(по телефону) Тема: "Нужно ли ставить отметки в начальных классах начальной школы?" - Светлана Иванова - Интервью - 2003-07-15
15 июля 2003 года
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Светлана Иванова зам. начальника Департамента общего образования Министерства образования РФ (по телефону)
Эфир ведет Марина Королева
М. КОРОЛЕВА 15 часов 17 минут. Как я и обещала мы сейчас пытаемся дозвониться Светлане Ивановой, зам. начальника Департамента общего образования Министерства образования России. Я пока расскажу вам вкратце, в чем суть дела. Сегодня в "Комсомольской правде" появилась статья под названием "Двойка уничтожена как класс", и с красным подзаголовком "Внимание первоклашек и их родителей". Речь идет не только о первоклашках, хотя в первую очередь о них. Итак, с нового учебного года в первых классах учителя больше не будут ставить ребятам отметки. А вот стоит ли избавляться от двоек и пятерок во 2-х и 4-х классах, предстоит решать самим школам. Во всяком случае, такова суть методических рекомендаций по организации безотметочной системы оценивания в начальной школе. Как сообщает "Комсомолка", на днях этот циркуляр был разослан Минобразования по регионам. Тут речь идет о том, что вместо отметок в первом классе предлагаются линеечки и лесенки достижений, карты индивидуального развития. Причем ребенок сначала ставит сам некие отметки, потом учитель просматривает тетрадки и точно так же оценивает работу. Вот такая предлагается система оценок, точнее их отсутствие для первых классов, но о том, что по этому поводу думают в Минобразования, мы сейчас и собираемся поговорить со Светланой Вениаминовной Ивановой. Светлана Вениаминовна, добрый день. Я не знаю насколько вы ознакомились с публикацией в "Комсомольской правде", но если действительно Минобразования уже по регионам разослало некую бумагу по поводу отметок в первых классах, то вам, наверное, она знакома.
С. ИВАНОВА - Да, вы знаете, дело в том, что это наше письмо, которое мы направили в регионы для безотметочного обучения, это методические рекомендации для безотметочного обучения в 3-м классе.
М. КОРОЛЕВА В 3-м классе?
С. ИВАНОВА Да, этот эксперимент у нас идет не первый год, а третий. 1 сентября в 3-м классе начнется у нас этом эксперимент с участием школ страны в рамках широкомасштабного эксперимента по совершенствованию структуры и содержанию общего образования. Мы здесь обосновываем необходимость введения новой системы, рассказываем об общих подходах и, конечно, понимаем, что для того, чтобы работать так, как мы предлагаем, какие методические рекомендации мы даем, естественно, учитель должен быть подготовлен работать в иной педагогической технологии, владеть этой методикой. Мы обучаем учителей.
М. КОРОЛЕВА Позвольте, прежде чем говорить об обучении учителей, я просто еще раз хочу уточнить. Дело в том, что "Комсомольская правда" сегодня совершенно отчетливо пишет о том, что речь идет только о 1-х классах, что касается 2-х и 4-х, то там учителя сами должны решать, ставить им оценки или не ставить. Вы еще раз совершенно определенно говорите, что речь идет о 3-м классе?
С. ИВАНОВА - С 1-го класса мы начали эксперимент по системе безотметочного обучения в общеобразовательных учреждениях, участвующих в широкомасштабном эксперименте по обновлению структуры и содержанию общего образования. И в этом году с 1 сентября мы, ведя подготовку к началу третьего года эксперимента, мы дали это письмо о системе оценивания младших школьников. Речь идет о 3-м классе.
М. КОРОЛЕВА - Хорошо, а что будет с 1-м классом, с первоклашками, самой сложной категорией?
С. ИВАНОВА - Ничего. Дело в том я поясню, эксперимент ведется в нескольких сотнях школ, в которых обучены учителя, которых мы обучили так работать. И мы смотрим, апробируем эту методику, смотрим, что из этого получится. Вся страна ни на какое новое обучение не переходит. Мало того, у нас было методическое письмо несколько лет назад, что в первом полугодии 1-го класса оценки не ставятся вообще. Есть словесная оценка учителя, одобрение, какие-то еще приемы. Но в первом полугодии, когда ребенок не имеет умений и навыков, ему оценку ставить не за что. Оценка оценивает знания, умения, навыки. Ребенок пришел, не умеет ничего, значит, ему не ставится оценка, а дальше ставится. Но это никакой не эксперимент, такие рекомендации вышли несколько лет назад. А эксперимент у нас такой, есть вторая сторона вопроса, если вам интересно. В Министерстве, также и ученые у нас давно задумались о том, что очень трудно оценивать знания и умения детей на таких предметах, как физическая культура, искусство, и здесь мы тоже будем проводить определенную работу, но сначала это исследования, сначала апробация выработанных методик, которых пока еще нет.
М. КОРОЛЕВА Насколько я знаю, с таким предложением выступала в свое время супруга президента Людмила Путина. Именно она сказала о том, что оценивать физическую культуру, пение, рисование и так далее неправильно, потому что дети
С. ИВАНОВА - Предметы искусства и физическую культуру да, потому что здесь разные способности у детей и именно здесь этот вопрос обсуждался действительно в присутствии супруги президента, под ее патронажем проходила конференция о правах ребенка, "Круглый стол", вернее.
М. КОРОЛЕВА - То есть в данном случае Минобразования прислушалось собственно к просьбе жены президента?
С. ИВАНОВА - Да, дело в том, что Людмилой Александровной были высказаны очень разумные вещи с полным пониманием того, что происходит в образовательном процессе.
М. КОРОЛЕВА И на собственном опыте, в том числе, потому что она мать двоих дочерей. Хорошо, но с этим, допустим, я готова согласиться и понимаю. Но я все-таки снова возвращаю вас к системе безотметочного оценивания в начальной школе. Вы сказали о 3-м классе, хорошо, а почему 3-й класс?
С. ИВАНОВА - Так потому что 1-й и 2-й уже так работают. У нас третий год эксперимент.
М. КОРОЛЕВА - То есть в этих нескольких сотнях школ, как вы говорите, кстати, это Москва или другие регионы тоже?
С. ИВАНОВА - 73 субъекта РФ, 1700 школ.
М. КОРОЛЕВА А много ли таких школ в Москве?
С. ИВАНОВА - В Москве в эксперименте участвуют 76 школ. Но не все 1700 работают У нас школы выбирали одно из направлений эксперимента. Кто это выбрал, у кого сердце лежало, кто понимал, как здесь надо работать и принимал эту методику, тот и работает.
М. КОРОЛЕВА - То есть этот разосланный документ это не инструкция безоговорочная, на самом деле школы определяют?
С. ИВАНОВА - Во-первых, разослано письмо Минобразования, а не приказ. А раз письмо, то это методические рекомендации, которые рекомендуют работать так. Это, конечно, очень интересное письмо в том плане, что это действительно вопрос о передовой технологии, совершенно новых подходах, новых педагогических технологиях. Минобразования не писало часто раньше таких писем. Мы написали в общеобразовательные учреждения, участвующие в эксперименте, но разослали во все органы управления. Почему потому что когда мы проводим свои встречи, семинары, конференции, совещания с органами управления, то нас просят, чтобы мы ознакомились со всеми документами по экспериментам, которые идут в рамках модернизации образования, чтобы мы давали всем, а люди сами решали. Даже если муниципалитет, школа, регион не участвуют в эксперименте, какие-то элементы они хотят попробовать. Ведь эксперименты есть не только федеральные, есть региональные, есть муниципальные, школьные.
М. КОРОЛЕВА - Понятно, Светлана Вениаминовна. Я прочитала в "Комсомолке" об этой системе, мне, например, она показалась чрезвычайно сложной. Возможно, вы меня в этом разубедите, когда вместо отметок предлагаются некие линеечки и лесенки достижений, карта индивидуального развития. Ребенок должен ставить какие-то крестики, потом учитель должен ставить отметки. По-моему, это сложно и для ребенка, и для самого учителя. Я уж не говорю о родителях.
С. ИВАНОВА - Вы знаете, я не буду вас разубеждать в том, что это сложно. Любая новая педагогическая технология это не просто, я не напрасно сказала, что есть курсы повышения квалификации, которые посещают учителя-экспериментаторы, для того, чтобы научиться так работать и не ошибиться.
М. КОРОЛЕВА - Это я понимаю, Светлана Вениаминовна.
С. ИВАНОВА - Но для того, кто это освоил, и кто принял, и кто понимает очень жесткую роль оценки, особенно для младшего школьника, учитывая его психолого-возрастные особенности, для того эта система сложной не будет.
М. КОРОЛЕВА - Но Светлана Вениаминовна, вы говорите об учителях, о том, что они ходят на курсы повышения квалификации. Но ведь на такие курсы не может пойти ребенок, а ему объяснить вот эту систему оценивания, а родителям?
С. ИВАНОВА - Нет, здесь нет проблем. У нас нет проблем с детьми. Потому что учитель умеет объяснить и ребенку, и родителям, как и что. Но это как раз снимает ту психологическую нагрузку, которую имеют ребята при традиционной системе оценивания, где мало индивидуального подхода. Один маленький пример, ребенок стал писать диктант по русскому языку лучше, у него вместо 10-ти ошибок 5, это его личное продвижение, но при традиционной оценке он все равно получит двойку и это продвижение никак не будет заметно. А если безотметочная технология, то вот эти линеечки, методики, которые использует учитель, позволят показать ребенку его собственный рост, не сравнивать оценки в журнале со всем классом. Потому что у него была двойка и будет двойка за такое количество ошибок, а его собственный рост и это, конечно, мотивирует и продвигает
М. КОРОЛЕВА Светлана Вениаминовна, но ведь есть у оценки и другая сторона, как известно все дети, которые идут в школу, они где-то слышали, они слышали не о лесенках и не картах индивидуального развития, они слышали о том, что в школах ставят пятерки, двойки, тройки, четверки, а они этих оценок не получают. Не испытывают ли они какой-то тоски по тому, чтобы их оценили?
С. ИВАНОВА - Ребенок в начальной школе, когда приходит в школу, конечно, мечтает о пятерках, его так нацелили и ориентировали родители. Каково же его горе, когда эти пятерки не получает. Вот это психологический стресс гораздо более сильный для ребенка.
М. КОРОЛЕВА Но возможности, это какой-то стимул к развитию, чтобы начать действовать, получать пятерки.
С. ИВАНОВА - Даже мы, взрослые люди, если нас все время ставить в ситуацию виноватого, имеющего плохую оценку, это снижает самооценку. В начальной школе дети очень влияют друг на друга, и они часто начинают о личности друг друга судить по оценкам. Это же известный педагогический психологический факт. Вот такая оценка, когда учитель показывает всем детям в классе, что каждый ребенок продвигается в своем развитии вперед, вперед и вперед, хотя это очень разное продвижение, и нет уравниловки, то это очень хороший фактор.
М. КОРОЛЕВА Есть еще один момент, он касается перехода из младшей школы дальше и здесь, как мне кажется, вас ожидают какие-то неприятности, неприятные сюрпризы, потому что как стыковать?
С. ИВАНОВА - Мы бы их ожидали, если это были для нас сюрпризы. Но мы же полагаем, что это не будет для нас сюрпризом. Мы к этому уже готовимся. Сейчас методические рекомендации для 3-го класса выпустили. 3-й класс начнется только в сентябре. И на протяжении этого года мы подготовимся и весной уже выпустим рекомендации для 4-го класса как переходить плавно на оценивание и как завершить 4-й класс, то есть последний класс начального общего образования с оценочками и как ребенка адаптировать на то, что в основной школе у него оценки будут. Это механизмы, этим занимаются и педагоги, и психологи, и физиологи.
М. КОРОЛЕВА Светлана Вениаминовна, у нас с вами полминутки, последний вопрос, кто в конечном итоге принимает решение все-таки переходить на безоценочную систему или оставить систему прежнюю? Школа, родители, Минобразования, кто?
С. ИВАНОВА - Вы знаете, в конечном счете, это ведь одно из направлений широкомасштабного эксперимента по совершенствованию структуры и содержания общего образования.
М. КОРОЛЕВА - А эксперимент вещь необязательная, как известно.
С. ИВАНОВА - Эксперимент проводится по постановлению правительства.
М. КОРОЛЕВА - То есть все-таки обязательная.
С. ИВАНОВА - В данном случае это вещь обязательная, которую Министерство вместе с Российской Академией образования обязано провести, ежегодно мы предъявляем полученные результаты правительству, и когда эксперимент завершится, и эти все проблемы будут широкой педагогической общественностью обсуждаться и на уровне правительства тоже, будут приниматься конкретные решения. Хотя по вопросам педагогических технологий окончательных решений в принципе не бывает.
М. КОРОЛЕВА - Согласна с вами, спасибо вам. Наше время в эфире, к сожалению закончено. У нас в эфире была Светлана Иванова, зам. начальника Департамента общего образования Минобразования РФ.