Тема: "Военное сотрудничество между США и Россией". - Кевин Райан - Интервью - 2003-07-14

14 июля 2003 года

В прямом эфире "Эхо Москвы" Кевин Райан - военный атташе посольства США в России.

Эфир ведет Алексей Венедиктов.

А. ВЕНЕДИКТОВ - У нас в гостях Кевин Райан - военный атташе посольства США в России, генерал, добрый день. Самая популярная шутка на радио "Спасти генерала Райана". С каким чувством Вы смотрели этот фильм?

К. РАЙАН - Я, конечно, как все зрители, думаю, с ужасом и одновременно с интересом смотрел такой фильм. Потому что он впервые нас, которые не прожили Вторую мировую войну, знакомит с тем, как люди пережили войну, как себя чувствовали во время войны.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Кевин, Ваш отец, дед, дядя воевали?

К. РАЙАН - Мой отец был стрелком-радистом в бомбардировщике В-26 во время войны. Сержантом увольнялся после войны. Он, к сожалению, умер в 1975 году. Но он очень гордился временем Второй мировой войны.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Вот, во Второй мировой войне США и СССР были союзниками. Об этом, кстати, уже очень многие забыли. Такое ощущение, что Америка и Советский Союз всегда были противниками. После войны это действительно было так. И очень много наших сограждан, наших слушателей, в том числе пишут нам: "Мы понимаем, что мы в экономике мы можем быть, в культурной области можем быть друзьями, но мы всегда будем противниками в военной области". Так считают некоторые наши слушатели. Вы как профессионал, который находится на точке соприкосновения США и России в военной области, как бы Вы сейчас охарактеризовали наши военные отношения, именно в военной области?

К. РАЙАН - Может быть, странно слышать вашим слушателям, но я думаю, что именно военные отношения намного лучше, чем те области, о которых Вы только что говорили. И, кстати, то, что немножко более странно, что я думаю, и многие думают, что это ошибку, эту проблему, ситуацию надо исправить. Что я имею в виду. Из-за того, что во время холодной войны большинство наших отношений было основано именно на фундаменте вооруженных сил.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Кто сильнее, и у кого больше пушек и ракет.

К. РАЙАН - Да, и вследствие этого после холодной войны все эти отношения, связи остались, и мы начали превращать эти связи в более партнерские. Но, чтобы стать настоящими партнерами, нужно создать такие же отношения в экономической, культурной сферах.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Правильно ли я Вас понимаю, что как раз сотрудничество в военной сфере гораздо более прочное, чем в экономической, более далеко прошло?

К. РАЙАН - Да, именно так.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Давайте тогда разберемся, что это за сотрудничество, по-видимому не только я удивляюсь, наверняка удивятся и наши слушатели. Если сначала только перечислите, по каким направлениям идет не просто декларация, а конкретное сотрудничество: одно, два, три, четыре, могли бы назвать?

К. РАЙАН - Сразу же после холодной войны все эти отношения были оформлены, чтобы создать между нами доверие. А сегодня мы, по крайней мере, с американской стороны, предпочитаем сказать, что надо иметь цель оперативной совместимости.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Что это такое, объясните.

К. РАЙАН - Это способность к ведению совместных операций. У нас, как все знают, общая сегодня угроза, возьмем международный терроризм. Мы уже во многом сотрудничаем и в этой войне, и в миротворческих операциях в других местах, хотя сегодня выводятся ваши войска с Балкан, но никто полностью не отказывается от того, что в будущем мы можем сотрудничать снова в этой области.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Вы сказали, необходима оперативная совместимость. Оперативная совместимость включает в себя что? Это способы управления войсками, или как спрашивает наш слушатель Геннадий, унификация систем связи, управление вооруженными силами, что это такое?

К. РАЙАН - Весь спектр возможен. Я предпочитаю гибкое значение этого слова "сотрудничество". Мы сможем работать рядом, в одном направлении, и говорить, что это сотрудничество. Как, например, в Афганистане. В Афганистане наши войска находятся и ведут операцию. Ваши войска, конечно, там не находятся и не будут, судя по словам российского правительства. Но все-таки ваша сторона много помогает и поддерживает ситуацию и борьбу против терроризма на этой территории. В газете я только что читал, что министр обороны Афганистана Фахим только что был здесь, я еще не знаю итогов его визита, конечно, можно предполагать, что речь шла о помощи афганцам.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Можно ли сказать о том, что Россия и США могут оказать совместную помощь афганцам, афганскому правительству в военной сфере?

К. РАЙАН - Да, можно сказать, это и в будущем возможно, и можно сказать, что мы уже это сделали. Например, после 11 сентября, сразу же, в начале войны в Афганистане, ваш президент Путин сказал, что он готов в трех областях оказать помощь. Если я правильно понял, он позволил транспортировать груз на территории России, предложил помощь в сфере поисково-спасательных операций и обмен информацией о международном терроризме.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Все работает?

К. РАЙАН - Работает.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Вопрос вот какой, в связи с тем, что у России за последние 5-7 лет с США возникали довольно крупные расхождения, включая по поводу использования войск, я напомню Вам историю с Югославией и последнюю историю с Ираком, это сотрудничество замерзало из-за того, что правительство России и США расходились по позиции Югославии и Ирака. Здесь вам становилось работать хуже? Одностороннее сотрудничество?

К. РАЙАН - Если я правильно понял, вы считаете, что вывод российских войск с Балкан, может показаться, что там замораживаются отношения. Но это не так. Этот вывод делается с российской стороны, делается по вашим причинам. Это понятно. Думаю, что ваше государство очень хорошо объяснило всем, почему выводятся войска. Но это не значит, что сотрудничество там было зря, без пользы. И что мы не будем сотрудничать в будущем в миротворческих операциях в других местах.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Мой вопрос был шире, попытаюсь еще раз, может быть, Таня переведет тогда. Когда между США за последнее время возникали разногласия в военной сфере, как пример Югославия, как пример Ирак, общее направление сотрудничества замерзало или нет, приостанавливалось? Приостанавливались контакты, обмен разведдаными, визиты? Совместные учения? Мешало ли это?

К. РАЙАН - Да, мешало и влияло, влияет и будет влиять. Потому что военные отношения подчиняются политике обеих стран. И я не думаю, что это неправильно, я думаю, что это даже правильно. Если бы наши армии вели отношения обмена без знаний и поддержки государств, тогда это уже другое.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Кевин принес документ, который мы не опубликуем, но который мы почитаем. Это программа контактов между вооруженными силами США и России на 2003 год. Вот, смотрю, огромное количество совместных учений.

К. РАЙАН - Между прочим, наша программа, по-моему, самая большая.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Вот были совместные российско-канадско-американские учения поисково-спасательных служб "Сарекс-2003".

К. РАЙАН - Очень важные учения. Это дает нам возможность понять процедуру практику действия всех стран, всех армий в связи с этими операциями. И, между прочим, думаю, что такой опыт позволил президенту Путину предложить помощь в этой сфере в начале афганской войны, потому что он, как и его военные лидеры, знали, что у нас есть возможность сотрудничать в этой сфере. Мы уже накопили достаточный опыт, чтобы вести настоящие операции совместно. Хотя, чтобы быть ясным, все это было вне территории Афганистана, речь шла о возможных авариях в любом регионе. Именно эти действия были в конкретных местах в конкретное время. Все-таки настоящее предложение, настоящая возможность сотрудничать.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Или, например, учения на Балтийском море "Балтопс".

К. РАЙАН - Да, "Балтопс" только что закончился. Каждый год проходит "Балтопс" - большое морское учение. В этом году ваша сторона имела самый большой контингент в этих учениях, мои сотрудники, которые там присутствовали во время планирования, и даже сказали, что российская сторона во многом оказалась лидером этого учения.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Можно радоваться. Пришел вопрос по Интернету из Мюнхена. "До какой степени, - спрашивает Базиль Фрайдкин из Мюнхена, - США и Россия действительно сотрудничают в сфере противоракетной обороны?"

К. РАЙАН - Это хороший и умный вопрос. Потому что оба президента обещали и даже поручили этим военным ведомствам сотрудничать в этой области. Мы уже больше 8 лет проводим так называемые учения на ТВД театр военных действий. В этих учениях мы разрабатываем процедуры совместных операций, но это еще до уровня, где мы рядом друг с другом.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Рядом, но не вместе? Нет общего командования?

К. РАЙАН - Нет общего командования, именно так. Но в этом направлении идем. Это очень сложный вопрос, когда речь идет о ПРО. Потому что мы с нашими более старыми союзниками в Западной Европе имеем трудности связаться полностью, электронные данные и т.д. Это очень сложно.

А. ВЕНЕДИКТОВ - И там же вопрос. "Почему американские ядерные подлодки по-прежнему патрулируют морское побережье России, если холодная война давно закончилась?", спрашивают из Мюнхена.

К. РАЙАН - Не хочу избегать этот вопрос, но я мало знаю о таких операциях. Если проводятся, мне об этом не сообщают.

А. ВЕНЕДИКТОВ - В связи с этим вопрос был от наших слушателей по Интернету и сейчас идут на пейджер. Патрулирование военными самолетами, вы знаете эту историю, над Грузией и патрулирование границ России, или на Кавказе мы все-таки противники?

К. РАЙАН - Нет, думаю, что не противники, хотя у нас большие разногласия и разные мнения о том, как подходить к этой ситуации на Кавказе. Я могу вам сказать, что мы очень много обмениваемся мнениями, информацией о том, что происходит, имею в виду здесь в основном, движение террористов на территории Кавказа. Конечно, каждая сторона имеет прямое отношение с Грузией. И это вопросы суверенитета. Но между нами, между Россией и Америкой, думаю, много делимся информацией.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Вот Георгий вас не поймал, но, во всяком случае, уточняет: "Означает ли, что все сотрудничество в основном, это обмен информацией, а не техническое сотрудничество, не унификация?"

К. РАЙАН - Он понимает правильно. Пока у нас нет совместных действий сухопутных войск России, Америки и Грузии на территории Грузии. Все-таки подготовка, которая проводится там американскими войсками, грузинскими войсками, об этом мы сообщили, доложили открыто Министерству обороны России. И тоже много было открыто описано в газетах. Так что, можно сказать что, в этом смысле мы сотрудничаем.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Если определить вектор отношений в военной области между Россией и США, у нас 2003 год, Вы считаете, у нас развивается или стагнирует?

К. РАЙАН - Нет, развивается, особенно, если мы считаем, что в 1990-х гг. мы все знали, что хотим больше, чем так называемый военный туризм, но все-таки мало успеха имели в этой области. А сегодня, как мы только что сказали, у нас много общих учений. Так что я думаю, это прогресс.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Был такой очень интересный вопрос, я его сейчас не найду, потому что вопросы разные. Совместная защита США и России, имеется в виду ПРО, от метеоритов, от комет. Возможно ли это или нет?

К. РАЙАН - Думаю, что все возможно. От комет. Конечно, я не знаток в этом. Но, если создадим общую систему против ракет когда-то в будущем. Тогда, когда уже не будет ракет, может быть, мы обратимся к кометам.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Сотрудничество, изучение опыта США и России уходит в далекие годы, даже на два века назад, во время Крымской войны. Что это была за история такая?

К. РАЙАН - Спасибо за возможность рассказать вам. В 19 веке во время Крымской войны в 1854 году американская сторона послала сюда делегацию во главе с полковником Делафилд и двух майоров. Президент послал делегацию сюда, чтобы смотреть войну с российской стороны, потому что тогда российская армия считалась одной из выдающихся армий в мире. Делегации пришлось 4 месяца ждать. Они ответа от царя не получили. Царь и его командование позволило делегации смотреть, как они готовили войско здесь перед тем, как отправили на войну. Через 4 месяц царь, в конце концов, отказался от этой делегации. И им пришлось обратиться к Англии и смотреть с английской стороны. Но все-таки они много опыта здесь накопили, когда были под Москвой, и один из этих майоров был Джордж Макклален, который стал главнокомандующим Северными войсками во время нашей гражданской войны. И именно этим опытом он хорошо готовил наши войска. И, между прочим, когда он стал командующим, война была в пользу южных войск. Так что думаю, что здесь урок очень важный, что мы не можем предсказать, какие итоги или результаты будут от военных отношений. Но даже когда вы думаете, что это бесполезно, все-таки польза есть, очень важно.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Где вы так хорошо научились говорить, спрашивают наши вежливые слушатели.

К. РАЙАН - В военных училищах, имею в виду, после окончания нашего Вест-Пойнта. Думаю, что "училища" относятся ко всем военным школам.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Много ли сейчас в военных училищах учат русский язык?

К. РАЙАН - Нет, не много, мы сосредоточили все эти уроки в 2 или 3 местах, забытых богом местах, как Калифорния и т.д.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Спасибо большое. Генерал Кеннет Райан, военный атташе посольства США был в гостях на "Эхо Москвы" в прямом эфире, отвечал на русском языке.

К. РАЙАН - Спасибо.