Тема: "Ситуация вокруг Коршуновского горно- обогатительного комбината". - Алексей Иванушкин - Интервью - 2003-07-11

11 июля 2003 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Алексей Иванушкин генеральный директор "Стальной группы Мечел".

Эфир ведет Александр Климов.

А. КЛИМОВ В Москве 16:09, "Эхо Москвы" продолжает свои дневные программы. У нас в прямом эфире генеральный директор "Стальной группы Мечел". Правильно я ударение делаю?

А. ИВАНУШКИН Правильно.

А. КЛИМОВ Генеральный директор "Стальной группы Мечел" Алексей Иванушкин. Алексей Геннадьевич, здравствуйте.

А. ИВАНУШКИН Добрый день.

А. КЛИМОВ Собираемся мы с вами поговорить о конфликте вокруг горно-обогатительного комбината Коршуновский. Но вначале, я прошу, несколько слов о "Стальной группе Мечел".

А. ИВАНУШКИН "Стальная группа Мечел" это относительно молодая компания, которая образовалась 3 месяца назад. Это группа компаний, в которой базовой является Челябинский металлургический комбинат, носящий имя "Мечел", которому в этом году исполняется 60 лет, буквально через неделю, это Белорецкий металлургический комбинат, который находится в Башкирии, это завод "Южуралникель", производящий никель в Орске, это Вяртсильский метизный завод в Карелии и достаточно крупная угольная компания "Южный Кузбасс" в Кемеровской области. Эта группа компаний сегодня имеет более 80 тысяч работающих и производит продукцию на сумму более миллиарда долларов в год.

А. КЛИМОВ Вы работаете только в России или есть планы выхода за рубеж?

А. ИВАНУШКИН Нет, наша компания активный экспортер своей продукции, в том числе и металлургической, и угольной, мы работаем в сотрудничестве с крупной торговой швейцарской компанией Conares, которая в сотрудничестве с нами сегодня управляет двумя предприятиями металлургическими, в Румынии и Хорватии.

А. КЛИМОВ Зарубежные партнеры не остерегаются иметь дела с российскими? Всяко бывает. С вами, в частности, нормально складываются отношения?

А. ИВАНУШКИН Отношения складываются, в общем-то, достаточно хорошо. Дело в том, что сегодня в Восточной Европе, где мы работаем, идут приватизационные процессы, и там те процессы, которые мы переживали примерно 7-8 лет назад, поэтому мы с решением этих проблем достаточно хорошо знакомы. И оба предприятия, с которыми мы сегодня активно работаем, это предприятия, которые себя чувствовали некоторое время назад очень плохо, сегодня мы сумели загрузить их своей продукцией, эти оба предприятия делают продукцию более глубокого передела, в Хорватии завод выпускает трубы, в Румынии предприятие выпускает качественные сталь, проволоку и метизы.

А. КЛИМОВ Вот видите, вроде все неплохо и вдруг конфликт вокруг Коршуновского горно-обогатительного комбината. В чем суть конфликта?

А. ИВАНУШКИН Я, кстати, не назвал в числе тех компаний, которые входят в "Стальную группу Мечел" Коршуновский ГОК. Это предприятие, которое располагается в Иркутской области, примерно в 1000 километрах от Иркутска и в 300 километрах от города Братска. Оно стало членом группы "Мечел" тоже несколько месяцев назад, после того как мы

А. КЛИМОВ Прошу прощения, на 100% или просто некий пакет акций?

А. ИВАНУШКИН Это более чем 75% акций, которые были приобретены у известной алюминиевой группы "СУАЛ", для которой этот бизнес, в общем-то, являлся непрофильным, она достаточно давно искала партнера. И вот таким партнером стал "Мечел". Может быть, это с точки зрения какой-то, не очень логично, дело в том, что комбинат расположен ближе всего к Западносибирскому металлургическому комбинату, который находится в Кемерово, и, собственно, строился под него в советское время и 40 лет отгружал туда свою продукцию.

А. КЛИМОВ Сколько людей работает на предприятии?

А. ИВАНУШКИН На предприятии работает 5 тысяч человек. Это один из самых крупных горно-обогатительных комбинатов, которые производят железорудный концентрат, это сырье, которое используется в доменной плавке для производства чугуна.

А. КЛИМОВ Т.е. регион он рабочими местами обеспечивает, если не единственный.

А. ИВАНУШКИН Это градообразующее предприятие, оно находится в городе Железногорск-Илимский. Собственно говоря, там никакого другого практически производства нет, поэтому это единственное крупное предприятие, на 90% формирующее бюджет города Железногорска.

А. КЛИМОВ В каком состоянии вы взяли этот комбинат?

А. ИВАНУШКИН Комбинат находился в очень тяжелом состоянии. Дело в том, что прежде чем его купить, мы заключили сначала с "СУАЛом" договор о стратегическом партнерстве, в это время ГОК стоял. Он стоял, потому что основной и единственный потребитель его продукции "Запсиб" отказался покупать эту продукцию, и 6 месяцев ГОК вообще не работал. Собственно, на сегодня ситуация заключается еще и в том, что ГОК находится в состоянии внешнего управления, это одна из процедур банкротства, и попал он туда, в общем-то, благодаря своему основному покупателю, "Запсибу", который тоже некоторое время назад стал банкротом, собственно, потянул за собой и Коршуновский ГОК. В то время когда обанкротился "Запсиб", он был должен ГОКу около 20 миллионов долларов. Естественно, ГОК не смог, не справился с отсутствием такого количества денежной массы. Вы знаете, когда предприятие попадает под банкротство, то возникает мораторий на взыскание задолженности, поэтому ГОКу просто неоткуда было взять эти деньги, через некоторое время он тоже стал банкротом, но продолжал работать с Западносибирским металлургическим комбинатом, работал не очень успешно. Я считаю, что основной проблемой является вот такая монопольная ориентированность на одного покупателя. В нынешних условиях, в современных условиях, рыночных, ну, может быть, не совсем рыночных еще в России, тем не менее ориентированность на одного покупателя не доведет до добра. Мы, собственно, не знаем хороших примеров такого сотрудничества. Поэтому ГОК продолжал работать плохо, а потом "Запсиб" в целях того, чтобы снизить цену, продолжал выкручивать ГОКу руки. В результате назвал настолько низкую цену, что ГОК не смог принять это предложение, ГОК остановился. В ноябре прошлого года мы заключили договор о стратегическом сотрудничестве, за 4 месяца ГОК вышел не плановые объемы, это 300 тысяч тонн концентрата в месяц, на 4-й месяц работы впервые за 6 лет работы показал балансовую прибыль в 10 миллионов рублей. За 6 месяцев, предварительные итоги работы этого года, это около 80 миллионов рублей чистой прибыли. К примеру хочу сказать, что прошлый год ГОК закончил с убытками в 500 миллионов рублей. Так что разница большая.

А. КЛИМОВ Ну и, все было хорошо и вдруг конфликт.

А. ИВАНУШКИН Да. Мы, если честно говоря, не ожидали. Мы понимали, что "Запсиб" заинтересован в концентрате Коршуновского ГОКа, с самого начала, после того как мы заключили соглашение о стратегическом партнерстве, мы предложили "Запсибу" контракт, на три года поставку концентрата того объема, который он получал практически все предыдущие годы. Причем цены предложили ниже тех, которые он имел до работы в нашем стратегическом партнерстве. Тем не менее "Запсиб" отказался. "Запсиб" отказался, потому что компания "Евраз-холдинг", членом которой является "Запсиб" хочет получить этот комбинат в собственность, причем хочет получить его в собственность задешево. Поэтому при помощи Федеральной службы финансового оздоровления "Евраз-Холдинг" фактически инициирует банкротство предприятия, на сегодня уже хорошо, стабильно, прибыльно работающего. Банкротство комбината было бы возможно и разумно делать четыре, три, два года назад, год назад, когда комбинат работал плохо, и это приносило убытки. И в это время Федеральную службу финансового оздоровления не сильно беспокоило состояние комбината, особенно в те 6 месяцев простоя. Но на сегодня, я хочу сказать, мы видим такую работу "под заказ" Государственной Федеральной службы, которая должна оздоровлять предприятие, вместо этого Федеральная служба практически явилась инициатором банкротства предприятия.

А. КЛИМОВ Я не вижу пока конфликта. Ну, банкротство, официальная процедура. Это какое противостояние, вооруженное, силовое?

А. ИВАНУШКИН Конфликт заключается в том, что после того как ГОК стал работать прибыльно, собрались его кредиторы (я уже сказал, что ГОК находится в состоянии внешнего управления), заключили мировое соглашение и обратились в суд с просьбой это соглашение утвердить. За некоторое время до этого один из кредиторов ГОКа, Восточно-Сибирская железная дорога (тоже, кстати, государственное предприятие) обратилась в суд о смене процедуры, о введении конкурсного производства и о банкротстве. Эту процедуру поддержала Федеральная служба финансового оздоровления и администрация области. В результате мы попали в судебную ситуацию. Ну, путем различного рода юридических, я бы назвал это махинаций, внешний управляющий ГОКа, который сумел спасти от банкротства, был отстранен, на сегодня назначен исполняющий обязанности внешнего управляющего (как мы считаем, незаконно), который практически готовит предприятие к банкротству. Собственно, в этом и состоит противостояние.

А. КЛИМОВ Если продолжать эту мысль, то не только к банкротству, но и к передаче в чужую собственность.

А. ИВАНУШКИН Да, фактически речь идет о переделе собственности через конкурсное производство, т.е. продажа предприятия просто на рынке.

А. КЛИМОВ Когда речь идет о переделе собственности в нашей стране, как правило, это все сопровождается (по телевизору мы смотрим практически ежемесячно) вооруженными захватами этих предприятий, силовым решением решается этот вопрос. Приходит какой-то новый руководитель, пытается войти в кабинет "Маски-шоу", вы понимаете.

А. ИВАНУШКИН Сегодня ситуация, очень похожая к этой. Дело в том, что мы считаем, что исполняющий обязанности назначен незаконно. Более того, в определении суда он назначен для проведения собрания кредиторов. Вместо этого, на сегодня внешний управляющий пытается попасть на предприятие, просит передать ему печать, документы и следующие вещи. Мы прекрасно понимаем, что он попытается внести изменения в реестр кредиторов. Более того, в суде внешний управляющий уже незаконно отказался от целого ряда исков, которые заявил Коршуновский ГОК. В частности, у нас идут определенные налоговые споры на крупные суммы. Тем самым, отозвав иски, практически признал на сегодня исполняющий обязанности новые задолженности перед государством, задолженности на большие суммы, суммы около миллиарда рублей, это двухлетний фонд заработной платы Коршуновского ГОКа. Поэтому на сегодня мы имеем вокруг предприятия пикеты, и рабочие не пропускают исполняющего обязанности внешнего управляющего, которого туда пытаются посадить любимы способами, при помощи силовых структур. Вот я сегодня вылетел утром рано из Иркутска, еще не имел этой информации. Когда прилетел, получил информацию о том, что возбуждено уголовное дело, что в зданиях проведены обыски, мы пока не знаем еще, на каком основании было уголовное дело возбуждено и что искали представители милиции. Тем не менее есть одна пикантная подробность. В городе Железногорске находится всего одна гостиница, так вот эту гостиницу сегодня заняли представители силовых структур.

А. КЛИМОВ Отсюда, из Москвы.

А. ИВАНУШКИН Нет, местные, это иркутские милиционеры и представители прокуратуры. Сначала они ее осмотрели, обыскали, а вот теперь они там разместились, для того чтобы жить. Вот такая история. Правда, их туда никто не приглашал, и гостиница, собственно, была занята другими посетителями.

А. КЛИМОВ До физического столкновения не доходило дело?

А. ИВАНУШКИН Слава Богу, нет. Мы надеемся, что этого не произойдет, хотя решимость, я так понимаю, определенная у силовых структур есть. Более того, настроения, которые формируют представители "Евраз-Холдинга", которые находятся там же, вот они такие, что необходимо любыми способами зайти на комбинат. К сожалению, в эту игру активно включен и губернатор Иркутской области Борис Говорин, который провел ни одно совещание в городе, с привлечение силовых структур, и прямо давал команды законными методами завести внешнего управляющего в кабинет.

А. КЛИМОВ А каким образом губернатор-то заинтересован вот именно в таком исходе?

А. ИВАНУШКИН Вы знаете, мне тоже очень непонятно, потому что то, что предлагают сегодня кредиторы и акционеры, это заключить мировое соглашение и рассчитаться по всем долгам. Но именно эта позиция не устраивает. Дело в том, что в результате собственникам ведь собственники во время процедуры внешнего управления, они отстранены от управления, сегодня внешний управляющий и кредиторы имеют определенное влияние на процесс. Так вот если будет заключено мировое соглашение, собственники возвращаются к управлению предприятием, новым собственником, как я уже сказал, стала "Стальная группа "Мечел", группа, которая умеет эффективно управлять, она это уже не раз доказала. Но это просто не входит в планы "Евраз-Холдинга". Мы так полагаем, что есть просто определенные договоренности между коммерческой структурой и властью, властью областной и представителями федеральных органов, которыми являются служба по оздоровлению и банкротству.

А. КЛИМОВ По ходу дела, сколько лет на рынке уже "Стальная группа Мечел"?

А. ИВАНУШКИН Ну, "Стальная группа Мечел" на рынке всего несколько месяцев, а Челябинский металлургический комбинат в этом году справит 60-летие. К слову сказать, это один из крупнейших, самых известных в России комбинатов, монополист по производству нержавеющей стали, сплавов, которые работают на авиацию, космос, на военно-промышленный комплекс в общем, очень знаменитое предприятие.

А. КЛИМОВ Возвращаясь к конфликту, позиция трудового коллектива.

А. ИВАНУШКИН Я уже сказал о том, что мы сегодня имеем пикеты, причем я вам могу сказать, что мы не занимаемся

А. КЛИМОВ Пикеты это, может быть, 20 активистов, всем остальным все равно.

А. ИВАНУШКИН Позавчера я выступал на митинге, на котором было 1000 человек, это 20% работающих, практически все свободные, не занятые в смене люди были на этом митинге. Сегодня мы имеем несколько сот человек, 300-400 человек в пикете вокруг основных зданий. Дело в том, что люди прекрасно понимают, что комбинат сегодня хотят продать за бесценок тому предприятию, которое практически дважды его остановило. Сначала когда сделало Коршуновский ГОК банкротом, потом когда остановило на 6 месяцев, уже находясь в процедуре банкротства. Я вам сказать, нетипичным стало сотрудничество сибирского предприятия и уральского предприятия, каким является "Мечел". Но сегодня там совершенно другие отношения, мы реально протянули Коршуновскому ГОКу руку помощи, тут не высокие слова, это реальность. Она основана, безусловно нет никакого альтруизма, мы видим абсолютно четкий коммерческий интерес, мы просто считаем, что для того, чтобы предприятие эффективно работало, в него надо вкладывать деньги сначала, а потом получать дивиденды. Мне кажется, что те люди или компании, которые не платят деньги за бизнес или за предприятие, они никогда не могут этим дорожить.

А. КЛИМОВ Вы считаете, что ваш трудовой коллектив прекрасно разбирается в таких вопросах, как эффективность управления таким серьезным предприятием? Допустим, они прекрасно знают, что вы будете управлять так, что комбинат будет приносить прибыль и у них будет зарплата, а те, кто на него претендуют, ничего этого сделать не могут? Я почему спрашиваю? Потому что вы сказали, ну, два раза вот этот потенциальный новый хозяин, возможно, новый хозяин два раз останавливал производство. Ну, это борьба за кусок. Потом, когда начнется нормальная работа, люди начнут получать зарплату, и все забудут, кто такой Алексей Иванушкин, главное, чтобы зарплата была, чтобы рабочее место было. Нет такого настроения?

А. ИВАНУШКИН Во-первых, я могу сказать, что все-таки такие вещи не забываются. Когда вам выкручивают руки и бьют в поддых, ну, дружбы, мне кажется, быть не может. Она может вот только тогда, когда нет другого друга, когда не с кем поговорить. Но когда есть выбор, а этот выбор у Коршуновского ГОКа, слава Богу, появился, то, мне кажется, более того, мы сделали этот шаг в очень тяжелое время, не очень долго считали, сколько нам будет нужно на это денег, мы просто приняли стратегическое решение. Это первое. Второе эффективный мы или не эффективный собственник можно понять, просто взглянув на то, как работают предприятия "Стальная группа Мечел", и Челябинский металлургический комбинат, и Белорецкий, об этом знают рабочие на ГОКе. Они сегодня регулярно получают заработную плату, все шесть месяцев, которые фактически ГОК сотрудничает с "Мечелом", зарплата за последнее время выросла на 30%.

А. КЛИМОВ Ну давайте в цифрах, зарплата рядового рабочего и квалифицированного.

А. ИВАНУШКИН Разница достаточно большая. Я хочу сказать, что средняя зарплата около 7 тысяч рублей, разница от 4 до 15-17 тысяч рублей. Вот, скажем, водитель "БЕЛАЗа" или экскаваторщик получает порядка 15-20 тысяч рублей.

А. КЛИМОВ Есть какие-то расчеты, сколько потребительская корзина в этом регионе стоит?

А. ИВАНУШКИН Я вам точно не могу сказать, но, безусловно, это значительно ниже, чем в Москве, это все-таки уездный город, небольшой город, в котором живет всего 25 тысяч человек. Я не хочу сказать, что это очень большая заработная плата, и она не может быть большой, потому что ГОК практически последние 5 лет был в состоянии банкротства и 6 месяцев стоял, вот до того 6-месячного периода, когда он восстанавливается. Поэтому нужно, конечно, несколько лет эффективной работы, нужно обновление основных фондов, для того чтобы зарплата была нормальной. И я думаю, что это будет.

А. КЛИМОВ Те полгода, которые он не работал, последние полгода, рабочие были отправлены, как это, в неоплачиваемый отпуск или платили?

А. ИВАНУШКИН Нет, они получали зарплату по так называемой средней, которая примерно в два раза меньше

А. КЛИМОВ Т.е. они без денег не оставались.

А. ИВАНУШКИН Нет, они без денег не оставались, слава Богу, но эти 6 месяцев люди реально не работали, они занимались ремонтными вещами, восстановительными, занимались подготовкой производства. Но, безусловно, 6 месяцев простоя это очень серьезный минус для любого производства, тем более для такого, которое должно работать 24 часа в сутки.

А. КЛИМОВ Да, согласен, но вот эти деньги, они же не с неба упали, это собственные деньги комбината или группы "Мечел"

А. ИВАНУШКИН Вы имеете в виду какие деньги?

А. КЛИМОВ Которыми расплачивались во время простоя, зарплата.

А. ИВАНУШКИН ГОК стоял в то время, когда "Мечел" не был собственником, ГОК стоял в том время, когда собственником

А. КЛИМОВ Откуда эти деньги? Это же немало, 60 миллионов, вы, по-моему, сказали, да?

А. ИВАНУШКИН Нет, я такие цифры не называл. Ну, это не очень большие деньги. Вместе с тем, собственно, поиск стратегического партнера группа "СУАЛ" начала в тот момент, когда она поняла, что она просто неэффективно тратит деньги, не на поддержание производства, а просто платя зарплату, нужно было ГОК запускать. И в этот момент в ноябре появилась "Стальная группа Мечел", которая через несколько месяцев сумела восстановить производство, вот сегодня ГОК стал работать с прибылью. Я хочу сказать, что не надо жалеть деньги для таких предприятий, которыми являются горнорудные предприятия или угольные предприятия, туда сначала нужно вкладывать, как правило, несколько лет, иногда 10 лет, для того чтобы потом это предприятие потом стабильно, в течение десятилетий работало.

А. КЛИМОВ К сожалению, ситуация, которую вы описываете, она достаточно типична передел собственности, захват, попытки захватов. В чем беда, где та консерватория, в которой надо что-то подправить?

А. ИВАНУШКИН Это, вообще, серьезный вопрос.

А. КЛИМОВ Это пробелы закона, неверно продуманная и рассчитанная процедура банкротства?

А. ИВАНУШКИН Это многое. Безусловно, есть проблемы законодательства. Дело в том, что вот мы сегодня имеет третий закон о банкротстве, и, кстати, ситуация заключается в том, что фактически сегодня как бы в работе находится два закона, вот как бы старый, по которому банкротом стал Коршуновский ГОК, и новый, по которому, возможно, будет осуществляться процедура конкурсного производства. Так вот, безусловно, новый закон намного лучше старого, но он еще сегодня применяется только для тех предприятий, которые сейчас вступают в период банкротства. Старый закон из рук вон плох, обанкротить предприятие можно было за 50 тысяч рублей. Законы не очень хороши. Я вам могу сказать, что еще хуже, особенно в Иркутской области, правоприменительная практика. С моей точки зрения, суд допустил грубейшие ошибки, и не только грубейшие ошибки, а тенденциозность, которая стала, во-первых, возможной под достаточно грубым нажимом областной власти. Ну и, кроме всего прочего, с моей точки зрения, суд просто ангажирован. Мы сегодня пытаемся оспорить решение судов в более высоких инстанциях, но, к сожалению, законодательство вообще находится у нас на такой стадии развития, что сделать это очень тяжело, при наличии тенденциозности в суде очень сложно обороняться.

А. КЛИМОВ Как и в любой конфликтной ситуации, не хватает второй стороны. Во всяком случае, хотя бы представитель Федеральной службы по финансовому оздоровлению, если он будет у нас в эфире, если это будет совпадать с моей сменой, я обязательно спрошу об этой ситуации.

А. ИВАНУШКИН Обязательно задайте ему, пожалуйста, вопрос. Вот у нас ситуация, когда долго больной человек практически выжил, у него уже сегодня нормальная температура, его нужно выписывать, а вот Федеральная служба говорит все равно в морг. Вот почему именно сегодня такой интерес к банкротству, а не 4 года назад?

А. КЛИМОВ Алексей Иванушкин генеральный директор "Стальной группа Мечел". Спасибо.

А. ИВАНУШКИН Спасибо вам.