Темы: "Перспективы развития двусторонних отношений; вывод российских миротворческих сил с Балкан". - Авни Джелили - Интервью - 2003-07-11

11 июля 2003 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Авни Джелили чрезвычайный и полномочный посол республики Албания в РФ, Шамиль Хабихожин вице-президент Российско-Балканского торгового дома.

Эфир ведет Александр Климов.

А. КЛИМОВ В Москве 14:07, в студии Александр Климов, мы продолжаем нашу дневную программу. У нас сегодня в прямом эфире Авни Джелили чрезвычайный и полномочный посол республики Албания в России. Добрый день, господин посол.

А. ДЖЕЛИЛИ Здравствуйте.

А. КЛИМОВ А также вице-президент Российско-Балканского торгового дома Шамиль Хабихожин. Добрый день.

Ш. ХАБИХОЖИН Здравствуйте.

А. КЛИМОВ Я очень долго думал, как начать сегодняшнюю беседу, искал информационный повод, что называется. Я просмотрел информационные сообщения всех практически агентств за последние несколько дней, практически ничего я не нашел. Либо мы ничего не знаем о вашей стране, либо страна по-прежнему остается закрытой, как это было 40 лет. Сегодня, кстати, беспрецедентный случай, впервые за 40 лет посол Албании в Москве выступает в российском СМИ, я вас с этим поздравляю и себя тоже.

А. ДЖЕЛИЛИ Спасибо.

А. КЛИМОВ Но начать все-таки надо с того, что, вы знаете, российские миротворцы уходят с Балкан. Вам оттуда, изнутри, видимо, тавтология видимо, виднее, как это в принципе может сказаться на всей обстановке в регионе. Совсем недавно албанские события не сходили с первых страниц газет, с информационных сообщений радио и телевидения, сейчас вроде бы все тихо. И вот уходят российские миротворцы, их не так много, но тем не менее на них ориентировались, стоит вспомнить только один захват аэродрома, как все это было обставлено. Вот уходят наши, как это может сказаться в регионе, господин посол?

А. ДЖЕЛИЛИ Во-первых, я хочу поблагодарить вас за приглашение в вашу студию. Во-вторых, хочу приветствовать всех слушателей вашей волны.

А. КЛИМОВ Спасибо.

А. ДЖЕЛИЛИ На ваш вопрос о выводе войск российских с Балкан я могу сказать, что Россия своим участием в миротворческих операциях на Балканах внесла огромный вклад своим присутствием. Почему? Потому что там, на Балканах, были вот такие трагические события, войны и так далее, и так далее. И Россия, наряду с другими европейскими странами, Европейским союзом вернее и США и так далее, внесли такой вклад. Ситуация сейчас на Балканах намного лучше, чем была прежде. Что касается вывода, это решение самой России, а это связано с улучшением ситуации на Балканах. Не только Россия, но и другие участники, страны-участники или сократили или вывели свои войска. Россия одна из этих стран, которая вывела свои войска с Балкан. Думаю, что, когда Россия определилась на этом, имела в виду именно ситуацию, которая сейчас на Балканах, имела в виду и Боснию, и Косово, там намного-намного лучше ситуация. Вот почему Россия вывела свои войска. Но это не означает, что Россия, как иногда приходится читать по газетам, что Россия отступает или Россия отдает свои позиции на Балканах. Это неверно. Мощь государства в том, чтобы принимать участие вот в этих миротворческих операциях, а в один день все эти войска, все эти страны-участники в этой операции должны уходить.

А. КЛИМОВ Для этого их вводили, чтобы потом выводить. Хорошо, давайте вернемся к тому, с чего начали. Вот то, что так мало сообщений об Албании в наших СМИ, это недоработка наша, ваша, что можно сделать, чтобы наши страны стали ближе, были открытыми друг для друга?

А. ДЖЕЛИЛИ Вы сказали, что, может быть, Албания еще закрытая страна. Это больше не закрытая страна. Была такой закрытой, это было до 90-х годов, а после Албания совсем открытая, перед всеми и для России, и для Запада, и для всех стран, которые хотят сотрудничать с Албанией. После восстановления дипломатических отношений, уже 12 лет, в 91 году были восстановлены отношения, наши отношения, по моему мнению, развиваются очень позитивным способом.

А. КЛИМОВ По каким линиям?

А. ДЖЕЛИЛИ По всем и по политическим в основном, установление политического диалога между Албанией и РФ, и по экономическому сотрудничеству, хотя эта область как-то отстает от политических контактов. Здесь есть, конечно, позитивные шаги, и, скажем, в прошлом году товарообмен между нашими странами удвоился, но все-таки вот этот обмен занимает совсем скромный процент, скажем, от общего импорта.

А. КЛИМОВ Каков уровень товарооборота вот на сегодняшний день?

А. ДЖЕЛИЛИ На сегодняшний день импорт из России составляет чуть-чуть меньше 3%, Россия в этой области равняется с Великобританией, занимает 6 место, вот обе эти страны занимают 6 место.

А. КЛИМОВ А кто первое?

А. ДЖЕЛИЛИ Первое занимает Италия.

А. КЛИМОВ Традиционно, исторически традиционно.

А. ДЖЕЛИЛИ Традиционно, потому что это сосед совсем близкий с Албанией. И вот эти помощи, западные, они проходят как-то через Италию. Потом Греция, второе место занимает. И другие страны, как Германия, скажем, Турция, Болгария.

А. КЛИМОВ А вы не знаете, доля албанского экспорта в нашей, российской экономике?

А. ДЖЕЛИЛИ А это совсем ничтожно.

А. КЛИМОВ Тогда уж сам Бог велел уже обратиться к Шамилю Хабихожину, который является вице-президентом Российско-Балканского торгового дома. Торговый дом есть, а торговли, собственно, не особенно, 3% с одной стороны, а с нашей вообще неизвестно, видимо, настолько микроскопическая цифра.

Ш. ХАБИХОЖИН Разрешите, я тогда дополню несколько г-на Авни, он прекрасно все рассказал. Я считаю, что он очень хороший человек и очень полезный на своем посту, как посол, который хорошо понимает страну и отношения. Мы в том году два раза посетили Албанию, в связи с тем, что мы работали с балканскими регионами, со странами бывшей Югославии, и по научно-техническому сотрудничеству, и по деловому, и в том числе по торговому. У нас было точно такое же впечатление, я сам как россиянин, как москвич помню, еще в детстве мы смотрели фильм "Скандербег великий воин Албании", это был по тем временам блокбастер, как называли бы его сейчас, с тех пор просто об Албании никакой информации нет. Очевидно, был тот период, когда отношения между странами были очень натянутыми, "железный занавес", только была информация, что китайцы какое-то участие принимают Поэтому первое посещение для нас было, ну, на грани недоумения. Что такое Албания? И когда мы туда прилетели, то было второе открытие.

А. КЛИМОВ Простите, перебью, чувствуется, что недавно там боевые действия были?

Ш. ХАБИХОЖИН Нет. Дело в том, что у нас как раз такое же ощущение было, что это Косово, эти события в Косово, конечно, немножко имидж Албании несколько испортили, можно сказать. А на самом деле, конечно, это все не так. У меня было точно такое же впечатление, что это мусульманская страна. А на самом деле там сильное, действительно, итальянское, греческое влияние. Страна, которая сейчас, вообще-то, вот на европейском пути из всех вот моментов перестройки заметное, резкое улучшение европеизации страны. Строительство новых зданий банков, мэр Тираны делает очень много для улучшение благоустройства самой столицы, очень красивые места, великолепное побережье, просто страна изумительная для туризма, но это просто надо развивать, туда надо россиянам начинать

А. КЛИМОВ О туризме поговорим обязательно

Ш. ХАБИХОЖИН Я сейчас как раз по экономическим вопросам. Поэтому когда мы приехали туда, первое было, конечно, удивление. Мы думали, что это как бы большая деревня, как было раньше, разговор шел, что одна машина на всю Албанию. Вся страна ездит на "Мерседесах", европейские магазины, европейские кафе, рестораны, великолепный сервис. Единственное, что, конечно на побережье есть отели, работающие, хорошие, прекрасный берег, скалы, белый песок, но нужна инфраструктура, вот сейчас там идет строительство дорог, которые связывают Тирану и другие города, известные курортные места.

А. КЛИМОВ Если такое большое строительство, есть мысли, планы взаимодействия наших специалистов

Ш. ХАБИХОЖИН Мы предлагаем, мы подключаем и Торгово-промышленную палату и московскую, и российскую, сейчас уже нашли партнеров наших, российских в Албании, чтобы могли сотрудничать. В первую очередь, конечно, участие в развитии туризма, в строительстве отелей, в поставках строительных материалов, в открытии, может быть, совместных предприятий по переработке в пищевой промышленности, у нас есть очень мощные, достаточно серьезные фирмы, типа "Стройпищемаш", который создает такое оборудование, есть предложения. Мы передали большой список и перечень таких вот торговых, научно-технических и культурных возможностей, которые мы готовы развивать, вот здесь подготовка как раз по строительным материалам и по пищевым, по продуктам питания, вот тут начинаем развивать. Сейчас медленно, но постепенно это начитает развиваться. Поэтому был создан Российско-Балканский торговый дом, все реквизиты, поддержка полностью есть, это при Центре научно-технического и культурного сотрудничества при правительстве РФ, т.е. поддержка. И мы сейчас эту работу, благодаря г-ну Авни, его сотрудникам, как раз проводим. Уже были делегации из Албании, где-то месяца два назад, весной приезжали. Вплоть до сотрудничества в области нефтепереработки, даже есть такие сейчас предложения по поставке оборудования для АЗС, для систем переработки нефти, возможно, топлива, поставки топлива, значит, вот такие, достаточно большие контракты. Мы сейчас надеемся на то, что промышленные и торговые круги Албании с нами будут тесно сотрудничать.

А. КЛИМОВ Обмен делегациями это официальный визит. А вот Регина Яковлевна пишет уважаемому господину послу, что давно мечтает побывать в Албании, но турфирмы не занимаются этой страной, говорят, что опасно. "Так ли это, возможно ли приехать туристу в вашу страну?" спрашивает Регина Яковлевна.

А. ДЖЕЛИЛИ Во-первых, я хочу заверить этого человека, что в Албании совсем не опасно. Вот СМИ как-то немножко с такой опасностью относятся к Албании, но Албания сама абсолютно не опасная страна. Так что в любое время госпожа может к нам подойти в посольство, получить визу и поехать в Албанию. Я гарантирую, что в Албании ничего с ней не произойдет.

А. КЛИМОВ Регина Яковлевна, вам повезло.

Ш. ХАБИХОЖИН Я хочу дополнить, разрешите, буквально пару слов. Вот мы когда бывали там, в Албании, там, действительно, самое удивительное, что страна достаточно в этом плане спокойная.

А. КЛИМОВ Но ведь было же Косово, где вероятность того, что все не повторится?

Ш. ХАБИХОЖИН Косово это же север Албании, граница с Сербией, это немножко отдельная... как вот своего рода аналог Чечни. И в самой Албании это совершенно не чувствуется. Мы даже гуляли там вечером, ночью, достаточно дружеское отношение. Когда говоришь из России, говорят руси, ну, нет вопросов, многие учились в России, говорят по-русски, у них там ностальгия по нашим фильмам, песням, говорят, присылайте, господи, привезите хоть пластинки, кассеты, я уж даже этим там помогал. Понимаете, там нормальное совершенно отношение. Для того, чтобы поехать туда по туристическому путевке, мы к этому делу привлекли сейчас "Франс-тур", известная такая фирма в Москве, "Франс-тур", через которую можно они знакомы как раз и с господином послом. Там прекрасные есть отели с очень хорошим уровнем обслуживания. Итальянцы отдыхают, немцы отдыхают, вот только россияне Здесь, действительно, какая-то не совсем достоверная информация о том, что там опасно, там неопасно.

А. КЛИМОВ Практический вопрос какую валюту лучше брать, евро, доллары или рубли тоже ходят, тоже можно поменять?

А. ДЖЕЛИЛИ Нет, рубли, к сожалению, не ходят. Или доллары или евро это все равно.

А. КЛИМОВ Вам сейчас, господин посол, предстоит либо развеять слух, либо его подтвердить. Алексей пишет: "Уважаемый господин посол, в Косово разрушены почти все православные храмы, убиты сотни сербов, вынуждены были бежать, оставить свои дома тысячи семей". Так ли это?

А. ДЖЕЛИЛИ Есть и такие случаи, когда албанцы напали на, скажем, монастыри православных, но с прекращением войны таких случаев или нет, или совсем редкие. Вот почему там миротворческие силы, которые должны охранять все культурные ценности этого края. Поскольку идет речь о Косово, я хочу еще подчеркнуть, что Косово это не Албания, там живут албанцы, но не Албания. И события, которые имели место, к сожалению, такие трагические события, которые имели место в 90-е годы, они происходили на территории бывшей Югославии, но не в Албании. А Албания, со своей стороны, старается, чтобы там, в Косово, царил мир, стабильность, потому что Косово это такой бастион на Балканах, который или, скажем, идет в пользу всех народов на Балканах, или может, значит, превратиться в новую трагедию.

А. КЛИМОВ Вот вы, Шамиль, говорили, с ваших слов было понятно, что вполне светское государство Албания, несмотря на мусульманскую религию

Ш. ХАБИХОЖИН Я здесь хочу дополнить, извините, перебил

А. КЛИМОВ Я сейчас вопрос тогда от Романа, перезадам вопрос, который Роман прислал: "В 19 веке большая часть албанцев исповедовала православие и католицизм. Какое распределение по конфессиям сейчас в Албанском государстве?"

Ш. ХАБИХОЖИН Прекрасный вопрос.

А. ДЖЕЛИЛИ Там вопрос очень интересный. Я хочу немножко, чуть-чуть уточнить, потому что Албания была христианской страной до конца 16 века, значит, до захвата Османской империей. И концу этого века, 16 века, и дальше албанцы потом были вынуждены изменить религию. Так что не до 19 века, а до конца 16 века. Больше половины албанцев, там где-то 65-70% (хотя это не точные данные, но все-таки считается, что где-то 65-70%) албанцев были мусульманизированы, а остальная часть, 25-30% православные в Албании живут и 10% католики.

А. КЛИМОВ Конфессии не враждуют, не конфликтуют?

А. ДЖЕЛИЛИ Абсолютно. Там такая терпимость конфессиональная, которую не найдешь, наверное, нигде.

А. КЛИМОВ В продолжение этой темы Степаныч, слушатель, который подписался Степаныч: "Как живется братьям славянам в Сербии?" Непонятно, почему здесь Сербия, видимо, имеется в виду Албания.

Ш. ХАБИХОЖИН Я хотел бы чуть-чуть дополнить г-на Авни. Мы при советской власти атеисты вроде, физики по образованию, я даже думал, что страна Албания мусульманская, в основном мусульманская, когда жил где-то в районе Косово. Потому что в самой стране это в основном итальянское влияние мощнейшее и греческое. Стоят костелы, а дальше одна действующая мечеть, два костела, если не три, и два православных храма. И настолько спокойное отношение к ним, нет там какого-то национализма религиозного совершенно. Такое впечатление, что европейская страна, вся заняты строительством жизни, хотят хорошо, лучше жить, примеры есть, и работают.

А. КЛИМОВ Но это ответ как раз на этот вопрос.

А. ДЖЕЛИЛИ Я хочу добавить. Скажем, что в последние 50-60 лет в Албании такое массовое явление, как смешанные браки. В Албании может спокойно католик жениться на мусульманке. А дети какие из этого брака? Так что говорить об Албании как о мусульманской стране, это не совсем точно, не совсем правильно.

Ш. ХАБИХОЖИН Это очень заметно, когда туда прибываешь.

А. ДЖЕЛИЛИ А что касается вопроса господина, кто это был?

А. КЛИМОВ Степаныч, как живется братьям славянам?

А. ДЖЕЛИЛИ Имеется в виду в Албании, да?

А. КЛИМОВ В Албании, конечно.

А. ДЖЕЛИЛИ В Албании есть славянское население, хотя совсем немного, это восточная и северо-восточная часть Албании, часть из них называет себя как-то с происхождением болгарским, а часть с происхождением македонским. В конституции Албании, каждый человек может провозгласить себя вот в этой сфере, как он осознает

А. КЛИМОВ Сам себя идентифицирует.

А. ДЖЕЛИЛИ Да-да, идентифицирует. У них есть общества такие, вот в этих деревнях, которые считают себя с македонским происхождением, там есть школы на своем языке, македонском.

А. КЛИМОВ Понятно, вот знаете, господин посол, вот честно, откровенно скажу я шел на эту беседу и терялся в догадках, о чем же мы будем говорить. Времени катастрофически не хватило, я озвучил вопросов пять, наверное, всего, их здесь штук 50, наверное. Я их попрошу все распечатать для вас. Это не для того, чтобы вы вы уже не сможете ответить или только в следующий раз, просто вы будете иметь представление о том, каков разброс интересов по вашей стране у нашей аудитории, начиная от того, можно ли на пляж приходить в шортах (все-таки мусульманская страна), кончая тем, сколько стоит виза, где посольство и все остальное. Т.е. интерес все-таки 40 лет отсутствия в прямом эфире, в том числе и на "Эхе Москвы" сказывается. Благодарю вас, спасибо огромное, господин посол. Все было безумно интересно, я думаю, что нам с вами нужно чаще встречаться, как говориться в одном рекламном ролике.

А. ДЖЕЛИЛИ Спасибо.

А. КЛИМОВ Напоминаю, что у нас в прямом эфире были Авни Джелили чрезвычайный и полномочный посол республики Албания в Москве и Шамиль Хабихожин вице-президент Российско-Балканского торгового дома. Спасибо большое, господа.

Ш. ХАБИХОЖИН Спасибо.

А. ДЖЕЛИЛИ Спасибо.