каких условиях. Последние переговоры вернулся господин Медведков с последнего раута в Женеве
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Он из Минэкономразвития.
В. СЕМЕНОВ - Да, замминистра Минэкономразвития, тот, который отвечает за эти переговоры в целом в правительстве. Меня обнадежили пока эти результаты. По крайней мере, он заявил, что на переговорах условия по аграрному блоку были приняты и даже такие страны Кернской группы, это такие как Новая Зеландия, Австралия и ряд других стран, где, знаете, воткнул палку, и она сама растет, проблема только вовремя собрать урожай. Такие страны говорят о том, что вообще не надо никаких преград на пути продовольствия, пусть продовольствие по миру движется совершенно свободно. И даже они на последнем рауте переговоров в Австралии признали право России защищать собственный продовольственный рынок. Лед тронулся и дальше то, что сейчас делает наша партия "Единая Россия" вместе с правительством настояла на том, чтобы было принято квотирование мяса. Это не столько нужно, хотя очень нужно сегодня, но это очень важно для завтрашнего дня. Мы завтра еще будем настаивать на том, чтобы было квотирование импорта, не сказал, что об импорте идет разговор. Мы ведем дальше речь и о квотировании импорта сухого молока, возможно, квотирование импорта сливочного масла и мы должны в преддверии ВТО набрать механизмы, ключики защитные, потому что потом, когда мы вступим в ВТО, нам их никто не позволит внедрить эти ключики, но когда мы их уже имеем, у нас их никто не отберет.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - А есть какая-то группа продовольственных товаров, где мы не боимся конкуренции? Или все надо ограничивать?
В. СЕМЕНОВ - Нет, например, мы сегодня абсолютно не боимся конкуренции в зерновом производстве. Более того, в прошлом году 16 млн. тонн зерна мы экспортировали и в этом году, несмотря на более низкий урожай, все равно мы ожидаем, что где-то 2 млн. тонн мы тоже сможем экспортировать. Для сравнения в этом году Канада при хорошем урожае планирует экспортировать 15 млн. тонн. И 16 млн. мы в прошлом году экспортировали. Поэтому мы уже вышли на некий уровень, и мы здесь конкуренции не боимся. Но, что касается продукции животноводства, здесь надо быть очень аккуратным. Более того, как представитель аграрного лобби могу сказать, что мы будем наставить на том, чтобы квоты с одной стороны сжимались, импортные квоты все время становились меньше, но при этом я гарантирую нашим радиослушателям, что именно в этой ситуации мы сможем дать продукт более дешевый. А то, что он более качественный, не надо говорить.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Перед глазами всегда пример нашего автопрома, пошлины на иномарки повышают нам руководители, скажем, ВАЗа, АЗЛКа, говорят, что будут хорошие качественные недорогие машины, и мы знаем, что получается. С продуктами-то то же самое не будет?
В. СЕМЕНОВ - А очень просто я могу ответить. С 1 апреля действуют квоты на мясо, кто-нибудь это заметил? Просто рынок стал предсказуемый и у птицеводов сегодня есть уверенность, в каких объемах, они уже сейчас могут прикинуть, в каких объемах они могут делать инвестиции в свой сектор и насколько они могут наращивать свою продукцию. Вот и все, просто рынок становится более прогнозируемым, а для села это очень важно. Весь мир уже давно живет пятилетками сельскохозяйственными. Потому что посмотрите, у американцев в 30-е годы был жуткий кризис, с чего они начали выводить свою экономику из кризиса с поддержки и вывода из кризиса сельского хозяйства. И именно с 1937 года в Америке на каждые 5, иногда на 10 лет они принимают сельскохозяйственный закон о том, в каких условиях и по каким правилам будет жить сельское хозяйство. Без этого невозможно регулировать. Новая Зеландия, да, у меня в свое время была встреча с новозеландским министром, он мне начал говорить, что мы, как только убрали защитные меры, после этого начало процветать наше сельское хозяйство. Я ему говорю: "Голубчик, ну что же ты меня обманываешь, ведь я же знаю прекрасно, как вы это сделали". На самом деле у них была жесточайшая плановая система поддержки сельского хозяйства и после того, как они его вывели на конкурентно-способный уровень, учитывая, что там тепло и слишком благоприятные условия, они потом, конечно, сняли всякие ограничения. Но сначала они сделали именно эту поддержку и поэтому сегодня мы должны своим птицеводам, своим производителям молока дать время, для того чтобы они подготовились к такому более свободному рынку. А о какой свободе можно говорить, если швейцарцы в стоимость своего молока 80% дают дотации. Поэтому однозначно мы должны разумно защитить и свой рынок, и своего товаропроизводителя.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Просто потому что в бюджете нет средств на дотации своим производителям?
В. СЕМЕНОВ - Да, безусловно, у нас сегодня нет таких средств и поэтому мы элементарно должны отрегулировать на границе ситуацию и плюс сегодня наша партия "Единая Россия", осенью мы обязательно внесем закон и развитии сельского хозяйства до 2010 года. И там пропишем все правила, по которым будут поддерживаться цены и внутри страны, не только граница будет регулировать цены, но и внутри страны. О чем я говорю нельзя допускать как завышения цен, так и занижения цен, которое ведет к разорению крестьян.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Здесь, наверное, многие потребители с вами бы не согласились во второй части. Одним из символов планового хозяйства нашей страны на протяжении нескольких десятилетий были колхозы. Известны перемены, которые произошли в последнее время. Однако, сегодня, например, газета "Известия" пишет: "В "красном поясе" на юге России в Ставрополье, в Краснодарском крае фактически насильственно возрождают колхозы. Например, местные законы определяют, что размер частного земельного участка не должен быть менее 300 га, но вряд ли кто может позволить себе распоряжаться именно таким огромным участком земли, и людей заставляют объединяться". Как вы к этому относитесь?
В. СЕМЕНОВ - Во-первых, это не касается выдела земельных долей из общего пая, и тот, кто хочет организовать крестьянское, фермерское хозяйство, и вести хозяйство самостоятельно, это ограничение их не касается. Потому что мы специально в законе об обороте сельхозземли, прописали пункт 4, что при выделе подобный минимальный размер не действует. Второе, я понимаю отчасти ставропольчан и кубанцев, их страх, что землю нарежут на какие-то мелкие кусочки безликие и непродуктивные. И вот эти 300 га я могу их понять и поддержать только в одной части, что эту норму надо распространить на производство зерна. Но как можно, например, эту норму вводить для производителя овощей. Да на одном га, если зеленной продукцией заниматься, не только вся семья будет занята этим производством, но еще и нанимать людей надо. А если, например, тепличное хозяйство, у нас в стране нет ни одного тепличного хозяйства, которое бы имело 300 га. "Белая дача" при всем притом, что если она не самое крупное, но входит в тройку крупнейших сельхозпредприятий Подмосковья, и в целом по России значимое хозяйство, у нас всего 200 га земли. Что, мы тогда тоже вроде бы не имеем право существовать? Поэтому я за то, что пусть эти 300 га останутся, но для зернового тепличного хозяйства. А для каких-то других моментов надо прописать более подробно. Вы понимаете, в чем я еще их понимаю, они боятся искусственного развала предприятий. Даже вы говорите, вот совхозы, колхозы, какая-то у вас к ним оскомина, не надо эти ярлыки клеить. Вчерашние колхозы, совхозы, сегодняшние АОЗТ, чем например, "Белая дача" перед вами провинилась, что она вчера была совхозом "Белая дача", сегодня это устойчивое нормально развивающееся предприятие акционерное общество агрофирма "Белая дача". Даем мы продукцию, да, мы крупные, мы этим гордимся, да, мы даем рабочие места. Мы развиваемся, у нас куча планов, громадье планов.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - А что сейчас составляет основу российского сельского хозяйства? Коллективный или частный производитель?
В. СЕМЕНОВ - Смотря, в каком секторе. Если берем растениеводство, то крупные сельхозпредприятия составляют основу, кроме, например, овощей и картофеля. Овощи и картофель 90% в личных подобных хозяйствах.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - А какие еще растения?
В. СЕМЕНОВ - Зерновые, сахарная свекла, кукуруза, кормовые различные культуры огромные площади занимают. Так вот, в животноводстве ситуация немножко другая. Там личные подсобные хозяйства составляют до 30-40% иногда до 50%, а остальное крупные сельхозпредприятия. Но я хотел бы вас уберечь от эйфории. Например, 90% картофеля производят личные подсобные хозяйства, это наша магистраль, это здорово, ура, ура. Да нет, это не здорово. Вот когда у нас из-за двух буренушек, которых держат в личном подсобном хозяйстве, хозяйка лишается и выходных и проходных, и отпуска, это ненормально. Сегодня личное подсобное хозяйство это не столько бизнес, сколько выживание.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Нерентабельно все это.
В. СЕМЕНОВ - Не то что нерентабельно, сегодня это рентабельно, но это неэффективно с точки зрения уже человеческой. Зачем человека закабалять, у двух коров держать, понимаете. Это позапозавчерашний день, уже люди говорят, что сто коров мало, американцы говорят, что сто коров это закабаление фермера. У американцев сегодня идет тенденция У нас, кстати, хозяйства, например, на тысячу коров, это крупное хозяйство. Я недавно познакомился с Джоном Фрицем, на севере Америки, подчеркиваю, на севере Америки, а не в Калифорнии, у которого 5,5 тысяч дойного стада, каждая корова дает по 12 тысяч литров в год. Для сравнения для нас тысяча, то это уже крупное хозяйство, а если 3,5 доят, то это хорошо, а 4.5 раньше героя давали. Так вот у нас сегодня в Подмосковье уже 7-8 считается хорошо и героя никто за это не дает, а тысяча, полторы тысячи голов, 2 тысячи, тоже становится нормально. И это здорово, надо поддержать, не надо, понимаете, эти ярлыки, крупный, мелкий, и те и другие хороши, надо сейчас всех поддержать. Я, например, сейчас ратовал за закон о сельской кредитной кооперации, я считаю, что это мощный запускающий механизм поддержки личных подсобных хозяйств и малых фермерских хозяйств. Чтобы они создавали свои кооперативы, не в Сбербанк бегали, куда не набегаешься, а создавали свои кредитные кооперативы и свою кассу взаимопомощи.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Несколько вопросов, пришедших к вам на наш эфирный пейджер, очень коротко, хотя проблемы поднимаются, конечно Валерий: "Что вы думаете по поводу производства трансгенных продуктов?"
В. СЕМЕНОВ - Трансгенные продукты, я могу сказать, что это уже некая данность, что мы от этого никуда не уйдем. Как свое время селекция была, и против нее боролись, потом поняли, что бесполезно. Боролись потом с колготками, например, нейлоновыми говорили, что наши женщины не будут детей иметь после этого. Но сколько уже десятилетий прошло, слава богу, никто не заметил, что влияет, паровоза боялись. Здесь я считаю, надо не просто бояться этого слова "трансгенные растения", а надо бояться отсутствия контроля за этим. И поэтому мы приняли сейчас законодательные поправки, которые жестко контролируют этот процесс, но ни в коем случае нам не надо просто начинать запрещать полностью это направление развития науки, производства.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Мария пишет: "Все рынки забиты продуктами "Белой дачи", это, наверное, хорошо, но торгуют иногородние, - как она мягко выражается, - действительно они покупают у вас продукцию или это только марка "Белая дача"?
В. СЕМЕНОВ - К сожалению, мы вынуждены констатировать, это вроде бы наш плюс и в то же время минус, под нашей маркой торгуют очень многие. Я иногда прихожу на рынок, и вижу, например, от "Белой дачи" торгуют бананами, ананасами. И люди серьезные меня спрашивают а вы на самом деле бананы производите в теплице? Мы сейчас будем думать, как обезопасить покупателей, чтобы название "Белая дача" реально соответствовало. Но мы гордимся, что под нас начинают работать, это тоже говорит о качестве брэнда, о качестве нашей продукции.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Последний вопрос, генетически модифицирую вопрос от семьи Тарасовых: "Агрофирма "Белая дача" финансирует партию "Единая Россия?"
В. СЕМЕНОВ - Я сам член центрального политического совета "Единой России", я так думаю, что это самый главный финансовый вклад "Белой дачи" в партию "Единая Россия".
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Финансовый и интеллектуальный.
В. СЕМЕНОВ - Именно вклад в целом.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Сама фирма не вносит денег на счет партии?
В. СЕМЕНОВ - Вношу я как член партии, сама "Белая дача" не занимается этим.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Большое спасибо. Сегодня в гостях на "Эхе" был заместитель председателя Комитета Госдумы РФ по экономической политике и предпринимательству, руководитель агрофирмы "Белая дача" Виктор Семенов. Спасибо.