Темы: "Реформирование МПС, создание ОАО "РЖД", законодательное обеспечение". - Анна Белова - Интервью - 2003-07-21

21 июля 2003 г.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Анна Белова заместитель министра путей сообщения РФ.

Эфир ведет Алексей Венедиктов.

А. ВЕНЕДИКТОВ 15:07 в Москве, еще раз добрый день, у микрофона Алексей Венедиктов. Мы продолжаем тему каждого гражданина, мы говорили о жилье с Владимиром Яковлевым вице-премьером правительства России, а теперь будем говорить о движении с Анной Беловой заместителем министра путей сообщения. Добрый день.

А. БЕЛОВА Добрый день.

А. ВЕНЕДИКТОВ Я думаю, что каждый человек в течение года перемещается по железной дороге. Вот сколько человек в 2002 году ездило по железной дороге внутри России?

А. БЕЛОВА Полтора миллиарда.

А. ВЕНЕДИКТОВ Полтора миллиарда. Соответственно, каждый человек, если это только россияне, в среднем по 10 раз, считая грудных, а на самом деле еще и иностранцы. Вы уже у нас были в эфире, вы говорили о реформе. Если говорить о главной проблеме железных дорог сейчас, сегодня летом третьего года в России, то это что?

А. БЕЛОВА Летом, как всегда, главная проблема вывезти все грузы, которые предъявлены к перевозке, отремонтировать все пути, поскольку у нас страна северная и, уже начиная с осени, с ранней осени, по ряду северных железных дорог ремонтные работы будет вести невозможно, перевезти строительные грузы, нефтеналивные грузы и, самое главное, конечно, перевезти всех пассажиров. Для очень многих россиян железнодорожный транспорт единственная возможность, доступная возможность съездить в отпуск.

А. ВЕНЕДИКТОВ В этой связи, какая процентность, как меняется процентное соотношение грузов и людей вообще, это ведь тоже показатель экономики. Так вот за последние три-четыре года больше людей или больше грузов?

А. БЕЛОВА У нас очень интересная динамика. Что касается грузов, за последние три года наблюдается устойчивый рост грузоперевозок, вот 2003 год, первое полугодие, у нас как раз есть возможность подвести итоги, у нас на 10% вырос грузооборот и на 13% объем погрузки по всем железным дорогам в среднем, а по отдельным железным дорогам рост составил 15%.

А. ВЕНЕДИКТОВ Это рост экономики?

А. БЕЛОВА Это беспрецедентный рост. Экономика, она растет немножечко медленнее, но вот объем грузоперевозок, он, во-первых, существенно выше всех плановых цифр, а самое главное, он сегодня показывает реальные возможности системы по обслуживанию того самого роста экономики и позволяет немножечко раньше, с опережающим темпом, отрепетировать и принять технологические, технические и управленческие решения, чтобы расширить узкие места.

А. ВЕНЕДИКТОВ А резерв?

А. БЕЛОВА Вот резерв это отдельный вопрос. Это удлинение станций, это увеличение веса поезда, это оптимизация логистики, поскольку есть такая простая цифра либо мы сократим время нахождения в порожнем состоянии вагона, либо мы должны купить много новых вагонов, чтобы вывезти, предъявленный к отправлению грузоотправителем. Так вот сокращение времени порожнего пробега вагона на одни сутки равноценно приобретению 60 тысяч новых вагонов в грузовом парке МПС.

А. ВЕНЕДИКТОВ И какой выбор сделало МПС?

А. БЕЛОВА Вот в этом году мы как раз и смогли имеющимся парком поднять такой объем грузов, которого не было за последние 10 лет. Вот полугодие 2003 года это самый высокий объем перевезенных грузов за последние 10 лет, тем же парком, даже немного меньшим, потому что в период этот много парка было отставлено в запас, соответственно, уже вышло из срока, из срока годности, и по обеспечению запасными частыми. А ваш вопрос в начале относительно того, что делается у нас с пассажирами, у нас, к сожалению, в течение ряда последних лет наблюдалась негативная тенденция объем пассажиропотока падал. Но в этом году мы впервые смогли повысить объем перевозимых пассажиров, буквально сегодня на оперативном совещании у министра была названа цифра, у нас более 2 тысяч поездов дальнего следования сегодня на маршруте, а пригородных электричек только Московской дороги более 2,5 тысяч.

А. ВЕНЕДИКТОВ Тем не менее, вот вы говорите повысить, это, наверное, радость для отрасли, но горе для пассажиров. Среди вопросов, которые пришли к нам по сети Интернет, есть масса вопросов о том, почему летом на вокзалах нет билетов, а все вокруг их предлагают. Ну, почему нет билетов, это понятно они раскуплены, а вокруг существуют, видимо, какие-то организации или организованные люди, которые, выкупая эти билеты, предлагают. Это вопрос из Ростова-на-Дону, это вопрос из Москвы. Вот смотрите: "Собирались поехать с ребенком-инвалидом на юг, в Анапу, обращались в кассы вокзалов, билетов не было ни туда, ни обратно уже за три недели до намеченного отъезда. Как решить эту проблему?"

А. БЕЛОВА На самом деле, ситуация здесь понятная. Поскольку в период острого дефицита всегда возникают предприимчивые предприятия, фирмы, которые пытаются использовать этот дефицит. Парадокс заключается в следующем. У нас, по средней статистике наполняемости поездов, которые сегодня движутся в южном направлении, в дефицитных направлениях, в каждом поезде всегда есть свободные билеты незанятые места.

А. ВЕНЕДИКТОВ Места.

А. БЕЛОВА Места, да, конечно.

А. ВЕНЕДИКТОВ Билеты проданы, а места есть.

А. БЕЛОВА Нет, такого не бывает. Дело в том, что у нас, к сожалению, в системе "Экспресс" существует возможность бронирования крупных партий билетов туристическими компаниями. Они их бронируют, придерживают до последнего момента, они появляются в свободной продаже буквально за несколько дней до отправления поезда. Сегодня мы специально поставили задачу пересмотреть систему бронирования билетов, для того чтобы сократить возможность использования этих билетов перекупщиками и обеспечить возможность приобретения этих билетов в кассе на протяжении всего срока, а не так, как это было до сих пор. У нас срок 45 дней с момента возможности бронирования или покупки билета, так вот, действительно, уже за три недели билетов, как правило, в кассах нет, на самом деле они находятся где-то под ключом, в какой-то брони каких-то компаний, которые впоследствии создают возможность для злоупотребления этим объемом свободных билетов.

А. ВЕНЕДИКТОВ И что конкретно вы бы посоветовали человеку? Раз билеты-то есть реально, и он, значит, их должен как-то ловить. Вот как это можно ловить? Искать за несколько дней? Вот вы сказали, они разбронируются, они распродаются. Есть ли листы ожидания, например, вот как на самолете, вас ставят на лист ожидания?

А. БЕЛОВА Сегодня такой системы "листа ожидания" пока нет, но мы серьезно задумались над этой проблемой и говорим о том, что, во-первых, мы должны резко уменьшить количество возможных броней и максимально освободить в свободном доступе полный объем билетов, оставив буквально единицы для специализированных случаев. Второе постоянно держать мониторинг, баланс билетов, которые находятся в свободной продаже и забронированы в силу каких-либо обстоятельств. Поэтому в любом случае остается возможность купить билет перед отъездом поезда, сегодня, по докладам специалистов, отвечающих за пассажирские перевозки, такая возможность реально существует. Для того чтобы оперативно мониторить ситуацию спроса, сегодня нами используется технология регулируемой длины поезда, когда, в зависимости от спроса, мы можем формировать поезд не с фиксированным, а с переменным числом вагонов. В случае если спрос превышает, а мы можем отслеживать это через нашу электронную систему, мы можем дополнительно увеличивать длину поезда, отвечая интересам спроса. Сегодня начинается самый пиковый сезон, когда нам нужно вывозить из Крыма, когда еще люди едут и туда, и обратно, и, безусловно, быть готовым к этой ситуации, это наша профессиональная обязанность.

А. ВЕНЕДИКТОВ Я понимаю, что это, может быть, профессиональное желание и профессиональная обязанность, но на самом деле в прошлом и позапрошлом году, мы, по-моему, даже с вами разбирали случаи, и не одни, когда человек не мог выехать из Крыма. Вот что вы посоветуете конкретно, людям, которые не могут уехать туда или не могут выехать оттуда? Вот какой-нибудь хитрый профессиональный совет, по билетам.

А. БЕЛОВА Я думаю, что у нас должна работать цивилизованная система, которая должна давать решения на сложные вопросы всем. Не должно быть каких-то хитрых, привилегированных методов решения. Сегодня у нас уже разработана методика, когда на всех вокзалах висит расписание, когда есть определенное понимание представления, как будут двигаться поезда, как будут двигаться пригородные электрички, на каждом вокзале есть уполномоченный, ответственный работник МПС начальник вокзала, руководитель пассажирской службы. Я думаю, что нужно выходить на него, ставить эту проблему. Я, конечно, понимаю, что в реальной жизни очень часто эти люди будут отмахиваться от множества, множества людей со своими конкретными проблемами. Но тем не менее сегодня мы ставим задачу, что пассажир этот тот человек, который сегодня платит свои деньги, а мы организация, которая оказывает услугу, и должны нести ответственность за эту услугу. Уже даже по количеству тех обращений, которые, как всегда, регулярно в летний период, поступают в МПС, все-таки хочется отметить позитивную динамику. Да, остаются негативные

А. ВЕНЕДИКТОВ Для вас это позитивная динамика, а для пассажиров это перегруз, в этом вся проблема, что позитивная динамика по заполняемости, по доходам, а для человека это стояние в очереди в кассе, на листе ожидания или где-то. Вот как эти две тенденции примирить-то?

А. БЕЛОВА Мне бы очень хотелось знать, сколько реально людей сегодня находятся в ситуации невозможности купить билеты, поскольку, по информации наших специалистов, билеты есть в продаже практически на каждый поезд, уходящий в южном направлении.

А. ВЕНЕДИКТОВ Я бы попросил наших слушателей, если есть реальная проблема, только если можно со своим телефоном, просто ее изложить ее на пейджер сейчас, 961-22-22, для абонента "Эхо Москвы", только подписывайтесь. Мы после эфира распечатаем, я отдам это заместителю министра путей сообщения Анне Беловой, она просто проверит, действительно ли это так, может быть, где-то просто нерадивый работник, такое тоже может быть.

А. БЕЛОВА По сложившейся практике, хотя это не совсем демократический способ решения проблем, как правило, те, кто обращаются, они, как правило, получают помощь.

А. ВЕНЕДИКТОВ Очень важно же системно это решить.

А. БЕЛОВА Я с этого и начала.

А. ВЕНЕДИКТОВ Вот смотрите, очень интересный вопрос задает Алла Юрьевна, вопрос философский, я бы сказал, хотя очень конкретный. Кстати, мы будем еще "рикошетиться" с вами в 15:35 на эту тему. "Объясните, пожалуйста, спрашивает Алла Юрьевна, почему такой разброс в ценах на железнодорожные билеты? Например, билет до Адлера в скором поезде купе от 1300 до 2500 рублей".

А. БЕЛОВА Очень легко объяснить.

А. ВЕНЕДИКТОВ Философский вопрос, пожалуйста, да.

А. БЕЛОВА Когда вы задали вопрос, а ведь пассажирские перевозки это тоже ваш бизнес, нужно сразу оговориться, что у нас пассажирские перевозки убыточные. У нас, можно сказать, единственная, если не одна из очень немногих стран в мире, когда грузоотправитель, отправляя свой груз, и фактически экономика, которая на 80% зависит сегодня в России от железных дорог, потому что 80% грузооборота это железнодорожный транспорт, оплачивает сегодняшнего нашего пассажира. Ни государство не дотирует дальние пассажирские перевозки, ни субъекты федерации не дотируют пригородные перевозки, у нас за это все платит частный грузоотправитель, перевозящих свои грузы. Поэтому в целом для системы пассажирские перевозки дают достаточно серьезные убытки. Вместо того чтобы дополнительные доходы можно было потратить на развитие новых железнодорожных линий, на покупку новых подвижных составов, с кондиционерами, с биотуалетами, нам приходится покрывать те самые убытки. Потому что в среднем каждый перемещающийся в плацкарте платит всего 35-40% реальной стоимости переезда, в купе 70% и лишь только СВ, а кстати, СВ это 1% всех перевозок, хотя доходов они почти под 30% дают от всего пассажирского комплекса

А. ВЕНЕДИКТОВ Ну вот качество.

А. БЕЛОВА покрывая полностью стоимость своей перевозки на железнодорожном транспорте. Теперь возвращаемся

А. ВЕНЕДИКТОВ К разбросу.

А. БЕЛОВА к ценовой стратегии, да. Почему возникает разброс? Как формируется цена? Плацкартные вагоны у нас стоят по фиксированному тарифу, который регулируется и который определяется просто сегодня из возможностей нашего пассажира, для того чтобы ему можно было переехать из одного места в другое, он не может покрывать всю стоимость билета. При этом даже сезонная индексация на плацкартные билеты касается только плацкартного купе, боковые и верхние полки в плацкарте не подвержены сезонной индексации. Купе у нас, соответственно, и СВ дерегулируемые сегменты транспортных перевозок.

А. ВЕНЕДИКТОВ Анна, это надо объяснить, дерегулируемые

А. БЕЛОВА Дерегулируемые это означает, что цены не регулируются тарифом. Это означает, что есть фирменный поезд, в котором за дополнительную услугу, за добавку за скорость может быть цены выше, действительно, на 50%, чем цена в аналогичном купейном вагоне, но не скорого поезда. В частности, в Адлер можно ехать и за 36 часов, и за 28 часов. Поэтому, естественно, то же самое купе в поезде, который идет быстрее, стоит гораздо дороже. Есть у нас фирменные поезда, в которых особый режим питания, особый режим обслуживания, там тоже есть надбавка. Поэтому, в принципе, здесь создана возможность для пассажира выбора, он может выбрать и, исходя из этого, спланировать свой бюджет.

А. ВЕНЕДИКТОВ Вот Жора присылает, Жора очень активный слушатель, всегда по делу говорит. "Железнодорожный узел московский. Каждый день меняется расписание 20-30 рейсов пригородных электричек на каждом направлении. Когда будет этому конец?" спрашивает Жора. Мы помним все книжечки, вы-то помоложе, Анна, будете, а я-то помню такие книжечки расписания электричек на год.

А. БЕЛОВА Я тоже помню, должна вам честно признаться.

А. ВЕНЕДИКТОВ Ну это вам бабушка показывала, наверное.

А. БЕЛОВА Отвечаю на вопрос Жоры. Конечно, у нас серьезные проблемы, связанные с точностью прибытия пассажирских поездов. Но должна сказать, что в этом году точность по прибытию дальних пассажирских поездов существенно улучшены, во многом это связано, в том числе с уже на практике применением, реальной финансовой ответственности железной дороги за задержки по прибытию пассажирского поезда дальнего следования свыше часа. Если больше часа поезд задерживается, то уже можно выставлять железной дороге штраф.

А. ВЕНЕДИКТОВ Это дальнее следование?

А. БЕЛОВА Есть специальная процедура. Что касается пригородных электричек, во многом режим движения пригородных электричек московский узел, я уже называла цифру, 2,5 тысячи электричек, это огромное, грузонапряженное направление

А. ВЕНЕДИКТОВ Подождите, сколько у нас поездов дальнего следования вы сказали?

А. БЕЛОВА Две тысячи.

А. ВЕНЕДИКТОВ А электричек 2,5, московские.

А. БЕЛОВА 2,5 тысячи только в московском узле.

А. ВЕНЕДИКТОВ Понятно, уже понятно.

А. БЕЛОВА Объем этого движения не имеет по прецедентам равных себе. Естественно, совмещая в летний период интенсивное движение электричек, объем грузов, которые перевозятся (сейчас пошел строительного груза огромный поток, потому что строительный сезон лето), в этой ситуации чрезвычайно важно еще и отремонтировать путь. В связи с этим с организацией и планированием "окон", это промежутки временные между проведением ремонтных работ на пути, не всегда успевают при такой интенсивности движения провести ремонтные работы в срок. Поэтому в зависимости от плановых ремонтов верхнего строения пути, естественно, и меняется регламент и расписание движения электричек. При этом принято решение, что на вокзалах на каждый день на табло должно быть уточненное расписание электричек. Если каким-то образом сегодня есть проблемы в этом направлении, а уже я слышала, что не всегда это соответствует действительности, пожалуйста, информируйте начальника вокзала, информируйте МПС. Мы будем стараться делать так, чтобы каждый следующий сезон наши пассажиры чувствовали себя лучше, чем в предыдущий.

А. ВЕНЕДИКТОВ У меня тут, конечно, на пейджер сразу народ вступает даже в дискуссии друг с другом, я приведу два прямо противоположных мнения. Антон говорит: "Госпожа Белова, пожалуйста, скажите, как можно квалифицированно, быстро обслуживать Ярославское направление, если в аппаратной еще в апреле начат ремонт и до сих пор не закончился?" Видимо, специалист. А Алексей говорит так: "Пригородные электрички Ярославского вокзала чистые, рядом Ленинградский бардак. В чем причина?" Т.е. там Ярославский похвалили, но по-другому. Вот объясните.

А. БЕЛОВА Я могу сказать следующим образом. Касательно аппаратной у меня сейчас нет конкретных данных, я поэтому не буду придумывать ответ из воздуха, выясним, еще раз уточним ситуацию. И насколько конкретный ремонт в конкретной аппаратной может влиять на технологию управления и планирования поездопотоков, я не уверена, хотя наверняка имеет какое-то отношение к этому вопросу. Другое дело, что качество пригородных поездов в зависимости от разных вокзалов Ленинградский вокзал относится к Октябрьской железной дороге, к московскому отделению, другие вокзалы относятся к Московской железной дороге.

А. ВЕНЕДИКТОВ Может, забрать Ленинградский, ну, что, Октябрьской дороге, почему вдруг такое исключение, и так всюду питерские ездят.

А. БЕЛОВА Я думаю, что вы очень серьезно взволнуете руководителей железных дорог, потому что передел собственности это всегда очень болезненное дело.

А. ВЕНЕДИКТОВ Кстати, в связи с этим, спрашивает Наталья: "Произойдет ли разъединение министерства на РАО "Железные дороги" и часть министерскую и когда и кто возглавит РАО?"

А. БЕЛОВА Безусловно, произойдет, поскольку сохранение в одном органе и функций государственного регулирования и хозяйственной деятельности, уже сегодня всем очевидно, служит реальным недостатком и ухудшает как качество государственного регулирования, так и хозяйственной деятельности. Сегодня принят предварительный план, в соответствии с которым до завершения третьего квартала должны быть завершены все организационные мероприятия, должны быть подготовлены нормативные акты для создания акционерного общества "Российские железные дороги". Поэтому , я думаю, что в 4 квартале уже реально будет создано государственное акционерное общество "Российские железные дороги" и выделено Министерство путей сообщения с существенно урезанным объемом функций, хозяйственные функции у него будут уже отобраны и уже останутся

А. ВЕНЕДИКТОВ Типа Минэкономики, планирование, интеллектуальные всякие

А. БЕЛОВА Немножечко по-другому. Если в Министерстве экономики нам нужно планировать всю экономику, то что касается конкретной отрасли, планирование деятельности хозяйствующего субъекта задача самого хозяйствующего субъекта. А вот министерство, оно должно создавать такие правовые рамки, чтобы стимулировать развитие хозяйственной деятельности. И останутся вопросы контроля за безопасностью, разработки технических регламентов, естественно, вопросы стандартизации и сертификации, ведь создается большой рынок, у АО "РЖД" будет не один хозяйствующий субъект, кто-то должен регулировать.

А. ВЕНЕДИКТОВ Сейчас вы попали в некую такую "западню". Я вспомнил, тоже был вопрос по Интернету, известно, что МПС это милитаризованная организация, еще с самых первых времен, когда Феликс Эдмундович возглавил МПС, если так можно сказать. РАО "Железные дороги" это рыночная структура должна быть, она тоже останется вы сказали безопасность, я сразу как бы зацепился достаточно милитаризованной системой?

А. БЕЛОВА Алексей, мне кажется, что в вашем вопросе есть такой маленький

А. ВЕНЕДИКТОВ Это не мой вопрос, это вопрос слушателя.

А. БЕЛОВА В вопросе вашего слушателя есть маленький подтекст.

А. ВЕНЕДИКТОВ Маленькое понимание жизни, которую этот слушатель и я прожили.

А. БЕЛОВА Милитаризованная организация, или милитаризированная Мне кажется, в этом нет ничего особенно плохого, поскольку если мы говорим о некоем скелете для экономики, он должен быть хорошо управляем и должен быть готовым к принятию управленческих решений.

А. ВЕНЕДИКТОВ Анна, вы лукавите. Мы все помним, как во время предвыборной кампании 96 года первые за Бориса Николаевича собрали подписи железнодорожники, по приказу сверху, и все знают, что этим руководил Олег Сосковец. Может быть, в этом тоже ничего плохого не было, но факт, что люди зависимы именно как военные, все же понимают, что просто там зависимость от начальника другая.

А. БЕЛОВА Наверное, здесь совершенно другая система организации управления и исполнительской дисциплины. Люди, которые привыкли работать совершенно в ином режиме, действительно, как военная система Когда возникла на северной дороге пробка, когда скопилось много поездов и остановилась практически вся сеть в Северо-Западном направлении, режим работы был очень простой. Туда выехал заместитель министра, который управляет движением и каждые три часа проводил оперативный селектор по всему региону, имеется в виду 9 утра, 12, и12 ночи, и 3 часа утра, и 6 часов утра, мониторя реально, каким образом можно сложившуюся ситуацию рассосать. В течение 5 суток ситуация была разрешена. Я думаю, что вряд ли какая другая отрасль это, так сказать, элемент военной системы. Но я с вами абсолютно согласна, что, если с точки зрения исполнительской оперативной реакции это плюс, с точки зрения управления ментальностью, может быть, это минус.

А. ВЕНЕДИКТОВ Вы мне напомнили сейчас булгаковский "Бег". Помните, если бронепоезд не пройдет станцию, расстрелять начальника станции. Очень эффективно.

А. БЕЛОВА Это помогло подвезти грузы к портам и не остановить все эти сотни поездов

А. ВЕНЕДИКТОВ А рынок этим не может управлять? Это должна быть только такая система?

А. БЕЛОВА Рынок этим не может управлять, потому что у нас централизованное диспетчерское управление, у нас один путь. Если один поезд встал, то за ним встала вся сеть. Поэтому есть определенная технологическая особенность системы, которая, безусловно, должна быть сохранена. Но мы совершенно прекрасно отдаем себе отчет, что когда сегодня жизнь изменилась, то играть по общим правилам игры в той системе, которая была раньше, невозможно. И Геннадий Матвеевич Фадеев, министр, он сегодня говорил мы должны быть на равных со всеми участниками рынка, поэтому создается акционерное общество.

А. ВЕНЕДИКТОВ Вообще от монополиста слышать, что мы должны на равных, это как-то странный монополист получается. Я напоминаю, у нас в гостях Анна Белова заместитель министра путей сообщения. Сразу после новостей мы проведем "Рикошет" по поводу услуг, которые оказывает нам железная дорога, в том числе электрички. Единственное, вопрос (если можете сказать, знаете, не знаете) из Екатеринбурга, я не могу не дать, потому что, может быть, Екатеринбург уйдет сейчас со спутника. "Почему ни в одной электричке Свердловской железной дороги нет туалета?" спрашивает Евгений из Екатеринбурга.

А. БЕЛОВА Просто сегодня мы еще не выпустили электричек с туалетами. Сегодня решается этот вопрос, и ко Дню железнодорожника, 1 августа мы планируем показать президенту, нет, президенту мы планируем в декабре показать новую систему транспортного обслуживания пассажиров, а ко Дню железнодорожника мы планируем презентовать новую электричку принципиально новой конструкции, с туалетами и с совершенно иным уровнем комфорта. Вопрос, почему этого еще нет на сети, вопрос все той же самой экономики, кто-то должен заплатить за то, чтобы приобрести эти электрички.

А. ВЕНЕДИКТОВ Вот мы сейчас и спросим, готовы ли вы за это заплатить. 15:30, затем по этому вопросу "Рикошет".

НОВОСТИ

А. ВЕНЕДИКТОВ Мы с Анной Беловой, заместителем министра путей сообщения, решили задать вам следующий вопрос, отталкиваясь как раз от вопроса из Екатеринбурга об отсутствии биотуалетов. Вот вы лично предпочитаете за большие деньги лучшее качество железнодорожных услуг, чем сейчас, или можете обойтись сегодняшним качеством за нынешние деньги, за нынешние цены. Если вы предпочтете платить больше за лучшее качество, наберите номер телефона, уже прямо сейчас можно набирать, 995-81-21. Если можете обойтись нынешним положением дел, нынешним качеством за нынешние деньги, наберите другой номер телефона 995-81-22. Голосование будет идти 4 минуты, напомню, что звонок абсолютно бесплатный. Итак, голосование пошло. Вот Анна Белова недовольно сказала мало. Но 200 человек уже позвонило, вам сколько надо, тысячу, будет вам тысяча человек.

А. БЕЛОВА Это уже очень презентативная выборка.

А. ВЕНЕДИКТОВ Хотите, будет две тысячи. Ну-ка все встали и позвонили Итак, это серьезный вопрос. Зам. министра путей сообщения будет смотреть, как вы голосуете, поэтому я думаю, что это в ваших интересах позвонить сейчас.

А. БЕЛОВА Самое главное, не только смотреть, а делать выводы и принимать конкретные решения.

А. ВЕНЕДИКТОВ Еще две минуты можно голосовать, присоединяйтесь, не стесняйтесь, давайте мы тысячу хотя бы, у нас 800 уже. Вот мы пока не говорим, Анна, вы видите, вас это удивляет?

А. БЕЛОВА Да, меня это приятно удивляет.

А. ВЕНЕДИКТОВ Приятно удивляет. Присоединяемся. Итак, друзья мои, давайте неприятно удивим МПС. Мы не говорим же что. Две минуты еще ровно для голосования, сейчас 15:38, голосование пойдет до 40 минут. Пока наши слушатели голосуют (полторы тысячи уже проголосовало, как видите, так что не так мало, продолжайте голосовать), у меня к вам вот какой вопрос. Скажите, пожалуйста, но ведь реформа, вы же сами говорите, плацкарта, сколько там у нас, 60%.

А. БЕЛОВА 30%.

А. ВЕНЕДИКТОВ Купе, и только СВ Это, значит, приведет к повышению цен или это будет какой-то выбор у меня?

А. БЕЛОВА Безусловно, мы говорим о том, что нужно разгрузить экономику и позволить за счет более низкого транспортного тарифа повысить конкурентоспособность продукции, замкнуть положительную обратную связь, больше экономика, больше рост, больше грузоперевозок, и получить необходимый доход в систему за счет объема, а не за счет каждого индивидуального роста конкретного тарифа. Но при этом, естественно, должна быть проведена колоссальная работа, связанная с очень точным подсчетом, кто, за что должен платить. Вот это вот тезис о необходимости мониторизации льгот, у нас, кстати, 57 категорий льготников, которые ездят, и не очень понятно, конкретно сколько.

А. ВЕНЕДИКТОВ Т.е. непонятно, сколько миллионов из них, даже в процентах?

А. БЕЛОВА Конечно. Потому что они ездят по предъявлению удостоверения, они нигде даже не регистрируются, их даже учесть невозможно. Поэтому мы говорим, задача реформы, в первую очередь, создать необходимый механизм

А. ВЕНЕДИКТОВ Что же у вас так не регистрируются?

А. БЕЛОВА А потому что только что приняты новые законы, где обязательным документом, удостоверяющим твое право как пассажира, является проездной документ, а не удостоверение. И это был достаточно сложный момент, через который нужно было перешагнуть, у нас очень много сотрудников силовых структур ездят, совершенно непонятно, в каком количестве, а мы говорим, что в бюджете должны быть предусмотрены соответствующие средства. Стыдно сказать, в прошлом году МПС из бюджета получило всего 18 миллионов рублей.

А. ВЕНЕДИКТОВ Сколько?

А. БЕЛОВА 18 миллионов рублей.

А. ВЕНЕДИКТОВ Нормально, нормально

А. БЕЛОВА А столько функций, сколько выполняет МПС по обеспечению государственных задач, ну, я думаю, что на это даже не стоит тратить эфирное время.

А. ВЕНЕДИКТОВ Я призываю последний раз проголосовать, у вас время только на набор телефона. Я просто хочу отметить, что вот, скажем, во Франции есть такое правило, что журналист в государственный музей ходит бесплатно, я льготник. Что я делаю? Я прихожу с удостоверением журналиста в кассу Лувра, стою очередь за билетом, подсовываю свое удостоверение, она смотрит фотографию, смотрит на меня и выдает мне бесплатный билет, на котором написано бесплатно. Но я попал в компьютер.

А. БЕЛОВА Совершенно справедливо. И после этого, в конце музей может сказать, что столько-то журналистов мы пропустили бесплатно, и принятое государством решение, оно обеспечено соответствующим финансовым ресурсом.

А. ВЕНЕДИКТОВ Да.

А. БЕЛОВА У нас проблема в том, что у нас не все, далеко не все законодательно принятые решения подкреплены соответствующим финансированием. Поэтому, возвращаясь к вашему вопросу, мы говорим, мы сначала разработаем систему, которая позволит получить необходимый объем финансовых ресурсов, как с точки зрения интересов государства, те же самые калининградские поезда, сегодня нам нужен сниженный тариф, но за счет чего?

А. ВЕНЕДИКТОВ Вот сейчас я хотел спросить.

А. БЕЛОВА Тот же самый Дальний Восток, нам нужно дать возможность людям переехать, но, исходя из дальности, мы должны существенным образом уйти вниз, за предел себестоимости этой перевозки. Кто-то должен покрывать эти издержки, должны быть предусмотрены соответствующие механизм и дотации из федерального бюджета. Аналогичная ситуация пригород, субъекты федерации. И вот только после того как мы эти механизмы разработаем, согласуем и законодательно подтвердим, включая все межбюджетные трансферты, тогда мы будем переходить на новую систему. Пока плацкартная величина билета, и, кстати, после того как мы перейдем, она будет, естественно, сохранена на низком, государством регулируемом уровне.

А. ВЕНЕДИКТОВ Я напоминаю, что в прямом эфире "Эхо Москвы" Анна Белова заместитель министра путей сообщения. Вот, Анна, смотрите, вы все видите. Всего звонков за 5 минут, все-таки 5, а не 4 было, 2259 человек, 42% наших позвонивших слушателей предпочтет платить больше за лучшее качество, 58% может обойтись нынешним положением дел. Обращаю внимание, как менялась динамика. Мы видели, что это как раз средняя цифра, потому что было и 44 56, и 40 60, вот остановилось на этом. Вы не могли бы прокомментировать эту цифру?

А. БЕЛОВА Вы знаете, для меня, действительно, это очень приятный результат, который говорит о том, что сегодня, вопреки общепринятому представлению о том, что наши люди не требуют особого комфорта, им нужна обыкновенная электричка в срок, это тезис, который серьезным образом может быть пересмотрен. Сегодня мы говорим о том, что, значит, мы должны бороться за пассажира, мы должны предлагать ему существенно больший набор услуг, включая одноместные купе с душем, и на этом уровне можно развивать специализированные железнодорожные перевозки. Есть люди, которые боятся летать самолетами, они готовы за должный уровень комфорта платить. И двухместные купе, и вагоны из нескольких купе с соответствующим офисом и душем, потому что есть реальное желание чувствовать себя достойно и путешествовать с нужным уровнем комфорта.

А. ВЕНЕДИКТОВ Михаил скептически оценивает наш вопрос. Он говорит: "Получится у нас, как всегда. Цена повысятся, а качество останется прежним".

А. БЕЛОВА Поэтому мы и говорим, что низкая категория цен будет фиксирована, вне зависимости от предложения дополнительных альтернатив. Вот то, что касается плацкартных вагонов, эти цены государством регулируются и повышаться не будут.

А. ВЕНЕДИКТОВ Смотрите, Надежда говорит, вот наши слушатели все-таки замечательные люди: "Хочу поделиться впечатлением. Популярный городок на берегу Финского залива, жара, выходной. Последний, 8-часовой поезд из пяти в день три с половиной часа ходу до Питера, состоит из одного вагона, 52 рубля стоимость поезда для проезда в одном направлении". Поезд из одного вагона.

А. БЕЛОВА Не исключено, поскольку мы сегодня формируем поезд, я уже об этом говорила, исходя из среднего количества мест, которое бывает есть такой показатель населенность поезда, так вот если населенность поезда ниже 60%, естественно, мы сокращаем количество вагонов. Может быть, количество желающих приехать на этот замечательный пляж все-таки три с половиной часа в пути, это достаточно заметное количество времени, водоемов вокруг Санкт-Петербурга много не так много, чтобы можно было предложить 2, 3, 4 вагона. Но если это не так, я думаю, что Октябрьская железная дорога должна внимательно посмотреть на ситуацию. Мы должны бороться за каждого пассажира.

А. ВЕНЕДИКТОВ Александр считает, что в нашем вопросе неточность, нет прямой связи стоимости оплаты и качества обслуживания.

А. БЕЛОВА Я думаю, что это результат следующего опроса. Сам уже предварительный анализ результатов показывает, что вообще наши граждане мотивируемы, это означает, что сегодня есть реальная потребность больше работать, больше зарабатывать и жить лучше. А это очень, на мой взгляд, значимый результат.

А. ВЕНЕДИКТОВ "Имеют ли право работники турникетов на станциях пригородных поездов задерживать за неимение билета. Евгений."

А. БЕЛОВА Это долгая дискуссия, которая шла вокруг законности монтирования на входе и, самое главное, на выходе с железнодорожных платформ. Единственное, что я могу на этот вопрос сказать, что сегодня все вопросы многократно рассмотрены со всех юридических точек зрения. Сегодня мы говорим о том, что если есть провожатые, провожающие, они имеют возможность при получении соответствующего документа пройти на перрон. А. ВЕНЕДИКТОВ Подождите, а какой документ должен быть у провожающих. Я, конечно, прошу прощения, вот я провожаю жену на электричку. Какой документ у меня должен быть? Я должен показать, что я ее муж, я не понял, в паспорте?

А. БЕЛОВА Вот это был основной предмет дискуссии по поводу постановки турникетов. С одной стороны, турникет позволяет пройти при наличии билета, проездного документа, и обсуждение было с точки зрения тех граждан, которые хотели бы пройти на перрон, провожая

А. ВЕНЕДИКТОВ Да сумки поднести.

А. БЕЛОВА Действительно, с одной стороны, это проблема. Но если вы бывали в Париже, то там точно такая же турникетная система. Если есть реальная необходимость поднести сумки, всегда этот вопрос можно решить с контролером, поскольку всегда в ряду турникетов, сбоку присутствует человек, который в оперативном режиме может решать, и они решают, эти проблемы. В целом введение турникетов позволило на 55% поднять реальную выручку по пригородным пассажирским перевозкам.

А. ВЕНЕДИКТОВ Т.е. это проблема "зайцев".

А. БЕЛОВА Это проблема "зайцев" в очень серьезной степени.

А. ВЕНЕДИКТОВ А она продолжает оставаться?

А. БЕЛОВА Она продолжает оставаться, сегодня у нас даже, с 15 июля по 15 августа, проходит месячник контроля за безбилетным проездом. Проблема продолжает оставаться в силу целого ряда реальных факторов. Я думаю, что решать ее нужно немножечко по-другому. Средняя собираемость штрафов на каждого контролера, их достаточно большая армия, 1-3 в день. По сути дела, это ставит под вопрос эффективность всей системы. При этом все прекрасно понимают, что людей, путешествующих без билета, которые выходят и садятся на следующую электричку, много. Наверное, ее надо решать комплексно.

А. ВЕНЕДИКТОВ Анна, скажите, пожалуйста, может быть, это последний вопрос, хотя есть много вопросов. Мой последний вопрос заключается в том, что, скажем, в Европе нет "зайцев", потому что если вы не имеете билета, попав в электричку, к вам подходит контролер, он еще облечен правом продать вам билет, правда, дороже, чем вы бы купили в железнодорожных кассах, на 10-15%, контролер с машиной, с кассовым аппаратом на боку продает вам билет.

А. БЕЛОВА Вот ровно по этому пути мы сейчас и пытаемся пойти, поскольку сегодня контролер, который является государственным служащим, обладающим правом наложения административных взысканий, не является финансово уполномоченным работником в нашем варианте. И мы говорим о том, что, безусловно, нужно создать такой механизм, который бы позволил решать этот вопрос. Единственно, что, в отличие от западных путешественников или пассажиров на поезде, в 90% случаев у наших "зайцев" нет денег, чтобы на месте купить билет.

А. ВЕНЕДИКТОВ И здесь вы правы. И последний уже, действительно, окончательно вопрос. Скажите, пожалуйста, реформа МПС это реформа все-таки для пассажиров, для тех, кто ездит, на электричках, на поездах дальнего следования. Как вы думаете, сколько времени она займет, для того чтобы люди существенно поняли, что обслуживание улучшилось? Даже не обслуживание, а чтобы, как сказать, ситуация поездки стала более комфортной, я бы даже так сказал.

А. БЕЛОВА Чтобы понять, что железнодорожный транспорт сегодня стал лучше, чем был вчера. Вся программа реформы отрасли рассчитана до 2010 года. Но совершенно очевидно, что и грузоотправитель, и пассажир, они не будут ждать 7-8 лет, чтобы потом, через какое-то время посмотреть, стало ли лучше, чем вчера. Поэтому сегодня мы говорим кроме стратегических целей реформы, есть среднесрочные цели, которые материализуются в конкретные проекты и в конкретные положительные измерения, на совсем маленьком горизонте, через год. Поэтому в разрезе каждой железной дороги сегодня мы спланировали целый комплекс мероприятий, чтобы в конце года можно было сказать сегодня мы пустили скоростные межобластные поезда, сегодня мы отремонтировали новые корпуса вокзалов, сегодня мы демонстрируем новый поезд, с кондиционером, с биотуалетами, сегодня мы запустили первую экспериментальную систему с Павелецкого вокзала в Домодедово Кстати, количество пользующихся этой системой растет из месяца в месяц, люди, действительно, отзываются об этом как об очень серьезном, реально работающем, не показательном, а работающем изо дня в день конкретном проекте.

А. ВЕНЕДИКТОВ Да-да, я отзываюсь об этом позитивно, есть.

А. БЕЛОВА Я думаю, что к концу года мы покажем пригородное железнодорожное сообщение, по типу наземного метро, по направлению Москва Мытищи. И таких проектов, не только в Москве, но и по всей России, из года в год будет больше и больше. Я надеюсь, что мы сможем показать это на практике.

А. ВЕНЕДИКТОВ Анна Белова заместитель министра путей сообщения. Отвечу Лидии. Она говорит: "Сравнение некорректно. Какое отношение мы имеем к Парижу и к Франции". Лидия, мы люди, которые хотят ездить с биотуалетами и кондиционерами, в этом смысле мы совершенно одинаковы. А вам это не надо, Лидия?