возможное приобретение клуба ЦСКА Романом Абрамовичем; проблемы сборной России - Валерий Газзаев - Интервью - 2003-07-09

9 июля 2003 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Валерий Газзаев - главный тренер сборной России по футболу.

Эфир ведет Владимир Варфоломеев.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ 14:07 в Москве, у микрофона Владимир Варфоломеев, добрый день. В ближайшие 23 минуты эфира "Эха Москвы" мы посвятим футболу, национальному, международному, наверное в том числе. У нас в гостях главный тренер футбольного клуба ЦСКА и сборной России по футболу Валерий Газзаев. Добрый день.

В. ГАЗЗАЕВ Добрый день.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Ну что, сейчас в нашем национальном чемпионате небольшая пауза, собственно, поэтому и нашлось у вас время для того, чтобы покинуть базу ЦСКА и приехать к нам в студию, за что большое спасибо. Вопросов к вам уже пришло от наших слушателей очень много, мы сейчас к ним непременно обратимся. Давайте начнем, наверное, с российской сборной по футболу. Уже довольно скоро нас ожидают новые матчи в рамках отборочного турнира чемпионата Европы. И честно говоря, у болельщиков настроения не очень, не знаю, как у футболистов, у вас, но после того, что мы увидели в конце весны и начале лета, шансов уменьшилось, вообще остались ли шансы?

В. ГАЗЗАЕВ Я думаю, что шансы всегда есть, дело в том, что, безусловно, после двух поражений от Албании и Грузии конечно и игроки, и тренеры испытывали огромные душевные потрясения, потому что честно могу признаться, что конечно к такому результату мы не были готовы, тем более после столь успешного старта, который мы провели в двух домашних матчах, поэтому естественно эти поражения негативно сказались. Но я думаю, что здесь все-таки надо объективно смотреть на вещи, это было начало сезона, все наши ведущие игроки, а сегодня национальная сборная практически на 90% состоит из игроков национального первенства, поэтому раннее начало чемпионата в какой-то степени сказалось на форме наших игроков. Отсюда и результат. Безусловно, многие игроки были травмированы, ведущие игроки, в частности не принимал участия, к примеру, в матче Онопко, ключевой игрок, который, на мой взгляд, цементирует линию обороны. Многие ведущие игроки не были в той оптимальной форме, т.е. в состоянии, которое не позволило, но и больше скажу, что все-таки не такой большой у нас и круг кандидатов, и выбор, сборная изменилась, изменилась практически на 80-90%, это молодые, безусловно талантливые игроки, нужно время. Сейчас наступил такой период в нашем футболе, где практически идет смена поколений, т.е. большая плеяда молодых игроков влилась в состав национальной сборной, и отсюда нужно наверное набраться терпения для того, чтобы команда показывала ту игру, самое главное, результат, который необходим для того, чтобы мы участвовали в столь престижных турнирах, как чемпионаты Европы и мира.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Но здесь уже может не хватить просто запаса терпения, ведь в оставшихся матчах ближайших отборочного турнира уже будет решаться судьба путевок.

В. ГАЗЗАЕВ Безусловно, мы ее решаем, стараемся решать, и на сегодняшний день я думаю, что у нас есть, конечно мы потеряли тот темп и те очки, которые все-таки у нас были изначально, как бы в запасе, но я думаю, эти три матча, которые остались и особенно матч, который мы 6 сентября проводим в Ирландии, он, на мой взгляд, ключевой матч будет, и от этой игры будет очень многое зависеть. Поэтому безусловно в этом отношении конечно все мы прекрасно понимаем, и к сентябрю, я надеюсь, что и наши игроки уже потихоньку подходят к своему оптимальному состоянию, и я надеюсь, что мы сделаем все возможное, во всяком случае чтобы решить эту задачу.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Неудачи последних матчей, они не подвигли вас на то, чтобы произвести перемены в составе команды?

В. ГАЗЗАЕВ Нет, я не думаю, что надо какие-то существенные перемены делать в составе национальной сборной, есть круг кандидатов, которые относительно в зависимости от состояния игроков находится, к примеру в хорошем состоянии или кто-то по травме, может быть, сегодня не может выступать в полном и показывать ту игру, которая отвечает требованиям национальной сборной, поэтому естественно здесь есть игроки, стабильность игроков, на всех играх практически 7-8 игроков стартового состава, они практически выходили. Если и были изменения, то они носили вынужденный характер. Или по карточке игрок пропускал матч, или травмы, или состояние не позволяло игроку сегодня демонстрировать тот уровень, который необходим.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Но когда игрок нарушает правила, если говорить о желтых карточках, это показывает, что у него нет достаточно способностей в рамках правил, нейтрализовать, скажем, противника или решать другие задачи?

В. ГАЗЗАЕВ Я с вами абсолютно не согласен в этом отношении, потому что есть борьба, где игрок, естественно, в какой-то игровой ситуации нарушил правила. Это не потому, что у него нет мастерства или он не игрок.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ К нашей беседе уже присоединяется наш коллега Александр Вайнштейн, спортивный журналист, добрый день.

А. ВАЙНШТЕЙН Добрый день.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Если взять разные параметры, по которым оценивается состояние, может быть, и команды в целом, и отдельных игроков, что сейчас находится, может быть, на высоте, скажем, физическая подготовка, в чем игроки сборной отстают от тех кондиций, какие хотели бы вы их видеть?

В. ГАЗЗАЕВ Дело в том, что к сентябрю, как правило, наши игроки выходят на оптимальный уровень готовности как с точки зрения функционального состояния, так и наверное технического/тактического мастерства. Поэтому я надеюсь, что все-таки к этому периоду, как это было в прошлом году, те игроки, которые входят в состав национальной сборной, тот круг кандидатов, надеюсь, будет в хорошем состоянии. Более того, вот сейчас перед матчем была возможность, к сожалению, мы не можем часто собираться с игроками национальной сборной, т.е. очень ограниченно, международные дни для этого существуют в календаре, поэтому естественно я постарался со всеми игроками переговорить для того, чтобы нацелить их уже на те игры, ответственные, которые нам предстоит играть осенью.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Может быть, об этом и пресса писала, одна из причин не слишком уверенного выступления российской сборной в том, что не хватает сил не только у игроков, которые разрываются между своими клубами и национальной сборной, но и у тренера? В свое время много критиковали вашего предшественника, Олега Романцева, за то, что он совмещает несколько постов и в сборной, и в "Спартаке". Вот сейчас вы работаете и в национальной команде, и в ЦСКА.

В. ГАЗЗАЕВ Я уже неоднократно отвечал на этот вопрос, могу еще раз сказать, что сил вполне достаточно. В прошлом году, когда команда удачно стартовала, никто не поднимал этот вопрос. Когда в прошлом году никто не поднимал этот вопрос, конечно, непросто, я с вами согласен, одновременно заниматься и национальной сборной, и клубом, который решает действительно серьезную задачу. Но, тем не менее, я не считаю, что это сегодня наверное такая, если допустим сегодня действительно мы будем уверены на 100% в том, что сегодня освобожденный тренер даст результат, значит, никаких вопросов нет. Наверное, были у нас случаи, когда освобожденные тренеры неудачно выступали, мягко говоря, не решали задачи выхода в какой-то очередной этап чемпионата Европы или мира. Поэтому здесь, наверное, такого твердого решения, я бы сейчас категорично об этом не заявлял. Всякое решение правильное, когда есть результат. И поэтому, естественно, если не будет результата, в какой-то степени я с вами согласен, может быть, это и будет влиять, естественно начнут искать причины. Но если будет результат, я думаю, что, наверное, причин не будет для того, чтобы как-то говорить на эту тему. Это первое. Второй момент, я думаю, что здесь уже наверное надо как-то категорично уже, может быть, в конце этого сезона или отборочного цикла, как-то этот вопрос поставить, поэтому мне кажется, что здесь это полемика, но нужен результат. Вот и все.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Валерий Газзаев, гл. тренер российской сборной и клуба ЦСКА, сегодня в гостях на "Эхе", в студии Владимир Варфоломеев. И мы продолжаем беседу. Кстати, не обещаю, что дальше не будем перебивать.

В. ГАЗЗАЕВ Пожалуйста.

А. ВАЙНШТЕЙН А можно я скажу? Мне кажется, что есть еще один аспект этой проблемы, наверное, теоретически действительно это неправильное совмещение, но тут есть два момента, первый, если уже президент РФС говорит, что этого не будет, то, наверное, как-то или он должен это не заявлять публично, или если уж он это заявляет, тогда надо потом как-то объяснить, почему то, что он сказал, не выполняется. И второе, это вообще не имеет отношения к Валерию, имеет отношение вообще видимо к статусу тренера национальной сборной. Наверное, РФС должен наконец-то продумать такую систему, которая позволит заключать с тренером официальный серьезный контракт, в том числе с очень серьезными финансовыми условиями, потому что пока будут существовать ситуации, что тренер в клубе более финансово заинтересован, более того, гарантированно, что он независимо от успехов или неуспехов национальной сборной он в клубе сохранит работу, а в сборной он в любом случае остается заложником, и решения исполкома РФС, и финансовых обстоятельств, конечно всегда будет выбор любого серьезного тренера в сторону совмещения. И здесь их в этом обвинять нельзя, здесь надо не про тренерское решение говорить, а про создание условий и системы, при которой тренеру будет выгодно работать в сборной. На мой взгляд, это стыд, что до сих пор в России этого не сделано.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ А вам сейчас выгодно работать в национальной команде?

В. ГАЗЗАЕВ Я бы так не говорил, что это выгодно, понимаете, есть ответственность, любой тренер, наверное, и я не исключение, работать в составе национальной сборной, работать с национальной сборной, значит, во-вторых, это очень огромная ответственность и очень огромный интерес, когда команда национальная твоей страны участвует на столь престижных турнирах, но, наверное, это то, к чему вообще человек должен стремиться, чтобы что-то сделать. Поэтому я думаю, что здесь о выгоде говорить, наверное, нужно уже как-то.

А. ВАЙНШТЕЙН Но о создании нормальных условий надо говорить?

В. ГАЗЗАЕВ Нормальные условия должны быть, безусловно, я абсолютно согласен, но я не могу сказать, что сейчас РФС, допустим, какие-то вопросы не решает или еще что-то. Я считаю, что в этом отношении как раз созданы все условия для того, чтобы мы давали результаты. Второй момент, на сегодняшний день, это уже качество игры, это уже решение результата глобального масштаба, для того, чтобы национальная сборная вышла, условно, и удачно провела отборочные игры чемпионата Европы. Вот здесь уже задача тренера и полностью ответственность несет только тренер. Значит, второй момент, что РФС создает условия и возможности для игроков, для тренеров. А мы должны давать результаты, вот и все.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ К вопросу о национальной гордости, о национальном достоинстве и чести страны. Во время трансляций последних двух матчей нашей команды, когда игрался российский гимн, я видел, игроки безусловно прикладывали ладонь к груди, но при этом почти никто из них не подпевал нашему национальному гимну. Вы и ваша команда текст-то знаете?

В. ГАЗЗАЕВ Текст мы знаем, но у нас, наверное

А. ВАЙНШТЕЙН Не певцы, а футболисты.

В. ГАЗЗАЕВ Да, поэтому в какой-то степени здесь я думаю, что здесь необязательно наверное петь, это нужно держать в себе. И если человек патриот, то он не должен выходить и кричать, что вот я патриот, он должен своими делами и поступками показывать, что он патриот своей страны.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ А нет ли сейчас, помимо занятий по физподготовке, тактической, такой идеологической накачки игроков?

В. ГАЗЗАЕВ Идеологическая подготовка, т.е. психологическая точнее подготовка идет от тренера.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Может быть, завершая тему сборной, вопрос от Александра, даже не вопрос, а почти просьба к вам, когда наша сборная будет выигрывать, назовите сроки, что ли?

В. ГАЗЗАЕВ Ну как вам сказать, наша сборная выигрывает, я надеюсь, что в ближайшее время, дело в том, что сейчас я уже говорил неоднократно, идет большая смена поколений, поэтому сейчас те игроки, которым сегодня по 20-21 год, это будущая национальная сборная. К сожалению, начиная с 91 г., с 90-х гг. по, наверное, сегодняшнее время, такой был провал российского футбола. Это связано и с восстановлением страны, потому что развал не только страны был, но и развал всего абсолютно хозяйства, как экономики, так и культуры, так и спорта. И сейчас Александр достаточно профессионален в футболе, поэтому, наверное, вот за тот период времени практически ни одного игрока у нас не появилось.

А. ВАЙНШТЕЙН Абсолютно.

В. ГАЗЗАЕВ Т.е. игрока уровня Колыванова, Мостового, Карпина, Никифорова и т.д.

А. ВАЙНШТЕЙН Вначале Титов, может быть.

В. ГАЗЗАЕВ Титов, может быть, появился Семак, Смертин, но это, наверное, не такое большое количество игроков, которые бы действительно.

А. ВАЙНШТЕЙН И пара вратарей, здесь я с Валерием согласен.

В. ГАЗЗАЕВ И поэтому в этом отношении конечно огромная пропасть. И сегодня те игроки, которые приглашаются в состав национальной сборной, это будущее. У нас сейчас заработали очень плодотворно детские спортивные интернаты, школы, отсюда, наверное, мы видим все-таки и во многих командах много молодых игроков, которые выходят на ведущие позиции, те же Аршавин с Кержаковым, тот же Березуцкий и много сейчас можно перечислить игроков, вот это будущее футбола. Если не будет такой планомерной подготовки, то, наверное, будет сложно.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Может ли помочь в восстановлении российского футбола и его позиций крупный бизнес? На слуху последний случай, последний он же первый, беспрецедентный наверное в этом ряду, покупка Романом Абрамовичем английского клуба "Челси". Вот если бы сейчас в массовом порядке Абрамович, Ходорковский, Потанин, Гусинский, Березовский, кто угодно, пришли бы со своими миллионами и стали бы вкладывать, не буду говорить покупать, но вкладывать эти деньги в российские команды, в их развитие, это помогло бы?

А. ВАЙНШТЕЙН А что значит не покупать, вот это ключевой вопрос, как это вкладывать? Я слушал то, что сказал Родионов, когда комментировал покупку "Челси", он сказал вот если бы мне дали эти деньги или Абрамович построил бы столько полей, надо же понимать, что он в собственность вкладывает. Вот если этим людям дать возможность чем-то владеть, может быть, они будут вкладывать?

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Не всем это нравится, Александр, вот пишет слушатель во что превратили футбол, торгуете игроками как рабами, то же самое с командами, продают, покупают, из рук в руки передают, вкладывают деньги, инвестируют, покупают команды. Это выход?

В. ГАЗЗАЕВ Мое твердое убеждение, что будущее нашего футбола это только частные клубы, государство не может сегодня помогать футбольным клубам. Государство должно способствовать, чтобы действительно такие бизнесмены вкладывали деньги в спорт, в науку, в культуру.

А. ВАЙНШТЕЙН Законодательные условия, конечно.

В. ГАЗЗАЕВ Совершенно верно, должна быть правильная законодательная база. Вот тогда, поверьте мне, будет и действительно огромный подъем, потому что талантливых игроков в России всегда можно найти, они всегда были, но должна быть организация четкая.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Тогда ответьте на вопрос, который сегодня звучал в очень многих сообщениях от наших слушателей. Покупает ли все-таки Абрамович ЦСКА, имеется в виду футбольный клуб?

В. ГАЗЗАЕВ Я вам могу сказать совершенно твердо, я подписывал контракт с президентом Гинером, поэтому сегодня кроме президента Гинера никого я в клубе не знаю. Я так утрирую конечно, но он является полноправным хозяином клуба, который определяет и стратегию, определяет цели и задачи клуба. То, что о покупке, поэтому я вам ничего сказать не могу. Это не мой вопрос, поэтому в этом отношении вот как бы я вам ответил.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Перед началом, Валерий Георгиевич, вы мне рассказывали о правилах, которые действуют в европейском футболе.

В. ГАЗЗАЕВ Безусловно, действуют правила, допустим, если сегодня Роман Абрамович купил "Челси", он не может одновременно владеть двумя клубами.

А. ВАЙНШТЕЙН Которые могут потенциально между собой встретиться в европейских турнирах, это правда. Более того, мне кажется, что Гинеру немножко обидно все время слышать формулировку, что Абрамович покупает ЦСКА, потому что Гинер, в общем, этот клуб поднял и вкладывает туда много сил и средств. И то, что печаталось раньше в газетах, как раз говорилось о каком-то долевом участии, но вот сейчас действительно ситуация изменилась из-за того, что Абрамович уже купил "Челси". И между прочим, если возвращаться к этой покупке, это его дело, как тратить деньги, но мне кажется с точки зрения пиара, такое модное сейчас слово, или в принципе, может быть, какого-то предварительного шага, может быть, и не так выгодно сейчас вкладывать большие деньги в российский футбол, еще может быть не пришло время, но если бы я был на этом месте, я бы безусловно что сделал это учредил бы какие-то серьезные стипендии для детских тренеров. Вот это они могут сделать независимо от того, владеют они клубом или нет, я говорю о состоятельных людях, которые интересуются футболом. Или может быть, какой-то конкретной детской школе. Это было бы очень весомо. Потому что покупается клуб/не покупается, это все вопросы бизнеса, вопросы серьезного аудита, серьезного подхода, но то, что можно сделать уже сейчас, это, в общем, не очень большие деньги и на самом деле мне кажется, Валерий, это ключевой момент финансовые условия детских тренеров.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Я добавлю к этому вопросу откуда сейчас армейский футбольный клуб черпает пополнение? Раньше мы помним, как сразу призывали, забривали в армию, и ребята служили, играли в ЦСКА, а сейчас откуда?

В. ГАЗЗАЕВ Во-первых, у нас очень хорошая школа-интернат сегодня, и с великолепными условиями, значит, я вам могу сказать, что уже два воспитанника это Акинфеев, молодой вратарь, и Самодин, который регулярно привлекается в состав основной команды, поэтому очень хорошо работает школа, очень квалифицированные тренеры. Поэтому это первое. А второе, безусловно, селекционная работа, которая ведется практически, селекционный отдел, который ведет просмотр наиболее талантливых игроков не только России, но и в первую очередь ближнего зарубежья. Стратегия нашего клуба, конечно, очень четко, наверное, на сегодняшний день вырисовывается, это отдается приоритет в комплектовании, это российским игрокам. К сожалению, немногие клубы сегодня, и я как тренер национальной сборной не могу во многих клубах брать игроков, потому что очень много легионеров, к сожалению, легионеров конечно не того уровня, которого бы хотелось, но я думаю, видимо, и этот этап надо пройти для того, чтобы уже был какой-то прогресс.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Тренер пресловутого "Челси" заявил, что если Абрамович будет вмешиваться в вопрос подбора игроков, то он, тренер, уйдет в отставку. Как в ЦСКА в этом смысле складываются отношения между главным тренером и президентом?

В. ГАЗЗАЕВ Очень профессионально, мы обсуждаем все абсолютно темы, которые касаются команды, но чтобы сегодня президент мне сказал, что этого игрока надо взять или этого игрока надо поставить, я такого, во всяком случае, за время нашей работы, пока не слышал.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ А финансовые условия вы обсуждаете?

В. ГАЗЗАЕВ Безусловно, обсуждаем, но здесь приоритет остается у президента, смотря какие финансовые условия.

А. ВАЙНШТЕЙН Кстати, тут есть один момент, я не знаю, что там по правилам, все это осложнилось, но я, допустим, был бы рад и считал бы полезным, если бы бизнесмены уровня Абрамовича в российский футбол приходили. Я не знаю, состоится это с ЦСКА или нет, но в принципе есть такое понятие, энергия интересов, вот то, что сейчас крупные бизнесмены, как Прохоров, как Ткаченко, обратили внимание на футбол, это через два, через три года не может не сработать. Это сейчас немножко период дикого капитализма в футболе идет, но через 2 года, когда они разберутся и поймут, что надо хороших менеджеров привлекать, сами уже начнут относиться, наверное, более профессионально к этому, лично уделять интерес, я думаю, что это на сегодняшний день они реализуют свои болельщицкие юношеские амбиции, и тогда это, безусловно, может сыграть. Но проблема-то остается в другом, что в английский футбол когда вкладываешь деньги, то вкладываешь, в общем, в достаточно прозрачную, известную систему и атмосферу, а здесь, когда речь идет и о коррупции, и о работе судей, о всяких негативных явлениях, конечно, серьезные люди очень серьезно подумают, во что они вкладывают деньги, и нужно ли с такими серьезными вложениями иметь такую головную боль. Но, так или иначе, этот процесс начался, и мне кажется, он как раз рано или поздно может привести к позитиву.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ К вопросу о прозрачности еще несколько лет назад никто, по-моему, из широкой публики и футбольных специалистов многих и не знали, кто такие господа Гинер, Червиченко, которые сейчас владеют футбольными клубами.

А. ВАЙНШТЕЙН Я извиняюсь, лет 10 назад никто не знал, кто такой Ходорковский, кто такой Абрамович. Это нормально, что приходят новые люди, в этом и есть потенциал развития, это как раз нормально.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Несколько вопросов от наших слушателей, хотя время практически истекло. Считаете ли вы, что колоссальное количество легионеров во внутреннем чемпионате отражается на проблемах в сборной, Виктор спрашивает?

В. ГАЗЗАЕВ Конечно отражается, и на сегодняшний день это очевидно.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ И еще один вопрос, я потерял его автора, но суть такова разве могут быть совместимы спорт, имидж тренера команды, с непрестанным курением? Упрек вам.

В. ГАЗЗАЕВ Как вам сказать.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Бросать надо, я намекаю на курение.

В. ГАЗЗАЕВ Понятно, хорошо.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Большое спасибо, сегодня в гостях на "Эхе" был главный тренер футбольной сборной России и клуба ЦСКА Валерий Газзаев, в студии были также Владимир Варфоломеев и неугомонный Александр Вайнштейн.

А. ВАЙНШТЕЙН Я просто хотел последнее сказать, что пока будут завышенные ожидания общества по поводу результатов национальной сборной, тренер всегда будет в невыгодном положении. Мне кажется, что надо просто очень реально оценивать свои силы и действительно с тем составом, поколением игроков, которое есть, мы можем ожидать только тех результатов, которые, с большим плюсом или минусом, мы на сегодняшний день имеем. Тогда тренер сборной не будет у нас то спасителем отечества, то ненавистником отечества.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Извините, а выход в финальную стадию европейского первенства, даже не мирового, это завышенные ожидания?

А. ВАЙНШТЕЙН Я думаю, что это очень хороший результат. Это такой же результат, как на сегодняшний день у сборной Швейцарии, у сборной Ирландии и т.д., но это не обязательное условие, понимаете, это не обязательная программа.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Но перед вами, Валерий Георгиевич, поставили такое условие выход в финальную часть?

В. ГАЗЗАЕВ Вы знаете, с учетом того, что я абсолютно здесь с Александром согласен, дело в том, что еще раз я говорю, что у нас практически новая команда, новая сборная. Я не отрицаю, да, конечно, мы все горим желанием попасть на чемпионат Европы. Получится у нас или не получится, это второй вопрос. Но я считаю, что есть хорошие шансы. Если мы решим этот вопрос, то это будет уже очень хороший результат.

А. ВАЙНШТЕЙН Вот кстати ваш вопрос совершенно ключевой был, важно заниматься не ближайшей целью.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Впереди много всего, и чемпионат мира, и другие турниры. Большое спасибо.