Тема: "Российские конструкторы автомобилей". - Лев Шугуров - Интервью - 2003-07-12

12 июля 2003 года.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Лев Шугуров историк автомобилизма (по телефону).

Эфир ведет Сергей Бунтман, Александр Пикуленко.

С. БУНТМАН Итак, "Парковка". На "Парковке" сегодня мы снова говорим об истории и начнем с календаря исторического и с того, что поздороваемся со Львом Михайловичем. Лев Михайлович, здравствуйте.

Л. ШУГУРОВ Я вас приветствую.

С. БУНТМАН Как вы там поживаете?

Л. ШУГУРОВ Нормально поживаю.

С. БУНТМАН Когда же мы вас увидим тут-то?

Л. ШУГУРОВ Я думаю, что в августе уже смогу прискакать.

С. БУНТМАН Очень хорошо, будем ждать, будем прислушиваться

А. ПИКУЛЕНКО На белом коне.

Л. ШУГУРОВ Зачем на белом коне?

С. БУНТМАН Мы будем прислушиваться к дороге, знаете, ухо прикладывать, как это делали.

Л. ШУГУРОВ Да-да, там рельсы гудят или нет.

С. БУНТМАН Лев Михайлович, я думаю, что мы начнем с дат всевозможных.

Л. ШУГУРОВ Конечно, с дат, а как же.

С. БУНТМАН Потому что июльские даты у нас есть, одну я из них, как всегдашний любитель автоспорта и "Формулы-1", вы понимаете, о чем я говорю, сейчас дата совсем вот-вот-вот у нас будет, с Альберто Аскари, вспомнили его?

Л. ШУГУРОВ Да.

С. БУНТМАН И, кроме того, многие другие даты.

Л. ШУГУРОВ Конечно.

С. БУНТМАН Хорошо, слушаем вас.

Л. ШУГУРОВ Начну я не с Альберто Аскари, потому что о нем я скажу чуть-чуть попозже. А вот была такая дата 50 лет назад, в июле 53 года Горьковский автомобильный завод начал производство машин ГАЗ-69, машин феноменальных, которые на производстве стояли почти 20 лет, машины простые, надежные, выносливые, их ведущим конструктором был Григорий Моисеевич Вассерман, о котором говорят очень редко, мало, но вклад его велик был. Он начал проектировать машину в 46 году, производство начали в 53-м, потом передали выпуск в Ульяновск, и вот в Ульяновске эту прекрасную машину делали. А теперь Альберто Аскари, который родился 3 июля 1918 года, складываем, вычитаем, 85 лет назад он родился. Он был двукратный чемпион мира по "Формуле, формально говоря, 1", хотя тогда чемпионат мира разыгрывался на машинах "Формулы-2", это 52 и 53 годы.

С. БУНТМАН Как раз на это время пришлись изменения в регламенте тогда.

Л. ШУГУРОВ Да. И я позволю себе сказать, что он был странный человек. Он был абсолютно непобедим, когда лидировал в гонках. И когда он пятым, третьим, седьмым, он абсолютно тушевался, и ему очень трудно было прорваться вперед. Он годился только в лидеры, и он дважды был лидером, выиграл первенство мира. Это вот Альберто Аскари. А потом были еще события. 23 июля же 1888 года (это, выходит, 115 лет тому назад) некий ветеринар английский Джон Бойд Данлоп получил патент на пневматическую шину. И до него, и после него люди экспериментировали с такими шинами, но он получил патент, т.е. свои права зафиксировал, изготовил шину, провел эксперименты, начал продавать, организовал производство. И марка эта существует и поныне. Вот поэтому о нем вспоминаем в ближайшие дни, на 23 июля. 23 июля еще была такая дата. Сто лет назад Генри Форд наконец-то основал собственную автомобильную фирму, и 23 июля 1903 он продал свой первый автомобиль, первый, он тогда тоже назывался "Форд А", потому что "Форд А" дважды существовал в истории, вот эту машину продал он тогда. А потом 25 июля 1913 года, это 90 лет тому назад, некий Андрей Платонович Нагель на собственном автомобиле "Руссобалт" отправился, как сказать, в тур по России Он из Питера, через Москву, через центральную Россию отправился на юг, до Одессы, и с юга через запад вернулся в Петербург, он проделал 10 тысяч верст. Причем проезжал через мосты, которые под его машиной проваливались, проезжал через липкую грязь, через щебенку, насыпи, брал реки вброд и 10 тысяч километров прошел без поломок. Но я должен сказать, что машину эту купил он лично для себя, в мае 10 года. За три года, вот уже спустя после этого пробега, о котором говорю, у машины было за плечами 62 тысячи километров без капитального ремонта. Поделите одну цифру на другую, вы, современные автомобилисты, и прикиньте, как тогда приходилось ездить и как сейчас, и он что же, покрывал 20 тысяч в год вот так. А потом были и не менее интересные события. Одно из них, которое я должен обязательно назвать, это 30 июля 1863 года родился ни много ни мало, а сам Генри Форд, стало быть, с тех пор минуло 140 лет. Генри Форд был всего на два года старше еще одного инженера, видной автомобильной личности, о которой пойдет речь. Я скажу, что это был инженер талантливый и личность загадочная, и он занимался и двигателями, и автомобилями, и самолетами, и судовыми двигателями, и моторными лодками. И что самое интересное, что в 22 года он сконструировал и построил газовый двигатель внутреннего сгорания, двигатель с двумя вертикальными цилиндрами. До него никто не делал двигателей внутреннего сгорания с вертикальными цилиндрами, делали все с одним горизонтальным. И человека этого звали Борис Григорьевич Луцкой, русский по происхождению и немец по месту работы. Потому что он родился в 1865 году в городе Бердянске, окончил в Симферополе гимназию и отправился учиться в Германию, в Германии он окончил как это сказать попроще, немцы это называли Политехнический техникум, Политехникум. Современные люди думают, что это у него было средненькое такое образование, нет, это был аналог нашего МВТУ, это был высший технический университет в Мюнхене. И вот окончив его, он сконструировал двигатель в 1887 году, 21 год с небольшим было, и построил. И вот для меня загадка. Наверное, этот человек, Борис Григорьевич, был из богатой семьи. О нем известно очень мало, и вообще какая-то тайна присутствует над всей его биографией. Ну как студент смог построить действующий двигатель в 21 год? Значит, деньги нужны были какие-то. Кто дал, откуда? Т.е. ты мог быть сыном помещика, иметь солидный капитал, чтобы поехать учиться за границу, там же платить надо было. Но построить двигатель Т.е. он же не сам отливал станину, не сам точил поршень

С. БУНТМАН Да, это надо было заказывать.

Л. ШУГУРОВ Значит, платил деньги. И вот есть такая гипотеза, я очень условно ее называю гипотезой, она гипотеза гипотез, что он приехал в Германию как человек русской военной разведки, и она дала ему деньги. Может быть, я не прав, но вот я буду рассказывать дальше. А вдруг это все оправдается? Это будет любопытно. Потому что вся жизнь его была загадочной и таинственной. И с чего бы, с чего бы? Ну, хорошо, и вот он, когда создал этот двигатель, немедленно молодой парень был приглашен на большой машиностроительный завод в Гамбурге, который делал двигатели, стационарные двигатели. Потом его переманили, молодого парня, переманили на известный машиностроительный завод, он делал двигатели, стационарные, судовые, он сейчас, это завод, называется "Ман" в Нюрнберге. И там в 1887 году, значит, сколько же ему было, 22-23 года, его уже сделали главным конструктором. Это невероятно в 23 года быть главным конструктором. Ну, я прекрасно понимаю, что на Русско-балтийский завод главным конструктором в автоотдел пригласили швейцарца Поттера, ему было 26 лет. Ну, обращаясь к собственной практике, я видел главных конструкторов, которым стукнуло ну 40-45 лет, но никак не моложе. Мне крупно повезло, я работал на заводе "Москвич", был ведущим конструктором по гоночным автомобилям, ну в 26 лет. Т.е. я снимаю шапку перед Борисом Григорьевичем Луцким, который, видимо, обладал какими-то незаурядными и способностями, и, не побоюсь этого слова, возможностями.

С. БУНТМАН Возможностями, да, но все-таки способности, все-таки это первое, наверное.

Л. ШУГУРОВ И он обосновался в Берлине, он был русский в Германии и жил на Французишен штрассе (на Французской улице), и там у него было техническое бюро. Но он уже к этому времени, 1897 году ушел из фирмы "Ман", и его пригласила к себе "Даймлер-Моторен-Гезельшафт", т.е. компания моторов "Даймлер", сам Готлиб Даймлер пригласил. И ему, Луцкому, было в 1898 году поручено организовать на Парижской международной автомобильной выставке стенд фирмы "Даймлер". И там стоял 5-тонный грузовик "Даймлер". И по этому случаю, в общем, это была редкость, 5-тонный громадный грузовик, т.е. его подушка сиденья была выше головы человека, который стоял рядом, можете себе представить, громадина, мастодонт. И известен снимок, где стоят около машины Даймлер, хозяин фирмы, рядом его главный конструктор, Вильгельм Майбах, и еще один человечек, Гуго Фишер, который отвечал за финансы, они были низкорослые люди. И рядом с ними такой рослый гигант, заложив руки в карманы, человек, который смотрел уверенно вперед. И эта фотография, увеличенная, увеличенная до размера 5 метров в длину и 2 метра в высоту, и поныне висит в олд-таймер центре мерседесовском в Штутгарте. Когда я там был, я спросил вот этих мы знаем, а кто тот высокий? А-а, какой-то мастер там.

С. БУНТМАН Мастер, так говорят они.

Л. ШУГУРОВ Я говорю, мастер-то он мастер, а как его фамилия? Ну, не знаем, обычный рядовой человек, что-то пилил там. Но их беда и моя беда была в том, что в 75 году я посылал в музей "Мерседес Бенц" запрос и получил из музея точно такую же фотографию с указанием, что этот человек был Борис Григорьевич Луцкой, и подробная информация о нем. Оказывается, он был нечто вроде технического консультанта на фирме "Даймлер". На заводе другом, в предместье Берлина Мариенфельде был заводик, принадлежавший компании "Даймлер", где делали грузовики, и вот эти грузовики конструировал лично Луцкой. В 1901 году российскому императору Николаю Второму г-н Луцкой лично демонстрировал два грузовика его конструкции, два грузовика, которые были куплены Ижорским заводом, Ижорский завод катал броневые плиты, раскраивал их и отвозил в Питер на судостроительные заводы. Так вот эти грузовики возили броневые листы. Эти машины продал Луцкой. А годом раньше тот же Луцкой настоял, чтобы фирма "Даймлер" подписала договор с Петербургским машиностроительным заводом "Лесснер" на производство автомобилей. И в договоре был пункт 9, где было сказано, что каждый автомобиль, который будет выпущен заводом "Лесснер", имел двигатель, на картере которого была приклепана табличка "Система Луцкой-Даймлер". Это было условие договора. И одно условие договора, одно из бесчисленных было, что главным конструктором назначается Борис Григорьевич Луцкой. И потом началась любопытнейшая история. Адмирал Верховский, который в русском морском министерстве заведовал строительством, руководил строительством военных кораблей, пригласил Луцкого в Петербург, и с ним было подписано отдельное соглашение на поставку двигателей мощностью 6 тысяч лошадиных сил для русских эсминцев. И в это же время германское правительство наградило Бориса Григорьевича Орденом Станислава, немецким Орденом Станислава. За что? За то, что он разместил выгодные заказы для немецкой промышленности в России. А что, фирма "Даймлер" не продавала много автомобилей "Мерседес" в Россию? А что, фирма "Бенц" не продавала тогда много автомобилей в Россию? А что, фирма "Опель" не продавала тогда много автомобилей в Россию?

С. БУНТМАН Странно.

Л. ШУГУРОВ Орден Станислава не получил ни один человек из этих людей.

С. БУНТМАН Странно. С этой точки зрения разместил выгодные заказы, здесь не было ничего удивительного, из ряда вон выходящего вроде бы.

Л. ШУГУРОВ Мне нашептывали, мне говорили ты знаешь, он же был двойной агент, он работал и на германскую разведку. Но тогда у меня вот есть фотокопия одного любопытного документа в 1898 году при русском посольстве князь Енгалычев занимал должность военного агента, говоря современным языком военного атташе, и на его имя Луцкой написал пространное письмо с предложением делать пулеметные бронеавтомобили для русской армии. Мог это немецкий агент делать? Но князь Енгалычев положил под сукно эту бумагу. Потом он вернулся с дипломатической службы в Питер и был одним из флигель-адъютантов царя. Как это, почему? Ну допустим, отнесем это к дворцовым сложным "подковровым" движениям. Во всяком случае, я сомневаюсь, чтобы Луцкой был немецким каким-то агентом. Ну хорошо, завод "Лесснер" начал делать автомобили. А Луцкой был очень интересный человек, он был, говоря современным языком, великим, великим я не стесняюсь этого слова бизнесменом. Он получил очень много патентов, зафиксировал свои изобретения и направо-налево выгодно продавал их различным фирмам моторостроительным, судостроительным, автомобилестроительным и имел колоссальные деньги. Вообще, он был человек очень ушлый. И когда завод "Лесснер" начал делать автомобили я не знаю, почему так сложилось но первый легковой автомобиль "Лесснер" купил немного нимало, как премьер-министр России Сергей Юрьевич Витте. Надо было уметь ему, говоря современным языком, впарить эту машину. Потому что это было очень важно для имиджа марки. И потом завод "Лесснер" делал три модели легковых автомобилей. Второй по счету автомобиль купил руководитель русских нефтяных концессий в Персии. И потом автомобили стали как-то продаваться, но плохо, вроде бы плохо. Но здесь опять некая загадка, потому что в 1909 году контракт фирмы "Даймлер Бенц" с "Лесснером" был разорван по желанию немецкой стороны. Почему? Я это не знаю. Что, неудачно шло производство в Петербурге? Да нет. Завод "Лесснер" в 1905 году поставил 14 почтовых автомобилей питерскому почтамту, худо ли бедно, но неплохо. Потом, когда была в 1907 году Международная автомобильная выставка в Петербурге, первая по счету, большая золотая медаль была присуждена русскому машиностроительному заводу "Лесснер", и в определении к медали, в дипломе было написано: "За установление автомобильного производства в России. Завод "Лесснер" делал некоторое количество грузовиков, даже автобусы поставил для Петербурга, причем двухэтажные, с империалом, и даже тюремных автомобиля для "Крестов". Т.е. я не могу сказать, что неудачи преследовали завод "Лесснер". Но в 1905 году, мы знаем, Россия потерпела поражение в войне с Японией, была выдвинута гигантская государственная программа строительства русского флота, и многие заводы, в том числе "Лесснер", были загружены заказами для русского флота.

С. БУНТМАН Какого рода заказы могли быть у этого завода?

Л. ШУГУРОВ Завод "Лесснер" был заводом номер один в мире по производству самодвижущихся мин Уайтхеда, т.е. торпед, говоря по-русски. Он был завод номер один, а второй завод по системе Уайтхеда работал в Фиуме, это нынешний Триест. Конечно, количество мин было порядочное. И сегодня в артиллерийском музее в Питере лежит одна торпеда с приклепанной эмблемой "Лесснер". Потом "Лесснер" делал в больших количествах, как они тогда назывались, подъемники в пороховых погребах, он делал для пороховых погребов военных кораблей системы вентиляции, охлаждения, стеллажи для хранения снарядов, т.е. он был серьезным машиностроительным заводом. Он делал паровые машины, котлы, станки, и после советской власти завод-то жив до сих пор даже делал ткацкие машины, ткацкие станки. Это был гигантский комбинат, где, по-моему, было 2 тысячи рабочих. Так что, с одной стороны, завод "Лесснер" был перегружен военными заказами, а с другой Борис Григорьевич Луцкой, он ведь играл такую роль советника, что ли, и когда фирма "Даймлер" продала ряд патентов, своих патентов, патентов "Даймлера" французскому заводу, он и там был советником. И на заводе "Даймлер" в Мариенфельде был советником. Работая у "Даймлера", Луцкой еще умудрился быть советником на берлинском заводе "Аргус", завод "Аргус" делал автомобили по проекту Луцкого и начал делать авиационные моторы. Вот здесь пробежала, очевидно, черная кошка и Луцкой расстался с заводом "Даймлер". И поэтому "Даймлер" расстался я предполагаю, это моя гипотеза с заводом "Лесснер". Вот такая вот любопытная вещь.

С. БУНТМАН Да, мы сейчас прервемся, Лев Михайлович, послушаем новости, и потом у нас будет

Л. ШУГУРОВ Там будут другие новости.

НОВОСТИ

С. БУНТМАН Александр Пикуленко здесь. У нас еще на телефонной связи Лев Михайлович Шугуров. Знаете ли вы, Александр Александрович, как я обожаю наших слушателей, особенно за их проницательность? Лев Михайлович, слышите, да?

Л. ШУГУРОВ Да.

С. БУНТМАН "Передача идет в записи, слышно только один голос, ау". Гениально совершенно, гениально здесь написано. Я себе представляю, конечно, Лев Михайлович Шугуров обладает многими талантами, я могу себе представить, что Лев Михайлович на разные голоса изображал бы здесь диалоги, он это может, но это нецелесообразно.

Л. ШУГУРОВ Нецелесообразно, не буду никогда.

С. БУНТМАН Я хочу только напомнить нашим слушателям, что сейчас вы услышите продолжение и окончание рассказа, а без 15 мы с вами еще сыграем в игру с журналом "Путь и водитель", у нас будет такая смешная игра, и вы сможете несколько призов выиграть у нас. А пока мы слушаем ваш рассказ, Лев Михайлович.

Л. ШУГУРОВ Так я вот насчет домысла обещал сказать. Я понимаю, конечно, неясно, чьи деньги были, когда он строил свой первый двигатель. Ясно, что госпожа удача ему улыбалась, но вот еще одно обстоятельство. А почему он так быстро вообще продвинулся наверх? И я смотрю, что вот продвинулся он тогда, когда быстро стала развиваться электротехника, двигателестроение, двигателей внутреннего сгорания, автомобили, аэропланы, органическая химия. И в этих сферах не было специалистов. И тогда вот молодые люди, которые только что окончили высшие учебные заведения, ринулись заполнять эти пустоты. И вот как раз Луцкой, он заполнил вакуум, и удачно заполнил вакуум. Мы всегда забываем о том, как же это ему повезло, как получилось не повезло, а получилось, потому что так вот сложилась его жизнь. А складываться она начала еще интереснее. Он поработал немножко на фирме "Аргус", построил там двигатели авиационные, спроектировал и построил три разных модели самолетов и перешел работать в другую фирму главным же конструктором, в фирму "Штевер". Сегодня это город Щецен, а завод называется сейчас официально завод рулевых механизмов. И вот там Луцкой один из первых в Европе построил 6-цилиндовый автомобильный двигатель. Это было интересно, но не более. Он участвовал в проектировании многих моделей автомобилей и многих авиационных моторов. В 1913 году Борис Григорьевич явился в Петербург и сделал доклад на Обществе промышленников, он предложил, что в условиях меняющейся политической обстановки России нужно будет большое количество двигателей внутреннего сгорания, для армии, для флота и много еще для чего. И предложил этим промышленникам, говоря современным языком, скинуться и построить большой моторостроительный завод. И он готов был принять участие в работе этого завода как главный конструктор, как главный советник и прочее, и прочее. Промышленники задумались, но поскольку они были тугодумы, а ждать Луцкой не умел, не любил и не хотел, и вернулся в Берлин на Французишен-штрассе. А тут грянула первая мировая война. Как рассказывает историк авиации Шавров, был выписан ордер на его арест, к нему на квартиру явились с этим ордером люди из соответствующей службы, и он отстреливался, после чего был взят живым с оружием в руках, что, в общем-то, было важным доводом для вынесения приговора. Но вот что меня занимает. Что мог сделать он один, отстреливаясь. Не лучше ли было сразу сдаться. Значит, пока он отстреливался, кто-то мог уничтожить компрометирующие документы на его квартире. Кто? Я не знаю. Потому что здесь опять все покрыто мраком неизвестности. Но в тюрьму Шпандау его посадили. И когда он там сидел, до 18-го года, до перемирия, ему несколько раз предлагали работать консультантом на каком-то военном заводе, одном, другом, третьем, и он отвергал. Все-таки, значит, версия, что он был первое патриотом и второе, что он был русским шпионом, все-таки, наверное, она подтверждается.

С. БУНТМАН Скорее так выходит, да?

Л. ШУГУРОВ А что ж потом? "Что ж потом?" как пел Альмавива в "Севильском цирюльнике". А дело в том, что потом старики рассказывали, что Луцкой вернулся в Россию в 20-м году, и Луцкой-де умер где-то там в Крыму, в Симферополе от сыпного тифа. Могилы его на территории России не находили. Ну что же, две войны прокатились, пойди ее найди. Но другие старики, правда, дрожащим голосом и ссылаясь на плохую память, говорили, что он умер в 26 году, в эмиграции. Хорошо, в 26-м, значит, 26 да 35, уже в преклонном возрасте был человек. Но удивительно, что на фирме "Мерседес Бенц" во времена Гитлера о нем старались забыть, и фамилию его вычеркивали из анналов фирмы. Потому что говорили, якобы он бы еврей, потому что все евреи выкресты, когда крестились, получали новую фамилию по названию того города, якобы в Луцке он крестился. Но в Луцке он никогда не был. Но Гитлер, он был маньяком, потому что он обожал марку "Мерседес". Когда были гонки на Гран-при, он диктовал по телефону, какого гонщика Браухича, Ланга или Караччиолу - выпускать вперед, и его сверлило, что марка носит имя "Мерседес" дочери еврейского коммерсанта.

С. БУНТМАН Да, вот беда, вот беда.

Л. ШУГУРОВ Но есть интересная особенность, связанная с фамилией Луцкого. Ведь он консультировал французскую фирму, и его фамилию, если написать по буквам "Луцкой", то французы бы читали "Луцкуа", и поэтому везде, в Германии ли, во Франции, он свою фамилию писал, говоря по буквам Лоутцки, и вот в таком написании он фигурирует в различных зарубежных изданиях, инженер Борис Лоутцки. Вот такая история у этого выдающегося человека. Я стесняюсь того, что многих подробностей не знаю и не уверен, что в этом тумане неизвестности появятся пробелы. Надеюсь, но не знаю.

С. БУНТМАН Что они вообще есть, эти подробности

Л. ШУГУРОВ Да, если гипотеза была верна.

С. БУНТМАН Спасибо большое, Лев Михайлович.

Л. ШУГУРОВ А вопросы есть?

С. БУНТМАН Вопросы кое-какие есть, но, к сожалению, у нас сегодня поменьше времени.

Л. ШУГУРОВ Грущу.

С. БУНТМАН Мы будем вас ждать, будем ждать вас, в следующем месяце уже будем ждать в студии.

Л. ШУГУРОВ Я уже приковыляю.

С. БУНТМАН Будем ждать в студии, Лев Михайлович. Спасибо большое. Это Лев Михайлович Шугуров. Мы с вами познакомились с еще одной удивительной автомобильной биографией.