Темы: Жилищно-коммунальный комплекс РФ; реформирование ЖКХ, подготовка к зиме в регионах; выборы в Санкт-Петербурге. - Владимир Яковлев - Интервью - 2003-07-21

21 июля 2003 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Владимир Яковлев - вице-премьер Правительства РФ.

Эфир ведет Алексей Венедиктов.

А. ВЕНЕДИКТОВ Владимир Анатольевич, мало кто знает, и, честно говоря, для меня было откровением Ваше новое полномочие. Я имею в виду, что все говорят "вице-премьер по ЖКХ".

В. ЯКОВЛЕВ Вдруг испугает кого-то такое количество полномочий.

А. ВЕНЕДИКТОВ А давайте перечислим, чтобы наши слушатели могли Вам задавать вопросы.

В. ЯКОВЛЕВ Региональная политика, местное самоуправление, развитие городов, архитектура, строительство, жилищная политика, ипотека, транспортная политика - если коротко.

А. ВЕНЕДИКТОВ То есть страна, вице-президент.

В. ЯКОВЛЕВ Не совсем. Я думаю, что еще много других вопросов. Но, в принципе, вообще, это то, что является жизнеобеспечением.

А. ВЕНЕДИКТОВ Вице-премьер по жизнеобеспечению. Владимир Анатольевич, давайте начнем с ЖКХ. Понятно, что ситуация достаточно непростая, и я слышал мнение, в том числе и среди Ваших коллег в правительстве о том, что ЖКХ проблема надуманная: нет в мире ЖКХ, есть дом, есть жильцы, есть обслуга, которую эти жильцы нанимают; к этому надо переходить, а не создавать или поддерживать огромную инфраструктуру, огромные ДЕЗы, РЭУ и т.д. Что Вы думаете по этому поводу?

В. ЯКОВЛЕВ Вначале надо пожить немножко в той стране, для того чтобы менталитет привязать уже к тому менталитету. Когда долгие годы или десятки лет ни за что не платили, давайте вспомним хотя бы лет 15-20, когда кубометр воды стоил 0,02 копейки, и если говорить, вообще, в целом, то, наверное, тот вопрос по отношению к тем европейским странам абсолютно правильный. То, что к нашей стране относится, необходим какой-то переходный период. Но то, что каждый должен иметь свое жилье и отвечать за него, никаких сомнений нет.

А. ВЕНЕДИКТОВ Если сказать коротко, Вы же ответственны не просто за ЖКХ, а за реформу ЖКХ, что для Вас реформа, в какую сторону должна идти реформа?

В. ЯКОВЛЕВ Реформа должна идти во благо гражданина, который проживает в нашей стране. Неслучайно я говорил о ментальности, о тех вопросах, которые давят сегодня на всех. Да, была создана такая система. К сожалению, система создавалась в убыточном варианте в плане экономики. Давайте возьмем энергетику, допустим, тепловые, электрические станции. Оборудование на некоторых станциях еще 20-30-х годов. Какой коэффициент полезного действия может быть? Сети на сегодняшний день (я имею в виду инженерные сети газовые, тепловые) изношены на 60-70%. Водоочистки на многих территориях просто нет, экологически объекты находятся в страшнейшем состоянии. Часто аварии. На кого это повесить? На тех жителей, которые проживают в жилых домах? Они что, виноваты в этом? Нет. Поэтому необходимо выполнить в переходный период ряд вопросов и проектных решений, которые могли бы снять эту нагрузку. Как это сделать? За один год невозможно.

А. ВЕНЕДИКТОВ Знаете, в свое время, когда мы спросили Павла Грачева, бывшего министра обороны, что нужно для реформы армии, и попросили его ответить по-солдатски, он ответил: "Делай раз - дай деньги. Делай два - дай людей". Реформа ЖКХ также должна "дай деньги, дай людей"?

В. ЯКОВЛЕВ Не совсем так, но деньги все равно на первом этапе нужны.

А. ВЕНЕДИКТОВ Большие?

В. ЯКОВЛЕВ Я назову Вам цифры. Кредиторская задолженность сегодня составляет 254 млрд. рублей, дебиторская - 230 млрд. рублей. И долг по заработной плате примерно 4-4,5 млрд. рублей. Как двигаться вперед? Конечно, надо двигаться вперед, реформируя ЖКХ, но при этом не забывать, когда мы говорим о реформе, люди сразу хватаются за свои кошельки, карманы, сумки. Поэтому здесь необходим больше всего правильный и разумный подход на местах.

А. ВЕНЕДИКТОВ Вы сказали о задолженности. Это то, что граждане задолжали системе по оплате?

В. ЯКОВЛЕВ В том числе и граждане задолжали системе, и достаточно приличные суммы. Это тоже в миллиардах рублей. Там много всего, если смотреть, что находится в этих долгах штрафы, пени, несвоевременные выплаты.

А. ВЕНЕДИКТОВ А много ли штрафов и пеней?

В. ЯКОВЛЕВ Штрафы и пени в общем объеме составляют порядка 30 млрд. рублей.

А. ВЕНЕДИКТОВ Вы догадываетесь, почему я задал Вам такой вопрос? Президент простил сельскому хозяйству штрафы и пени в размере 57 млрд. рублей. Не считаете ли Вы правильным выйти к президенту с предложением, чтобы и в ЖКХ это не висело, 30 млрд. было бы списано?

В. ЯКОВЛЕВ Алексей Алексеевич, пока нет. Я считаю, что здесь необходим закон о финансовом оздоровлении. Здесь необходима полная инвентаризация того, что накопилось. "Госстрой" такую инвентаризацию как бы провел, то теперь необходима достаточно подробная экспертиза Минэкономики и Минфина. Мы будем пропускать все регионы, для того чтобы понять, кто в чем виноват. Есть на сегодняшний день в порядке такой инвентаризационной политики "Госстроя" и проведенной работе, что там какие-то нереальные цифры. С ними тоже надо разобраться. Но мы все должны понимать, что из Москвы, из одного центра заниматься управлением жилищно-коммунальным сектором это, наверное, несерьезно. Главная задача все-таки работать по жилищно-коммунальным делам на местах. И это должны все понимать. Когда я приходил, я говорил, что губернаторам переставлять ноги не надо. Губернаторы должны сами четко вырабатывать свою политику на местах и создавать условия, для того чтобы люди в осенне-зимний период находились в нормальном состоянии, а не в стрессовом.

А. ВЕНЕДИКТОВ Я все равно не понял, Владимир Анатольевич. Действительно, если сейчас проблема оздоровления, это еще и счистка этих ракушек со дна, понятно, что эти штрафы и пени не будут никогда выплачены, просто невозможно. И Гордеев пошел по этому пути. Почему Вы пока откладываете этот вопрос? Они будут накручиваться дальше.

В. ЯКОВЛЕВ Я его не откладываю, и штрафы и пени будут накручиваться до той поры, пока мы полностью не разберемся с этими цифрами и не примем решение, что же делать. Если население сегодня должно порядка 23% от суммы задолженности, то можно представить, что делать с этой суммой? Значит, эту сумму тоже надо прощать. Федерального долга перед территориями практически нет. Это сумма небольшая. И на эту сумму штрафы накручены тоже небольшие. Есть внутренние неплатежи между поставщиками услуг и жилищно-коммунальными предприятиями. А если в целом привести цифру, то, наверное, порядка 60% этих коммунальных предприятий, в принципе, можно отнести к числу банкротов.

А. ВЕНЕДИКТОВ А Вы собираетесь их банкротить?

В. ЯКОВЛЕВ Это еще один из вопросов жилищно-коммунальной политики. Безусловно, часть предприятий, наверное, не будут востребованы, а часть предприятий необходимо укреплять, усиливать. И, самое главное, в любой ситуации необходимо переводить их в акционерные предприятия из различных форм и ГУПов со стопроцентным капиталом, для того чтобы можно было пооперативнее решать вопросы на местах. Хотим мы или не хотим, все равно столько средств ни в федеральном бюджете, ни в местном не будет, для того чтобы решить там все вопросы. Поэтому необходимо искать путь, дорожку к рыночным преобразованиям.

А. ВЕНЕДИКТОВ Вы боитесь слова "приватизация", приватизировать ДЕЗы?

В. ЯКОВЛЕВ Нет, я не боюсь этого слова. Можно приватизировать ДЕЗы, но они в такой форме тоже ничего не дадут. Поэтому здесь большой круг оздоровительных мероприятий, процессов, к которому мы должны подойти. Самое главное мы должны понять: в любом случае мы за все должны платить. Если не будут платить за газ, значит, не будет газа. Естественно, не будет электричества. Если не будут платить за другие эксплутационные услуги, значит, не будет выполнения этих услуг. Я могу в качестве примера привести цифры коммунальных затрат, коммунальных услуг в бюджетах некоторых территорий. Взять ту же Ульяновскую область. Я только что побывал там. В некоторых территориях до 80% составляет в бюджете заработная плата и коммунальные услуги. Это цифра, которая говорит о том, что область, в принципе, становится банкротом. Это тоже один из принципиальных вопросов.

А. ВЕНЕДИКТОВ Я хотел бы перейти к тому, что волнует каждого нашего гражданина. Речь идет о росте тарифов. Буквально неделю назад в одной из российских газет (по-моему, это были "Ведомости") я прочитал, что по подсчетам Госкомстата за 6 мес. коммунальные платежи для граждан возросли на 25%. Притом, что инфляция там порядка 7-8%. Во-первых, я хотел бы спросить Вас, можете ли Вы подтвердить эту цифру. И, во-вторых, поговорить с Вами о росте тарифов в этом году, и с учетом следующего года. Конечно, это волнует каждого. "Как вы там будете перестраивать, - говорят люди, - вы перестраивайте, но из не из моего кармана".

В. ЯКОВЛЕВ Абсолютно правильно. Но все перестраивать, и не из кармана, в том числе и конкретного человека, и из государственного, все равно ничего не получится. Иначе мы будем все время катиться в ту яму, в которой, в принципе, вообще, сейчас и находимся. Я имею в виду в жилищно-коммунальном секторе. Какие затраты там уже находятся, я уже сейчас сказал. Поэтому, если не принимать ряд решений, в том числе, может быть, не совсем популярных, по росту тарифов, тоже ничего не получится. Во-первых, из чего происходит рост? Газ дорожает, электричество дорожает. Все это автоматом ложится на все жилищно-коммунальные услуги. И хотим мы этого, не хотим, пока не выровняется ситуация с ростом тарифов у естественных монополий, рост будет происходить во всех других отраслях народного хозяйства.

А. ВЕНЕДИКТОВ Но он опережает инфляцию чуть ли не в три раза.

В. ЯКОВЛЕВ К сожалению, он действительно опережает, но, на мой взгляд, не в таком большом проценте. Хотя у нас по коммунальным услугам установлены государственные стандарты, они определены из четких значимых цифр. Допустим, человек оплачивает за свои коммунальные услуги, если семейный совокупный доход не превышает 22%. Если больше, то уже выплачиваются дотации по линии местных бюджетов. То есть у нас оговорены все регламенты. Второй обязательный регламент - не менее 80-90%, в зависимости от территорий, должны выплачивать за коммунальную услугу. И такой стандарт есть, выполняется. Поэтому тот рост, который Вы назвали, конечно, не получается.

А. ВЕНЕДИКТОВ А если говорить о росте к концу года, что бы Вы могли сказать, порадовать или огорчить наших слушателей?

В. ЯКОВЛЕВ Во-первых, сейчас идет подготовка к прохождению осенне-зимнего периода и т.н. зимнего максимума. Работа ведется, к сожалению, пока с некоторым отставанием от тех запланированных графиков. Во многом из-за отсутствия в местных бюджетах средств, для того чтобы выполнять эту работу в установленные сроки. Крайне неблагополучно ведется эта работа в Ульяновской области, где я побывал, в ряде территорий Владимирской, Тульской областей, плохо в Корякском автономном округе, на Сахалине не все благополучно. И можно, наверное, Ленинградскую область назвать, Тесин, который был заморожен в прошлом году. В Карелии есть районы, где, к сожалению, из-за отсутствия средств даже не приступили сегодня к работе по подготовке к зиме, поскольку задолженности по зарплате, видимо, сказываются. И когда люди не получают зарплату от 4 до 8 месяцев в ряде регионов, это волнительно, с точки зрения семейного подхода, и с точки зрения подготовки к зимнему периоду. Тем не менее, правительство и президент приняли решение о выделении дополнительно 5 млрд. рублей в виде ссуд всем территориям, кто заинтересован в получении этих средств. Все суммы распределены, председатель правительства подписал постановление правительства, и сейчас все территории могут оформлять эти ссуды, для того чтобы конкретно, адресно и, в первую очередь, под те объекты, которые были разморожены в прошлом году, восстановить начало отопительного сезона.

А. ВЕНЕДИКТОВ То есть может сложиться так, что у нас ничего не замерзнет?

В. ЯКОВЛЕВ Я думаю, что может только сверху боженька ответить на этот вопрос. Изношенные инженерные сети, я называл цифру, в среднем 60%. А по 24 территориям свыше 70%. И как Вы полагаете, если человек больной, а его заставляют бежать на какую-то дистанцию, сможет ли он соревноваться с молодым человеком? Наверное, нет. То же самое и здесь.

А. ВЕНЕДИКТОВ Какие территории критичны, Владимир Анатольевич?

В. ЯКОВЛЕВ Аварии возможны, но наша задача сделать так, чтобы их было, во-первых, как можно меньше, а во-вторых, создав оперативные бригады, оперативные диспетчерские службы, своевременно, быстро ликвидировать. Я называл территории. Корякский автономный округ плохо делается. Я назвал Ульяновскую область, практически на нулевом этапе подготовка к зиме. Ряд территорий Ленинградской области, Сахалина, Камчатки. По Камчатке, вообще, очень плохо с завозом топлива. А сейчас по республике Саха-Якутия. Вы знаете, что, по метеорологическим данным, и пока прогноз оправдывается, и еще будет стоять такая же погода, дождей не будет. Лена обмелела, особенно в устье Лены, где-то порядка 300 км от Киринска до Усть-Кута глубина составляет всего лишь менее метра. С 43 года такого не было. И завоз топлива сегодня сдерживается. На территории Усть-Кута накопилось уже большое количество грузов, необходимо делать на этих 300 км дноуглубление, думать, как завозить через северный морской путь грузы. Все эти совещания по поручению председателя правительства я проводил. Намечен конкретный перечень мероприятий, которые мы за короткое время должны выполнить. В противном случае могут создаваться различные угрозы.

А. ВЕНЕДИКТОВ Надо сказать, что не успокоили. Но все-таки про тарифы, рост к концу года.

В. ЯКОВЛЕВ Давайте так. Есть федеральная энергетическая комиссия, они готовят материалы. То, что в рамках инфляции процесс пойдет, здесь всем абсолютно понятно. Хотелось, чтобы рост тарифов дальше не продвигался. Такие же задачи ставит и председатель правительства, и президент.

А. ВЕНЕДИКТОВ Буквально недавно глава РАО "ЕЭС России" Анатолий Чубайс предлагал передать ЖКХ (я упрощаю), поскольку основное - это электроэнергия, под контроль РАО ЕЭС. Вы с ним встречались, общались на тему этого проекта?

В. ЯКОВЛЕВ Я встречался и с Чубайсом, и с Михаилом Абызовым. Да, мы обсуждали как раз эти темы. Могу сказать, что я, наверное, одной фразой обмолвился, что до тех пор, пока мы не создадим в жилищно-коммунальном секторе систему рыночных отношений, мы все время будем находиться на каком-то вулкане при такой изношенности. Хорошее предложение РАО ЕЭС. Можно с ними спорить, соглашаться или не соглашаться. Части законов не хватает, части закона о концессии, для того чтобы можно было брать четко инженерные коммуникации, оборудование в управление. Они предлагают такой упрощенный вариант: взять на год в аренду по отдельным территориям, порядка 20 территорий сегодня подписано соглашение. Но не целиком они берут регион. берут отдельные районы либо города, там, где добровольно соглашаются идти на такой эксперимент. Я со своей стороны такие предложения поддерживаю, считаю, что если еще появятся банкиры, бизнесмены, которые хотели бы в области жилищно-коммунальной сферы найти свое место, свою нишу, это было бы абсолютно правильно.

А. ВЕНЕДИКТОВ А почему они пойдут? Я не имею в виду Чубайса, я имею в виду банкиров и бизнесменов. Не доходно.

В. ЯКОВЛЕВ Пока нет. Но мы ведь говорим о том, что к какому-то году, конкретно к 2008 году, в принципе, система должна выйти на самоокупаемость. Здесь хотелось бы сбалансировать рост тарифов, рост зарплаты, пенсий, и тогда этот процесс будет окупаемый.

А. ВЕНЕДИКТОВ Владимир Анатольевич, в связи с этим, поскольку Вы очередной питерский в нашей студии, выходец...

В. ЯКОВЛЕВ Анекдот?

А. ВЕНЕДИКТОВ Нет. Все-таки как Вы можете сказать о состоянии ЖКХ в Петербурге и Москве?

В. ЯКОВЛЕВ Я скажу сейчас, ознакомясь со всеми территориями, что в Петербурге и в Москве состояние ЖКХ в несколько лучшей форме, хотя проблем полно везде. Взять, допустим, ветхий фонд. О ветхом фонде мы мало говорили, а это же действительно большая беда для нашего российского государства, особенно в начале 90-х годов, когда предприятие меняло форму собственности, когда предприятия банкротились. И все, что находилось на балансе, вся социальная сфера, жилье передавалось местному самоуправлению или региону. Это накопившийся недоремонт плюсом к тому, что уже было на балансе всех жилищных структур многих регионов, создавал определенные трудности. Я могу назвать цифру. 83 млн. кв. м ветхого фонда. И, безусловно, составлена программа на 10 лет...

А. ВЕНЕДИКТОВ Какой процент?

В. ЯКОВЛЕВ Это 3,5%. С одной стороны, небольшой, но в целом 2 млрд. 800 млн. кв. м. Но при этом порядка 300 млн. кв. м это тот фонд, в котором более 25 лет никакого ремонта нет. То есть он может быстро переходить в ветхий фонд. Проблемы, которые надо решать. Безусловно, программа ветхого фонда должна быть одной из приоритетных программ. Жители, которые находятся в этом ветхом фонде, не должны сегодня быть заложниками того, что происходило. Взять соседей наших, Тульскую область. В начале 90-х годов градообразующим поселков были шахты. Они практически все закрыты. И это ветхий фонд. Он настолько обветшалый, на подпорках стоит. Безусловно, надо принимать решение. Давайте возьмем севера. На северах строительство, все, что делалось во временном варианте для строительства БАМа, все эти поселки. Это же действительно временные поселки.

А. ВЕНЕДИКТОВ Вы рисуете картину абсолютно черную. Россия распадается.

В. ЯКОВЛЕВ Я не рисую такой картины. Я уверен, что Россия никогда не должна распасться, не распадется.

А. ВЕНЕДИКТОВ Нет, Вы именно из-за этого.

В. ЯКОВЛЕВ Но проблемы эти существуют, и от них нельзя отходить. То есть эти проблемы необходимо решать. За один год они не решаемы. Но есть программы. Другой разговор, как они выполняются полностью, в стопроцентном варианте, или, в связи с недофинансированием, частично выполняются. Самое главное их не забывать.

А. ВЕНЕДИКТОВ Вам не кажется, что эти проблемы будут решать Ваши правнуки, судя по их объему?

В. ЯКОВЛЕВ Действительно, таких вопросов очень много. И складывается впечатление, что работы хватит всем. На самом деле накапливалось десятилетиями, может быть, уже практически столетие, поэтому желательно быстрее все-таки решать вопросы и с переводом на самоокупаемость жилищно-коммунальной сферы, и с модернизацией, реорганизацией в самые короткие сроки, хотя бы главных источников тепло-, электро-, газоснабжения.

А. ВЕНЕДИКТОВ Владимир Анатольевич, Вы же политик, Вы же понимаете, что в предвыборный год... Вы говорили о принятии непопулярных решений в области ЖКХ, но Вы понимаете, что в предвыборный год никаких непопулярных решений, ни со стороны ГД, ни со стороны президента принято быть не может?

В. ЯКОВЛЕВ Алексей Алексеевич, но и Вы хорошо понимаете, что поводом для спекуляций, особенно в политический, в избирательный год для любого политика является жилищно-коммунальная сфера. Очень жалко, что этим вопросом некоторые политики пытаются заниматься в порядке критики только в отдельный период. А потом как-то это все быстро забывается. Избирают, все нормально. Избрали забыл. И потом опять начинается новый круг. Конечно, вопросов очень много. И конечно, непопулярных решений в этот период никто не собирается принимать. Но надо отметить и другое. Президент России, казалось бы, не совсем, может быть, в популярный период, но на жилищно-коммунальное направление обратил самое серьезное внимание. Никогда такого не было, когда глава государства обращает внимание на ту сферу, которая была всегда непопулярной, недофинансируемой, и не решались все вопросы. Для многих людей, для высоких чиновников всегда считалось так: свет на лестнице говорит, в квартире чисто, парадное чистое, и вроде все нормально. И поэтому, видимо, и отношение было такое. Сейчас, мы видим, отношение изменилось.

А. ВЕНЕДИКТОВ Надо сказать, что президент, вообще, как на сельское хозяйство... Вы знаете, что Ваше назначение было многими прокомментировано, как в ЦК КПСС секретарь на сельское хозяйство. Область, в которой ничего никогда сделать было нельзя, до сих пор списываем долги. Это перед новостями. Я хочу сказать нашим слушателям, что после новостей мы продолжим наш разговор и поговорим о СПБ, безусловно. Но я все-таки хотел в этой части беседы получить от Вас обстоятельный ответ, если возможно, на вопрос, почему Вы согласились эту должность. Вы ушли из политики. Губернатор это избранная должность, политическая. Вы ушли из Петербурга. Наверное, у Вас было несколько предложений, мы сами спекулировали по поводу разных то посол в Китай, то посол в ООН, и т.д. А Вы согласились. Это Вы предложили сами, или это Вам предложили?

В. ЯКОВЛЕВ Алексей Алексеевич, в 96 году, в июне, после завершения выборов, по-моему, каждый месяц меня куда-то сватали. То есть послом я побывал во всех государствах, на других должностях. Еще и многое другое.

А. ВЕНЕДИКТОВ Бог с ним. Почему Вы согласились на это? Это расстрельная должность!

В. ЯКОВЛЕВ Это должность очень полезная для наших жителей, для государства. И если на этом пути будет решена часть вопросов, то это великое дело. Возвращаясь к старой теме, почему я согласился? Много было разговоров, много было различных событий, связанных с третьим сроком. Я действительно думал и по третьему сроку, и лукавить здесь особо не надо. Может быть, на каком-то этапе было желание пойти еще на один срок. Но после длительных раздумий, после того, что уже сделано, и после того, что я был губернатором на таком важном этапе, как переход из одного века в другой век, подготовки к 300-летнему юбилею, я посчитал, что два срока вполне достаточно. И поэтому тема, которая называется "новый срок", была поднята мной и президентом гораздо раньше того, чем она начала обсуждаться. Хотя некоторые источники сообщали, что губернатор заканчивает свою работу... Первое, почему было принято такое решение? 7 лет это действительно большой срок. Либо можно что-то сделать, либо ничего нельзя. Я считаю, что мне перед питерцами не стыдно. Сделано очень многое. Это можно посмотреть своими глазами по всем направлениям, включая здравоохранение, социальную сферу, строительство, благоустройство. Нельзя сказать, что там все сделано, и я бы тоже лукавил, но сделано очень многое. И дальше я считал, что эти два срока достаточно, тем более страна переходит, вообще, на двухсрочный режим выборности.

А. ВЕНЕДИКТОВ Владимир Анатольевич, мы сейчас продолжим. Перерыв на новости, и мы к Вашему любимому городу еще вернемся.

-

А. ВЕНЕДИКТОВ Очень интересный вопрос из Ростова-на-Дону пришел по интернету. Он характерный. "Чем закончился скандал вокруг недостроенных или не отреставрированных объектов к юбилею?" Кольцевая дорога. Из Ростова-на-Дону, замечу, люди смотрят...

В. ЯКОВЛЕВ Молодцы. Я думаю, что они действительно много смотрели те передачи, которые не совсем объективно показывали всю информацию о том, что происходило в Петербурге.

А. ВЕНЕДИКТОВ Так расскажите.

В. ЯКОВЛЕВ Во-первых, есть несколько крупнейших объектов, которые в любом случае не были бы достроены к юбилею. К ним относится защитное сооружение, т.н. дамба, на которую потребуется еще минимум 5-6 лет. И "Госстрой" сейчас закончил оформление получения кредита Европейского банка реконструкции и развития. И этот проект будет реализовываться. Он очень важен, как защитный объект, как элемент кольцевой дороги. Второй объект это кольцевая автомобильная дорога. За такой короткий промежуток времени еще никогда не строили такие объемы. И тем не менее, это большой участок, который уже введен в эксплуатацию. И ведутся работы, в том числе и по мостовому переходу через реку Неву.

А. ВЕНЕДИКТОВ Получается, Вы бросили этот объект?

В. ЯКОВЛЕВ Я не то что бросил. Я сейчас взял еще под более жесткий контроль выполнение тех обещаний, какие сам давал. И есть поручение президента страны, председателя правительства закончить строительство по первому этапу, по восточному полукольцу в 2005 году.

А. ВЕНЕДИКТОВ А это попадает в Вашу компетенцию как вице-премьера?

В. ЯКОВЛЕВ В мою компетенцию, я уже назвал, попадают все дороги, мосты, все инженерное оборудование. И поэтому, если говорить о центральных объектах, центральной части города, то, что мы планировали, мы закончили. Мы выполнили весь необходимый объем по адресной программе. Из федеральных объектов тоже большинство объектов введено. Но были объекты, по которым не были проведены достаточные изыскательские работы. Допустим, Смольный собор. Потребовалось провести дополнительные работы, и стало понятно, что покрасить собор это одно, а необходимо выполнить конструктивную часть, начиная от фундаментов, кончая перекрытием купола. Казанский собор. Требовалось провести дополнительную колоссальнейшую работу по исследованию, археологическим раскопкам. Необходимо было, в первую очередь, опять фундаменты закрепить, а потом все остальное. И в то же время огромное количество объектов введено. Первый российский музей восстановили, это Музей Связи. Можно съездить посмотреть, это красавец-музей с перекрытыми дворовыми территориями, со светлым фонарем. Это Петропавловская крепость-красавица. Долго спорили, будет или не будет введен Собор Петра и Павла. Введены в эксплуатацию. Выполнены огромнейшие работы по благоустройству в центре города и в районах новостроек. Так что подготовлен большой объем работ, который радует многих гостей. Количество гостей в Петербурге значительно увеличилось после 300-летнего праздничного юбилея.

А. ВЕНЕДИКТОВ То есть я так понимаю, что Вы будете одним или двумя глазами следить за этими объектами уже в качестве вице-премьера, что Вы не бросили их, как утверждают некоторые петербуржцы, которые нам пишут?

В. ЯКОВЛЕВ Обязательно. В мои планы входит контроль за теми объектами, которые мы начинали. Это кольцевая автомобильная, метро "Площадь мужества". И, кстати, могу сказать, об этом тоже много говорили, щит развернулся в обратную сторону, двигается сейчас в обратном направлении. И я уверен, что до конца года он должен закончить свой ход, для того чтобы в первом полугодии следующего года ввести этот участок в эксплуатацию.

А. ВЕНЕДИКТОВ Владимир Анатольевич, вопрос, наверное, более обширный, чем задают. Тут семейные вопросы. Я просто хочу напомнить, что у нас в Москве тоже к выборам мэра возникают вопросы, почему жена московского мэра занимается бизнесом, Елена Батурина, почему жена питерского губернатора тоже занимается... И что делать женам и сыновьям? Это общий вопрос. И конкретный тоже.

В. ЯКОВЛЕВ Я хотел бы на конкретный ответить. Жена губернатора никакого отношения к бизнесу не имела и не имеет, и все эти разговоры о том, что сын либо жена занимается бизнесом, раз благоустройство в городе делают, тротуарный камень, тротуарная плитка, значит, это обязательно кого-то из семьи. Не может быть такого, чтобы в таких объемах выполняли работы, это должен быть какой-то заводик членов семьи. Могу сказать, что нет таких заводиков, не было. Это совершенно другие люди занимаются бизнесом. И в плане благоустройства мы действительно продвинулись вперед. То, что касается вообще, в принципе, о женах, жены должны чем-то заниматься. Когда меня избрали губернатором СПБ, жена ушла со всех официальных работ, и она занимается фондом материнства, фондом поддержки бездомных животных. Поэтому в этом плане тоже проведена большая работа. На сегодняшний день практически заканчиваются работы по созданию т.н. гостиницы для бездомных животных. Это современная гостиница с хорошей лечебницей.

А. ВЕНЕДИКТОВ Вы забираете семью сюда, в Москву?

В. ЯКОВЛЕВ У сына своя семья.

А. ВЕНЕДИКТОВ Уже отделил? Папа, Вы отделили?

В. ЯКОВЛЕВ Нет, он давно отделился от нас. Он готовится по защите докторской диссертации в Питере. Давно занимается этим вопросом. Занимается шоссейными гонками на машинах, и достаточно продуктивно. Скорее всего, когда я получу жилье в Москве...

А. ВЕНЕДИКТОВ А, Вы бомж в Москве еще? Без определенного места жительства?

В. ЯКОВЛЕВ Пока да. Я живу, как и все приезжие, не на постоянной площади. Когда площадь будет, тогда будет стоять вопрос и о переезде.

А. ВЕНЕДИКТОВ В связи с этим, поскольку Вы в Москве еще лицо без определенного места жительства, соответственно, у Вас питерская регистрация, выборы у вас в Питере, губернаторские, говорят, 21 сентября.

В. ЯКОВЛЕВ Я надеюсь, что до этого времени я получу регистрацию в Москве, хотя я все-таки интересуюсь, как проходит подготовка к выборам. Много вопросов, много желающих поучаствовать в выборах.

А. ВЕНЕДИКТОВ 27.

В. ЯКОВЛЕВ Такого количества не было. Надеюсь, что при завершении регистрации количество сократится, и намного. Но достаточно большое количество, по крайней мере, полтора десятка кандидатов будет участвовать.

А. ВЕНЕДИКТОВ Владимир Анатольевич, все-таки вопрос-то абсолютно прямой. Какого губернатора Вы хотите, как Вашего преемника или наследника?

В. ЯКОВЛЕВ Я хотел бы того губернатора, который осознает, понимает все ответственность, которая ложится на его плечи, и понимает, в каком состоянии находится хозяйство, и продолжает ту положительную работу, которая была уже сделана в городе.

А. ВЕНЕДИКТОВ Насколько я понимаю, если говорить о политических именах, то 5 имен сейчас известно. Тех, которые в Москве, во всяком случае, известны. Соответственно, это Анна Маркова, Валентина Матвиенко, это депутат Щелищ, это Сергей Беляев, бывший руководитель НДР, это господин Шутов, который сегодня возник.

В. ЯКОВЛЕВ Объективно, моя точка зрения и мое мнение, все шансы для избрания имеет, конечно, Валентина Ивановна.

А. ВЕНЕДИКТОВ Пока не начался предвыборный период, если у Вас не останется прописки, Вы можете сказать, за кого бы Вы проголосовали. Шансы у Валентины Ивановны, а проголосовали бы Вы за кого?

В. ЯКОВЛЕВ Я сейчас на эту тему не хотел бы говорить, для того чтобы не вводить всех в какое-то стрессовое состояние. Могу сказать, что об этом я обязательно скажу, но только чуть попозже.

А. ВЕНЕДИКТОВ Скажите, пожалуйста, считаете ли Вы, что губернатор Петербурга все-таки должен быть политическим лицом, или это только хозяйственник? Помните, Вы в 96-м году заняли одну позицию, затем, видимо, что-то поменялось.

В. ЯКОВЛЕВ Когда меня избирали, я приходил к управлению городом - а я считал, что вначале необходимо все-таки в городе порядок навести для того, чтобы потом заявлять о своих политических амбициях - часто приводил в качестве примера, что можно все делать, обо всем говорить и хорошие тезисы провозглашать, но когда одни заплатки на одном месте, то это, наверное, не здорово. Надо хотя бы немножко показать, что можно сделать в городе. Когда все это мы сделали, тогда губернатор автоматом превратился и в политическую фигуру.

А. ВЕНЕДИКТОВ А сейчас, на нынешнем этапе развития Петербурга какая задача номер один?

В. ЯКОВЛЕВ Губернатор, хотим мы или не хотим, все равно будет хозяйственной фигурой. И, безусловно, будет политическая часть его работы. Ведь г. СПБ с каждым годом все больше превращается в том числе и в дипломатическую столицу. Не совсем, может быть, столицу, потому что столичные функции здесь никто не определял. Но на неформальном фронте это все-таки большая дипломатическая работа.

А. ВЕНЕДИКТОВ Место встречи изменить нельзя, как говорят?

В. ЯКОВЛЕВ Да, конечно.

А. ВЕНЕДИКТОВ Как Вы относитесь к идее передать часть столичных или представительских функций Петербургу?

В. ЯКОВЛЕВ Часть представительских функций давным-давно передана, и не уходила никогда из города. Это главный герольдмейстер, он всегда находился в Санкт-Петербурге. Это главный морской регистр, он всегда там был. Что касается других функций, я часто об этом говорю, я не исключаю того, что часть функций, таких как Гознак, могли бы находиться в Петербурге. Я считаю, что Центробанк мог бы переехать в Санкт-Петербург. И могут отдельные функции. А для того чтобы говорить о больших амбициях...

А. ВЕНЕДИКТОВ Парламент, СФ?

В. ЯКОВЛЕВ Скорее всего, это нереально и несерьезно.

А. ВЕНЕДИКТОВ Я возвращаюсь все-таки, как бы совмещая Вашу прежнюю и нынешнюю должность. Все-таки главная проблема Петербурга сейчас это что?

В. ЯКОВЛЕВ Спокойно идти к выборному процессу и избрать губернатора.

А. ВЕНЕДИКТОВ Я перезадам вопрос. Какая будет главная проблему у вновь избранного губернатора?

В. ЯКОВЛЕВ Не стараться начинать с лозунга 17-го года, когда появился гимн "все до основания разрушим, а затем построим новый мир". Хотелось бы, чтобы то, что сегодня уже сделано, шло только лишь по нарастающей.

А. ВЕНЕДИКТОВ И последний вопрос, возвращаясь к Вашей нынешней должности. Картину мрачноватую Вы нарисовали в первой части нашей беседы, даже касаясь нынешней зимы. Можно ли понять, что внутри Вашего аппарата должно возникнуть некое специальное, условно говоря, МЧС по жилищно-коммунальному хозяйству? Такие летучие отряды, которые будут бегать и ставить заплаты, бегать и вливать средства, бегать и ликвидировать аварии.

В. ЯКОВЛЕВ Алексей Алексеевич, я не мог сказать о лучшей картине, поскольку она такая и есть, и нас слышат жители. И, наверное, много вопросов возникло бы сразу, если бы я сказал, что у нас все благополучно, мы подготовимся к зиме. В том, что мы к зиме подготовимся, у меня сомнений нет. Это действительно будет трудно. Аварии я не исключаю, но оперативно надо вмешиваться. Для того чтобы более оперативно заниматься управлением ЖКХ, председатель правительства подписал распоряжение о создании оперативного штаба. В этот оперативный штаб мы включили представителей различных ведомств, для того чтобы действительно оперативно можно было включаться в кризисные ситуации на любой территории. Создана единая диспетчерская служба в "Госстрое". Мы получаем информацию моментально со всех территорий о том, что там происходит, для того чтобы оперативно представлять всю картину. И третий из этих компонентов. Я считаю, и мое твердое убеждение, что главные задачи в управлении жилищно-коммунального сектора должны осуществляться на местах. Мэры, если это города и поселки, и губернаторы, поскольку это касается регионов. Задача федеральной власти обеспечить финансирование в тех объемах, которые предусмотрены бюджетным кодексом, вовремя, без перекидок по различным этапам.

А. ВЕНЕДИКТОВ Даже по терминологии, я слушаю и думаю, как бы здесь помог наш друг Анатолий Квашнин. Потому что, смотрите, битва за урожай, оперативный штаб ЖКХ. Как будто страна ведет войну.

В. ЯКОВЛЕВ Может быть, это кому-то режет слух, но такие оперативные службы на этом этапе должны быть. Мы цифры называли, повторю их. 60% изношенных коммуникаций. Оборудование на тепловых станциях, на насосных предприятиях 60-70% износ. И как здесь без оперативности, без создания диспетчерских служб и вмешательства, вплоть до вмешательства на федеральном уровне?

А. ВЕНЕДИКТОВ Значит, это война.

В. ЯКОВЛЕВ Это борьба с тем, что было. И задача в этой борьбе не продолжать тупо бороться, а принимать конкретные решения по ликвидации этих последствий. Не латать просто дыры, а создавать условия, для того чтобы туда можно было входить и принимать эти решения. Но если мы понимаем, что стоит тепловая станция, и от тепловой станции на несколько домов идет труба, ясно, что по трубе идут огромные потери, что бы мы ни делали, все равно эти потери будут, и они будут бременем ложиться на этих же жителей. Поэтому сегодня есть система миникотельных, квартальных котельных. Даже сегодня уже появились квартирные котельные, которые создают условия для обеспечения теплом и горячей водой небольших домов. В Москве, в СПБ больших не будешь устанавливать в пятиэтажках, такие миникотельные, но в одно-двухэтажных домах можно делать. Это уже выход из ситуации. Цена вопроса от 5,5 тыс. рублей до 10 тыс. рублей, столько стоит одна т.н. миникотельная, по размеру чуть больше газового нагревателя, устанавливается под подоконной доской. Это тоже, наверное, выход из положения на сегодняшний день. Избавляясь от излишних теплотрасс, от котельных, от угля, от мазута, но это при условии, что там есть газ. Взять Ульяновскую область, она обеспечена газом всего на 37%. Тоже тема в плане быта, жилья, тоже необходимо заниматься газификацией. Вообще, если до абсурдности дойти, то сегодня 48% сельскохозяйственных территорий Ульяновской области воду в поселения подвозят...

А. ВЕНЕДИКТОВ Не проведена труба.

В. ЯКОВЛЕВ Трубы нет, подвозят из колодцев, артезианских скважин на автомашинах. То есть это бред, когда мы говорим о XXI веке. Очень много проблемных вопросов, но решать их можно только комплексно. Нельзя решить вопрос по газификации территории, не решая все другие вопросы, связанные с модернизацией котельных, их заменой. Допустим, есть г. Муром во Владимирской области. У них хорошее предложение: ликвидировать почти 4 десятка котельных и перевести на 7 больших котельных промышленных предприятий. Но для этого необходимо модернизировать оборудование на этих 7 предприятиях. У других территорий другая проблема.

А. ВЕНЕДИКТОВ То есть варианты разные?

В. ЯКОВЛЕВ Варианты разные. По каждой территории необходимо принимать свои решения, но такие решения надо оперативно исполнять.

А. ВЕНЕДИКТОВ Я знаю, что я сделаю в следующий раз, когда Вы к нам придете. Я позову нашего коллегу Владимира Кара-Мурзу, который теперь работает в котельной в Москве. Посредине зимы, если Вы не возражаете, где-нибудь...

В. ЯКОВЛЕВ Хорошо.

А. ВЕНЕДИКТОВ И он Вам расскажет. Правда, в газовой котельной он работает.

В. ЯКОВЛЕВ А то мы можем репортаж прямо из котельной.

А. ВЕНЕДИКТОВ Да мы можем там сесть, пульт вынести, и все дела.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Владимир Яковлев - вице-премьер Правительства РФ.