Темы: "Послевоенное обустройство Ирака, создание Политического Совета; итоги встречи с министром иностранных дел РФ И.Ивановым". - Джаляль Талабани - Интервью - 2003-07-10

10 июля 2003 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Джаляль Талабани, Генеральный секретарь Патриотического союза Курдистана.

Эфир ведет Ольга Бычкова.

О. БЫЧКОВА 12:10 в Москве, у микрофона Ольга Бычкова, добрый день. И сегодня наш гость в прямом эфире радио "Эхо Москвы" - это генеральный секретарь патриотического союза Курдистана Джаляль Талабани. Добрый день, господин Талабани. Моя коллега Татьяна Пелипейко помогает нам в этом разговоре.

Д. ТАЛАБАНИ Спасибо за приглашение.

О. БЫЧКОВА Господин Талабани приехал в Москву для встречи с российскими руководителями, в частности у него была встреча с министром иностранных дел России Игорем Ивановым, где речь шла о формировании нового демократического правительства Ирака. Как уже сообщали информационные агентства, российский министр иностранных дел заявил о поддержке создании нового иракского правительства, эти темы мы будем обсуждать сейчас с нашим гостем. Прежде, чем мы перейдем к обсуждению политических проблем, я хотела бы вас спросить о том, что сейчас происходит в Ираке, что происходит в Курдистане, вы только приехали оттуда.

Д. ТАЛАБАНИ Ситуация в иракском Курдистане сейчас можно назвать ее хорошей. У нас самоуправление уже на протяжении 12 лет. С момента освобождения у нас уже отмечается несомненный прогресс в экономической области, в общественной жизни, в культуре. Ситуация у нас, в иракском Курдистане такова, во-первых, многопартийность, самые разные политические направления, также разные направления в прессе, как в газетах и других печатных изданиях, так и на радио и даже телевидении. У нас кроме того есть свой парламент, созданный в результате свободных выборов, и разумеется также выборные муниципальные власти. И кроме того, если говорить о других сферах общественной жизни, например я бы остановился на образовании, школы, количество их во время действия прежнего режима в Ираке было в районе 500, сейчас у нас свыше 2000 школ в Курдистане.

О. БЫЧКОВА Это 2000 школ, которые образовались за этот короткий срок или откуда они взялись?

Д. ТАЛАБАНИ Кроме того, у нас есть университет, 17 колледжей, и там 7000 студентов, где половина девушки. У нас много институтов. Если сравнить ситуацию в медицине за 17 лет иракского режима у нас было 42 медицинских центра, сейчас у нас 27 госпиталей и свыше 400 медицинских заведений. Мы также восстанавливаем свои деревни и села, свыше 4000 тыс. из них были разрушены во времена иракского режима, сейчас мы восстанавливаем абсолютно все. Мы добились равенства между женщинами и мужчинами. У нас есть женщины на постах судей, на постах министров, есть женщины даже в полиции и в армии. Т.е. по сути дела женщины работают во всех сферах, где работали мужчины.

О. БЫЧКОВА Становится более понятно, конечно, почему курды приветствовали свержение Саддама Хусейна, но как вы относитесь к прогнозам и предположениям о том, что Саддам Хусейн может вернуться в Ирак, и пройдет несколько лет, когда американцы столкнутся с разного рода внутренними проблемами в Ираке. И все кончится своего рода реставрацией? Например, такую идею вчера в нашем эфире высказал лидер ЛДПР Владимир Жириновский.

Д. ТАЛАБАНИ Народ Курдистана очень рад тому, что завершился период диктатуры в Ираке, потому что народ курдский был жертвой геноцида. Погибло 200 тыс. невинных людей среди курдского населения, вот сейчас только открываются массовые захоронения. И в районах, контролируемых иракским режимом, проводились этнические чистки. Это касается, прежде всего, больших городов, таких, как Киркук. Поэтому конечно курдский народ очень рад тому, что диктатуре пришел конец. И мы не думаем, что этот режим может каким-то образом возродиться, потому что Саддам Хусейн это худший представитель класса диктаторов, теперь уже во всяком случае в политическом смысле он умер. И надо понимать, что еще до войны он был полностью изолирован от народа, сам народ Ирака его просто ненавидел. И его просто ненавидели даже в армии, именно этим объясняется тот факт, что Багдад американские войска смогли без всякого сопротивления взять за три дня. Поэтому я не думаю, что существует какая бы то ни было возможность возвращения режима Саддама.

О. БЫЧКОВА Но что говорят в Ираке о том, где сейчас находится Саддам Хусейн? Политически он умер, как вы говорите, но физически где он?

Д. ТАЛАБАНИ Прячется на маленьких территориях на западе Ирака. Перемещается от одной деревни в другую и прячется таким образом. Но я думаю, что, в конце концов, он будет задержан, потому что многие люди, которые близки к нему, уже задержаны.

О. БЫЧКОВА Вы говорили журналистам о том, что курдские партии не ставят перед собой цели отделения Курдистана от Ирака. Но в условиях многопартийности, о которой вы только что упомянули, наверняка существуют разные мнения на этот счет, что вы можете сказать об этом?

Д. ТАЛАБАНИ В целом народ Курдистана не стремится к отделению от Ирака. И национальная ассамблея Курдистана, я подчеркну, это свободно избранные представительных органов. Так вот, эта ассамблея приняла единогласное решение остаться в Ираке в рамках демократически организованного государства. Т.е. сейчас все партии в Курдистане объединены под лозунгом единого демократического многопартийного Ирака, федеративного Ирака. Поэтому нельзя говорить сегодня о том, что в рамках курдского движения освобождения существуют сепаратистские тенденции. Мы хотим оставаться в рамках демократического федеративного государства в Ираке. Мы хотим играть свою роль и в центральном правительстве. И мы хотим укреплять иракское государство на базе равенства, демократии, принципа федеративности и принципа равности прав.

О. БЫЧКОВА Что можно сказать сегодня о радикальных курдских организациях, существуют ли они и насколько они подконтрольны?

Д. ТАЛАБАНИ Во-первых, нельзя говорить о резко радикальном движении среди курдов. Есть одна небольшая группировка, они действуют в основном на границе с Ираном. В основном это люди, которые прибыли из Афганистана или арабских государств, среди них есть некоторое количество курдов. И они создали достаточно сильную базу в пограничном районе. Но сами курдские вооруженные силы добились того, чтобы они ушли за пределы государства, были в том числе и вооруженные стычки, были убиты некоторые из их лидеров, были взяты под контроль все основные опорные базы и арсеналы вооружений. Таким образом в большинстве своем они уже оказались уже за пределами страны. И в целом народ Курдистана просто ненавидит фундаментализм.

О. БЫЧКОВА Я напомню, что генеральный секретарь патриотического союза Курдистана Джаляль Талабани в нашем прямом эфире, Джаляль Талабани встречался только что с министром иностранных дел России Игорем Ивановым, вот я хотела бы попросить вас разъяснить, что значат заверения в поддержке формирования нового демократического правительства федеративного Ирака, которые вы получили в Москве от Игоря Иванова? Насколько серьезно можно говорить о том, что Россия принимает участие в послевоенном устройстве Ирака? Тут есть сомнения.

Д. ТАЛАБАНИ Вы в курсе, прежде всего, резолюции СБ, резолюции за номером 1483. Согласно этой резолюции определена роль национальных органов в восстановлении Ирака. Определена и роль международных инстанций самого СБ, таким образом Россия как член СБ имеет возможность и должна сыграть свою роль в восстановлении Ирака. И народ Ирака хочет, чтобы сейчас Ирак восстанавливался на принципах демократии, что собственно говорится, призыв к созданию демократического режима в Ираке содержится и в резолюции 1483. Там же содержится и напоминание о необходимости уважения самоопределения народов Ирака. Поэтому мы и обратились к министру Иванову с просьбой поддержать идею создания в Ираке демократического федеративного правительства, основанного на уважении равенства. И он нам совершенно ясно заявил, что Россия поддерживает демократический парламентский федеративный единый Ирак.

О. БЫЧКОВА Но все-таки СБ и Россия достаточно далеко от того, что происходит в реальной жизни Ирака. Американская администрация принимает основные решения, которые касаются практической стороны, если, так, по крайней мере, можно понять по прессе, по информационным сообщениям, на какую часть власти, на какую долю власти претендует на сегодня курдская часть страны? И как идут переговоры с американцами на эту тему?

Д. ТАЛАБАНИ Американцы и вообще силы коалиции признали курдский демократический эксперимент. Они признали наш парламент и наше правительство. Т.е. все отношения с арабским Курдистаном идут уже через эту курдскую же администрацию. Даже для примера выплата зарплат, выплата жалования работникам различных административных органов, официальных органов государственных идет именно через эту курдскую администрацию. Кроме того, американцы обсуждают вопросы формирования нового политического совета в Ираке с представителями объединенных наций в Ираке. И речь о том, чтобы такой политический совет был сформулирован представителями основных политических сил в Ираке, включая курдов. И в дальнейшем этот совет будет отвечать за назначение исполнительной власти, в том числе за назначение министров в Ираке. Далее предполагается, что эти назначенные министры будут отвечать за переформирование собственно своих министерств, своих ведомств. И таким образом будет сформулирована временная администрация, временное правительство Ирака. И американцы обещали уважать желания иракского народа, желание их в формировании правительства, затем это временное правительство будет отвечать и за подготовку выборов, по итогам которых уже будет формироваться новый парламент и новое правительство.

О. БЫЧКОВА Когда они могут произойти?

Д. ТАЛАБАНИ Гражданская администрация в Ираке, как ожидается, будет сформулирована до конца текущего месяца. До конца этого года будет сформулирована временное правительство Ирака. Затем в течение полугода будет вестись подготовка к проведению свободных выборов, а затем будут назначены и сроки выборов.

О. БЫЧКОВА Последний вопрос, который я хотела бы вам задать, у нас остаются секунды эфира, как вы думаете, сколько еще лет понадобится американцам, сколько лет еще они будут оставаться в Ираке? И британцы естественно, и западная коалиция.

Д. ТАЛАБАНИ Коалиция обещала, что они выведут свои силы, когда в Ираке будет создана демократическая система.

О. БЫЧКОВА Но вам как кажется?

Д. ТАЛАБАНИ Мы не требуем, чтобы они сегодня вывели войска. Понятно, что это приведет к хаосу в Ираке. Это может привести к вмешательству, к интервенции со стороны соседей. Это может привести к гражданской войне. Нам надо провести выборы, и нам надо создать прочное стабильное правительство. Вот после этого мы попросим американцев и британцев уйти. Т.е. мы в принципе не принимаем постоянного нахождения войск, но сегодня есть необходимость в этих войсках. И надо сказать, что после того, как Ирак был освобожден, они проделали определенные шаги к установлению мира и безопасности на территории Ирака.

О. БЫЧКОВА Я благодарю нашего гостя, Джаляль Талабани, генеральный секретарь политического союза Курдистана, он был в прямом эфире на "Эхе", спасибо.