Летняя погода - Интервью - 2003-07-16

16 июля 2003 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Роман Вильфанд директор Гидрометцентра.

Эфир ведет Владимир Варфоломеев.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ В Москве 15:07, добрый день, вы слушаете "Эхо Москвы", у микрофона Владимир Варфоломеев. О чем говорят люди, когда встречаются утром на работе? Или возвращаясь домой, особенно в транспорте? Или если случайно на улице встретили старого знакомого или даже человека совсем незнакомого? Но если до этого всех окатил сильный дождь, конечно, все говорят именно об этом о погоде. Мы на "Эхе" исключение не составляем и ближайшие 20 минут тоже будем говорить о погоде с человеком, который, наверное, лучше всего разбирается в этой проблеме. Это директор Гидрометцентра России Роман Вильфанд. Добрый день.

Р. ВИЛЬФАНД День добрый.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ А вы за погоду отвечаете, я имею в виду те прогнозы, с которыми выступают синоптики? Ну вот не справляется какой-нибудь чиновник, его переводят на повышение, ну, это исключение, конечно, из правила, а обычно увольняют, понижают. А вот если синоптики что-то не так предсказали, вы получаете устное внушение или как?

Р. ВИЛЬФАНД Н-да, это вопрос интересный, нет, никаких устных внушений мы не получаем. Дело в том, что существуют физические ограничения, которые не позволяют абсолютно точно предсказывать погоду. Это нужно один раз и навсегда сказать, что даже на три часа вперед невозможно абсолютно точно предсказать погоду. Поэтому наша задача используя все современные

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Т.е. вы ссылаетесь на силы природы.

Р. ВИЛЬФАНД Нет-нет. Есть такая теорема Гейзенберга, Нобелевского лауреата, которая говорит о неопределенности, которая всегда будет существовать при прогнозировании элементов погоды, на самом деле, элементов газа, которым является атмосфера. Так вот самая главная наша задача использовать современные методики, технологии, современные методы математики, для того чтобы как можно точнее предсказать погоду. Мы понимаем, что мы будем только приближаться к истине все больше и больше и никогда ее не достигнем.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ А вот американцы недавно анонсировали приобретение для своей метеослужбы супермощного новейшего компьютера, очень сильного, скоростного, который, когда его соберут через несколько лет, позволит давать прогнозы с точностью до 15 минут в любой точке земного шара. Идеал?

Р. ВИЛЬФАНД Да, конечно. Но на самом деле, я думаю, что и у нас в стране, если выйти вот недалеко, на Арбат, можно найти достаточно большое количество людей, которые смогут с точностью, с дискретностью 15 минут давать прогнозы на год вперед. Дело в их точности. Это не проблема с точностью до метра и до минуты давать прогнозы. Невозможно с точностью до 15 минут давать прогнозы, более чем на сутки, просто невозможно, я повторяю еще раз есть физические ограничения. Но конечно же, чем мощнее компьютер, тем точнее решение уравнений, на основе которых и составляются прогнозы погоды в визуализированном, текстовом и так далее виде.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Учитывая общее состояние нашей страны, следующий вопрос формулирую таким образом. В техническом смысле насколько серьезно российские синоптики отстают от американских коллег?

Р. ВИЛЬФАНД В 1996 году, когда у нас был установлен суперкомпьютер "Крей", на то время суперкомпьютер, мы сделали невероятный скачок за счет того, что у нас уже был подготовлен фундамент, база, научная база для прогнозов погоды с использованием очень сложного математического аппарата. Но решение уравнений газовой динамики являются приближенными. Чем мощнее компьютер, тем точнее это приближенное решение. И вот за эти 7 лет мы существенно отстали, существенно отстали, мы выжали все из "Крея", но вот начали потихоньку отставать, и от американцев, и от Европейского центра среднесрочных прогнозов, и от англичан. И вот сейчас мы с большим оптимизмом смотрим в будущее, поскольку в прошлом году правительство приняло решение о выделении займа под гарантии правительства для приобретения нового суперкомпьютера.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Кто деньги даст?

Р. ВИЛЬФАНД Правительство. А отдаст, по всей видимости, Всемирный банк.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Заграница нам поможет.

Р. ВИЛЬФАНД Ну, на самом деле, не только поможет. Значит, предполагается выплата процентов, но я бы не хотел касаться этого вопроса, поскольку не специалист. Но вот новый компьютер, безусловно, это будет скачок в будущее.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ В условный центральный компьютер, мозговой центр поступают данные откуда? Сидят несчастные полярники, как в популярной телерекламе, где-нибудь на 80-й долготе, широте, в палатке, промерзая и пересылая в Москву донесения о том, какой дует ветер и какая температура?

Р. ВИЛЬФАНД В том числе и полярники, но дело в том, что Гидрометцентр России является компонентом Мирового метеорологического центра "Москва", а всего в мире три таких мировых центра, они расположены в Вашингтоне, Мельбурне и в Москве. Поэтому в Гидрометцентр России стекается информация абсолютно со всего земного шара. Все наблюдательные системы приземные, все станции радиологического зондирования, вся спутниковая информация, все данные, получаемые с использованием зондирования атмосферы с помощью приборов, установленных на самолетах и так далее, все это поступает в так называемую глобальную систему телесвязи. И без всех изъятий эта информация поступает в Гидрометцентр, в Мировой метеорологический центр "Москва" (на самом деле, еще есть несколько компонентов, Центр телекоммуникаций и Главный вычислительный центр), обрабатывается по определенным правилам и затем решается задача прогноза погоды. И вот только на основании всей этой информации можно выпускать прогнозы на 5-6 суток. Кстати говоря, "Москва" в этом смысле, действительно, существенно отличается от других развитых метеорологических центров, куда информация со всего земного шара поступает не полностью.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Роман Вильфанд директор Гидрометцентра сегодня в гостях. Конечно же, все ждут прогнозов, что будет впереди, на следующей неделе, в следующем месяце? Возможно, уже многих интересует, какой будет зима. Но я бы хотел, если угодно, подвести некоторые итоги первого полугодия, в конце концов. Можете ли вы сказать вообще, что происходит? Почему была такая холодная зима, полтора или два очень морозных месяца, потом ну что на память приходит, апрельский снег, неоднократный снегопад, затем, естественно, весьма прохладный и дождливый июнь. Зима была уже очень серьезной и настоящей зимой, июнь совсем не летним месяцем оказался. Что такое, где обещанное глобальное потепление?

Р. ВИЛЬФАНД Мне как-то уже приходилось говорить, что наиболее постоянной составляющей погоды является ее изменчивость. Не бывает погоды, похожей одна на другую. Если мы ожидаем, если март одного года очень теплый, то может быть он очень теплым в следующем году, может быть очень холодным, поэтому не следует ожидать, что погода является некоей климатической нормой. Вот как в известном анекдоте средняя температура по больнице, которой на самом деле никогда не бывает, и, вообще говоря, она мало характеризует все особенности температурного режима больных. Так вот и погода тоже очень сильно изменчива, и наша задача предсказать эту изменчивую погоду. Это первое. Теперь второе каким образом погода связана с глобальным потеплением. Безусловно, без всякого сомнения, действительно, существует постепенное потепление атмосферы, но оно не так уж явно выражено. Вообще говоря, люди далеко не всегда могут заметить его. Средняя температура по земному шару повысилась всего на 0,8 градуса за 150 лет. Т.е. скорость одна сотая градуса в год, это незаметно, для метеорологов, климатологов это огромная величина. Так вот, холодная погода в июне, казалось бы, как же так, глобальное потепление и холодный июнь.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Вопрос закономерный.

Р. ВИЛЬФАНД Закономерный. Но дело в том, что не нужно ассоциировать себя с глобусом, не нужно считать, что проблемы вот личные, они распространяются на всех абсолютно. Дело в том, что да, действительно, на европейской территории России очень холодный был июнь, а вот в Западной Европе, на азиатской территории, в США, в Канаде июнь был исключительно теплым, средняя температура по Северному полушарию на 0,7 градуса превышала климат, и этот июнь вошел в четверку наиболее теплых июней за весь период наблюдений.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Т.е. закон сохранения энергии. Где-то похолодало люди мерзнут, а где-то потеплело и люди греются.

Р. ВИЛЬФАНД Ну, с какой-то степенью точности можно так сказать, да.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Ну вот зима была весьма морозная, за исключением последнего месяца.

Р. ВИЛЬФАНД Дело в том, что когда мы говорим о глобальном потеплении, действительно, в умеренных широтах европейской России наиболее явно это потепление прослеживается зимой. Т.е. это потепление имеет такие выраженные и пространственные, и временные особенности, ну вот зимой да, в московском регионе, в умеренных широтах теплеет, но речь идет о тенденции, о тренде. Т.е. существует действительно потепление, но это совершенно не значит, что отдельные колебания, отличные от тренда, не наблюдаются. Безусловно, и следующей зимой может быть очень холодно, но в целом за 10-летие, действительно, будет наблюдаться потепление.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Не происходит ли в связи с этими изменениями некоего смещения географических зон, что Москва постепенно становится регионом с резко континентальным климатом, где жаркое лето (ну вот сейчас июль, сухая неделя нас ожидает) и морозные зимы?

Р. ВИЛЬФАНД Нет, вот этого опасаться не следует. Я бы вот отметил такой интересный факт. Зимой теплеет в Москве, мы об этом уже говорили, а вот летом, если вот усреднить температурный фон и структуру осадков за последние 30 лет, оказывается, те средние характеристики летние, которые наблюдаются сейчас, 20-30 лет тому назад, практически не изменились, но, на самом деле, изменение произошло. Летние периоды стали очень вариабельными, т.е. наблюдаются либо засушливые летние периоды, либо с очень избыточным увлажнением, а в среднем они нормальные, вот это да, это уже не первый статистической момент, второй, вот этот факт действительно заметен, такой факт отмечается и в азиатской части нашей страны.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Вот все, что вы сейчас говорите у нас в эфире, меня лично успокаивает. Но при этом я вспоминаю, что буквально 2 недели назад Всемирная метеорологическая организация выступила с предупреждением, причем весьма тревожным, серьезным. Обычно доклады этой организации бывают раз в год, под занавес года, но здесь было нарушено правило, уже в конце первого полугодия вышло заявление, в котором говорится, что климат на нашей планете меняется стремительно, все очень быстро идет, высокими темпами, чуть ли не человечество в опасности. Как это коррелируется с тем, что вы говорите?

Р. ВИЛЬФАНД Нет, это не совсем так. Безусловно, происходит ускорение потепления климата, но проблема потепления во многом связана с антропогенной деятельностью человека, с выхлопом двуокиси углерода, с деятельностью производственных структур, мощностей, химических элементов и так далее. И задача человечества препятствовать этому событию, этому явлению. Для этого нужно выполнить целый ряд экологических требований. И вот Всемирная метеорологическая организация обращается к правительствам с тем, что необходимо предпринять серьезные шаги, для того чтобы ограничить выброс в атмосферу так называемых тепличных газов, которые действительно создают вот эту проблему потепления климата.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Т.е. это обращение адресовано не нам, простым людям, дескать, запасайтесь холодильниками или, напротив, грелками?

Р. ВИЛЬФАНД Совершенно верно. Кстати говоря, в конце сентября начале октября в Москве по инициативе президента нашей страны пройдет Всемирная климатическая конференция, где будет обсуждаться не проблема изменения климата, а проблема противодействия или уменьшения ущерба от этих изменений климата. И вот здесь будут приниматься хозяйственные, стратегические решения, которые, конечно, будут уже адресованы правительствам.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ А кто в ней будет принимать участие, специалисты, ваши коллеги или же политики?

Р. ВИЛЬФАНД И политики, и специалисты.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Роман Вильфанд директор Гидрометцентра России сегодня гость дневного эфира на "Эхе Москвы". Ну что же, переходим к конкретным вопросам, связанным с прогнозом погоды в том числе. Первый вопрос касается отдыха, отпуска. Люди планируют покинуть столицу, куда-то уехать, где они надеются найти не только теплый воздух, но и теплую воду. Однако вот Ольга спрашивает: "Правда ли, что в районе Крыма на Черном море в этом году необычно низкая температура воды?"

Р. ВИЛЬФАНД Да, действительно, правда. И в Ялте, и в Феодосии, и в Одессе температура воды сейчас близка к 13-14 градусам, что действительно очень холодно, в Москве-реке, кстати говоря, в районе Звенигорода 20 градусов, на Оке 23 градуса. Но это явление тоже вполне объяснимое. Как известно, в Крыму наблюдаются часто сгонные ветры, которые, по простому говоря, сгоняют теплую поверхностную воду в открытое море, и за счет сплошности среды из глубин моря поднимается такая холодная водная масса, это явление называется апвеллинг, оно наблюдается почти ежегодно. Поэтому опасаться этого явления не стоит, через 3-4 дня температура в Крыму будет

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Солнце прогревает вот эту новую воду.

Р. ВИЛЬФАНД Совершенно верно, будет выше 20 градусов.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Глобальное потепление, о котором мы уже упоминаем не первый раз, оно каким-то образом отражается, ну, например, на подводных морских течениях? Не меняется ли вновь направление или интенсивность того же Гольфстрима, который влияет на погоду едва ли не во всем Северном полушарии.

Р. ВИЛЬФАНД Вот тут скорее следствие и причина в вашем вопросе неправильно расставлены. Большинство специалистов считают, что глобальное потепление происходит а) за счет антропогенной деятельности человечества, б) за счет выделения дополнительной энергии от океана, от изменения течений, в том числе Североатлантического течения и т.д. И вот изучение деятельного слоя океана это одна из важнейших задач. Мы знаем практически все об атмосфере, от поверхности земли до верхних слоев, но вот океан 300-метровый слой океана является для нас terra incognita, но правильно, лучше бы сказать aqua incognita, мы ничего об этом не знаем. И вот сейчас Всемирная метеорологическая организация реализует уникальный проект, называемый "Аргос", когда 3 тысячи буйков, буев подныривают по команде, по радиосигналу на заданную глубину, проходят определенное расстояние, выныривают и накопленную информацию на датчиках передают по выделенным каналам на спутники, оттуда эта информация ретранслируется в метеорологические офисы.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Что это даст?

Р. ВИЛЬФАНД Мы ожидаем, что лет через 10 у нас появятся сведения, достаточно полные о деятельном слое океана, так называемом слое главного термоклина. Вот тогда, действительно, задача прогноза погоды на долгие сроки станет вполне актуальной, поскольку существует ряд идеологий, которые показывают, что, только решая совместную задачу циркуляции атмосферы и мирового океана, можно решить задачу прогноза на сезон.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Еще о воде. Несколько дней назад Москва едва не утонула. Что случилось? Я слышал после этого выступление по телевидению сотрудника вашего ведомства, который спокойно говорил друзья мои, на дворе июль, иногда случаются сильные дожди. Но не так, чтобы центральные улицы Москвы по колено или по пояс были в воде.

Р. ВИЛЬФАНД Вы знаете, примерно раз в два года наблюдаются дожди с вот такой интенсивностью, когда количество осадков составляет 60-70 мм, в Волоколамске выпало около 80 мм. Вообще говоря, максимум был зафиксирован в 1981 году 100 мм за полтора часа.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Т.е. и при советской власти такое тоже было.

Р. ВИЛЬФАНД Совершенно верно, я только-только об этом хотел сказать. А связано это с тем, что над Москвой, именно над Москвой установился мощный высотный циклон, и в результате вынужденного подъема воздуха (в циклоне вот такая конвекция, вынужденный подъем воздуха происходит), облачность очень большая, она достигла 14-15 километров, "ледяная крыша" в этой облачной системе, в облачных кластерах сформировалась и прошел вот интенсивный дождь, который, кстати говоря, предсказан был очень хорошо за 3-4 дня. Дело в том, что такая ситуация поддается очень хорошо прогнозам. Поэтому ничего необычного не произошло.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ А чем объяснить те две или даже три тропические недели, которые пережили москвичи совсем недавно, когда каждый день, совсем как где-нибудь в экваториальной Африке, первая половина дня солнце, потом неожиданно приходят тучи, причем, казалось бы, при полном отсутствии ветра, появляются тучи, сильный дождь, 10-20 минут и снова солнце?

Р. ВИЛЬФАНД Я потрясен вашей наблюдательностью. Все связано именно в тем, что в умеренные широты нашей страны, в московский регион поступал именно экваториальный воздух, из Северной Африки, из Средиземноморья, из тропиков, из Малой Азии. И погода абсолютно точно соответствовала той погоде, которая наблюдалась в тропиках. Кстати говоря, я довольно часто плавал на кораблях, бывал в тропиках, абсолютно идентичная погода.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Теперь даже уплывать далеко не надо.

Р. ВИЛЬФАНД Точно, это правильно.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Возвращаемся к вопросам наших слушателей. Пейджер 961-2222, абонент "Эхо Москвы". Вот сразу, естественно, много сообщений, Наташа, Ирина, другие спрашивают что ждет нас в августе, речь, наверное, о Центральной России.

Р. ВИЛЬФАНД Я хотел бы сразу предупредить, что прогнозы на долгие сроки, на сроки, превышающие 6-7 дней, нужно рассматривать как ориентиры, которые в последующем будут корректироваться. Так вот сейчас по тем разработкам, по той информации, которая есть в результате эмпирических модельных расчетов, август в умеренных широтах ожидается близким к обычному. Т.е. средняя температура, я вам скажу, в Москве среднемесячная температура, аккумулирующая и утреннюю, и вечернюю, и дневную, ожидается около 15-16 градусов, месячное количество осадков будет тоже близко к норме. Причем наиболее теплой ожидается первая неделя, первые 10 дней августа, повторяю этот прогноз будет корректироваться в последующем.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Сергей забрасывает нас еще дальше: "Какой может быть осень этого года по прогнозам?"

Р. ВИЛЬФАНД Вот, к сожалению, не знаю, потому что Гидрометцентр работает только на основе научных методик. Вот когда закончится летний период, вот когда мы сможем проанализировать циркуляционные особенности в течение трех летних месяцев ну там индекс циркуляции, локализация центров действия атмосферы и так далее, я не буду утомлять всей той информацией, которая нам необходима для выпуска прогноза, вот только тогда, примерно в середине сентября, можно будет выпустить прогноз на так называемый отопительный период, т.е. на период с октября по март включительно.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Т.е. и про зиму спрашивать вас пока бесполезно?

Р. ВИЛЬФАНД Пока не стоит.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Хорошо. Наталья вот возражает, вступает в дискуссию с вами, возражает тому, что вы сказали в начале нашей беседы, Наталья много лет жила в Израиле, там погоду предсказывают на неделю вперед, пишет она, с точностью до часа, так что это возможно.

Р. ВИЛЬФАНД Дело вот в чем. На самом деле, прогноз погоды не составляет никакого труда в тропических и экваториальных регионах. Мне уже как-то приходилось выступать, по-моему, даже на "Эхе Москвы", говорить о том, что в Сингапуре в течение всего года температура меняется в диапазоне 29 градусов 32 градуса. Представляете, как там легко жить метеорологам. Конечно же, да. Вот можно заранее расписать в этом диапазоне температуру, и ошибка будет минимальна. Конечно, в Израиле, в других тропических регионах, особенно в летний период, не составляет никакого труда прогнозировать элементы погоды. Но если речь идет об изменчивости, вот уверяю вас, что и в Израиле эта задача очень непростая. Т.е. нужно предсказать ту долю изменчивости, которая характерна для тропической, не абсолютное значение, а изменчивость. Ну, это специальный вопрос, уверяю вас, что и в Израиле, и в США, и в России проблемы погоды одни и те же. И кстати говоря, по оценкам, прогнозы погоды, даже не погоды, а просто метеорологические прогнозы в нашей стране находятся на 7-8 месте в мировой иерархии, это очень высокий показатель. Я думаю, не все министерства, ведомства могут похвастать таким.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Самый последний вопрос. Для Кремля, для нашего Белого дома делаются отдельные прогнозы погоды?

Р. ВИЛЬФАНД Нет, нет.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Как помните, спецпаек был и прочее, и прочее.

Р. ВИЛЬФАНД Нет, и для Кремля, и для российского Белого дома прогнозы одни и те же. Я вспоминаю, когда я пришел Гидрометцентр, то буквально на второй или третий день мне позвонил мой товарищ, сказал ну какая погода ожидается на week-end, я сказал слушай радио, он нет, это для всех, а вот для меня Поэтому да, абсолютно для всех прогноз погоды у нас одинаковый.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Поэтому давайте слушать радио. На "Эхе Москвы" сегодня выступал директор Гидрометцентра Роман Вильфанд. Большое вам спасибо, Роман.

Р. ВИЛЬФАНД Спасибо.