Ночной эфир - Интервью - 2003-07-08

9 июля 2003 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Алексей Венедиктов.

А. ВЕНЕДИКТОВ Поехали. Илья Крылов из Троицка, как всегда, в первых рядах в интернете. "Рассказать немного о передаче "Есть и такая партия". Кто будет представлен в ней, в каком расписании она будет проходить?" Мы сегодня стартовали, это второй цикл. Мы представляем все парламентские известные партии по одинаковому циклу. Новый цикл начался сегодня, лидер партии будет во вторник приходить в "Обложку" к Сергею Бунтману и Михаилу Бергеру. По средам, то есть уже сегодня в программе "Персонально Ваш" он будет отвечать на ваши вопросы Ольге Бычковой. Практически это будет горячая линия. И по четвергам, пока Фекла Толстая в отпуске, будет приходить Нателла Болтянская, будет программа "Контрудар", когда он задает вам вопросы, а вы отвечаете. Таким образом, мы постараемся пропустить лидеров всех парламентских партий или всех известных партий. Периодичность - трудно сказать. Первым решил подвергнуть себя такой вивисекции от журналистов и слушателей Владимир Жириновский. Ничего удивительного здесь нет. Он человек бесстрашный в этом смысле слова. Мы рассчитываем, что все партии, которые проходили у нас в первом цикле, я имею в виду и "Единую Россию", и Народную партию, и СПС, и "Яблоко", естественно, и КПРФ, и, может быть, кто-то еще пройдут "Тройным ударом". Это уже началось. Посмотрим, на сколько недель хватит. Но нам кажется, такой "Тройной удар" в одно и то же время, основные партии это правильно. Партии, которые претендуют на то, чтобы войти в парламент во всяком случае и перейти через 5-процентный барьер.

Кто из лидеров будет? Я бы настаивал на том, чтобы это был один и тот же человек, но мало ли, как раскладывается у них там внутри. Поэтому главное, чтобы была представлена партия. Конечно, хотелось бы первых лиц. Это первая позиция.

Теперь перехожу на пейджер. Один вопрос был из интернета, теперь пейджер. "Как Вы думаете, - спрашивает Лариса, - будет ли извиняться канал НТВ перед властями Белоруссии, и стоит ли, по-вашему, это делать?" Будет ли извиняться канал НТВ перед властями Белоруссии, я не знаю. Этот вопрос, наверное, мы обратим к генеральному директору НТВ господину Сенкевичу или председателю Совета директоров НТВ господину Дыбалю. "Стоит ли, по-вашему, это делать?" В этой ситуации, если бы речь шла об "Эхо Москвы", я бы не стал это делать, потому что это шантаж и ультиматум: "извинитесь, тогда мы откроем". Если бы правительство Белоруссии сначала потребовало извинения, расследования, были ли ошибки, хотя я не думаю, но, тем не менее, это я понимаю. А закрывают бизнес и говорят: "Вы извинитесь, тогда, может быть, мы откроем", - я думаю, что уважающим себя предприятиям, коим, наверное, является НТВ, нельзя идти на шантаж. Конечно, надо разговаривать, вести переговоры, возвращать бюро НТВ в Белоруссию, но при этом не идти ни в коем случае на шантаж. Представьте себе любую другую страну, которая может поставить условия российским журналистам. Считаю неправильным. И считаю, что российские власти должны по этому поводу занять более определенную позицию, а не менее определенную, как до сегодняшнего дня.

Теперь вопрос по телефону.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ЕЛЕНА АДАМОВНА Хочу поблагодарить, вероятно, этот формат из трех будет очень хороший.

А. ВЕНЕДИКТОВ "Тройной удар".

ЕЛЕНА АДАМОВНА Он производит такое хорошее

А. ВЕНЕДИКТОВ Мы надеемся, что он пойдет.

ЕЛЕНА АДАМОВНА Разные мнения. Я совершенно не поклонница Владимира Вольфовича, но, вообще, я давно поняла, что он очень умный человек, но сейчас я в этом очень сильно убедилась. И люди, разговаривавшие с ним, хорошо разбирались в вопросе. Было очень интересно. Я думаю, что сегодня и 10 числа будет тоже очень интересно.

А. ВЕНЕДИКТОВ Понятно, спасибо, мы тоже рассчитываем. Это проба пера, она родилась вдруг, но в какой форме еще делать... Уже были интервью. Мне кажется, что это может пойти, тем более, помните, мы проводили голосование, сколько людей еще не определилось. 43% нам тогда позвонили и проголосовали, что не определились с партией. Может, что-то натолкнет на мысль. Может, кого-то подвинет, кому-то поможет, кого-то, наоборот, разочарует. И мне кажется, что такой подход абсолютно правильный.

Возвращаюсь на интернет. Андрей Иванов из Ростова: "Не кажется ли Вам, что Сергей Бунтман пользуется служебным положением? Я имею в виду две его авторские передачи во вторник и четверг". Имеются в виду музыкальные. И дальше сравниваются передачи Рыбака, больше рейтинги, и передачи Бунтмана. "Может, их поменять местами?" Видите, уважаемый Андрей Иванов, единственный человек, который может пользоваться на "Эхо Москвы" служебным положением, это его главный редактор, то есть я. Потому что ни одна передача не ставится и не снимается без моего решения, таковы правила. Причем каждый новый проект, как правило, мы обсуждаем на нашем редакционном совете, впрочем, как и снятие. Взвешиваем возможности и т.д. Мне кажется, что, наоборот, Сергей Бунтман не дорабатывает по своим потенциальным возможностям. И сейчас "Арсенал" дает возможность каждому из журналистов "Эха Москвы" попробовать себя в двух ипостасях. Там рубрика, здесь ведущий и т.д. И мне кажется, осенью - о сколько нам открытий чудных готовит, сами знаете, что.

По призам, Тихон, Вы все прекрасно знаете, все Вам перешлют. "Насколько этично включать в число жертв терактов террористов?" - спрашивает Михаил. Отличный вопрос. Это вопрос, видимо, понимания ситуации, которое у каждого свое. Если понимания расходятся, то, вообще, этика это вопрос достаточно персональный, Михаил. То, что один считает этичным, другой считает неэтичным. И поэтому мне, вообще, разговоры об этике кажутся слегка надуманными. Что касается этики, средний возраст погибших, жертв теракта 25 лет. Мы знаем, что одной из террористок 20 лет. Конечно, она жертва войны. Поэтому я тоже обратил внимание, некоторые включают, и в газетах, и по телевидению, и в агентствах, некоторые не включают. Погиб один человек, погибло 13 человек, погибло 16, погибло 14, - это погибли люди, и они тоже жертвы. И мне кажется, что это так, приблизительно.

Вы можете звонить и задавать вопросы на любые темы, и по работе радиостанции, и по другим.

СЛУШАТЕЛЬ ИГОРЬ Скажите, пожалуйста, почему в России и политические партии, и СМИ могут, например, говорить, что в Чечне президента лучше иметь чеченца этнического, что на Дальнем Востоке много китайцев, и это угрожает безопасности России. Но как только речь заходит о том, что, скажем, в банкирах или в СМИ слишком много евреев, приклеивается ярлык экстремиста.

А. ВЕНЕДИКТОВ Кто Вам приклеивает такой ярлык?

СЛУШАТЕЛЬ ИГОРЬ Даже ваша радиостанция.

А. ВЕНЕДИКТОВ Радиостанция есть юридическое лицо, поэтому она не может приклеить ярлык.

СЛУШАТЕЛЬ ИГОРЬ Я имею в виду общественное мнение, которое вы формируете.

А. ВЕНЕДИКТОВ Я не знаю, что такое общественное мнение, которое мы формируем. Вы говорите, Вы - один человек и я - один человек. Я говорю свое мнение, а Вы говорите свое мнение. В чем проблема у Вас? Я никак понять не могу.

СЛУШАТЕЛЬ ИГОРЬ А проблема в том, что политические партии, поднимающие определенные вопросы, называются якобы фашистскими, и им не дается слово в СМИ.

А. ВЕНЕДИКТОВ Фашистские партии определены решением Нюрнбергского процесса. Фашизм тоже имеет определение Нюрнбергского процесса, под которым подписался Советский Союз, Россия является его правопреемницей. Поэтому в данном случае те партии, которые исповедуют приоритет одной нации за счет других, действительно несут фашистскую идеологию. Почитайте материалы Нюрнбергского процесса, почитайте его приговор, где дана дефиниция фашизма. Вот и вся история. Поэтому, если какая-то политическая партия считает, что в Чечне президент должен быть этнический чеченец, это на совести этой партии, если хотите. Если Вы считаете, что все банкиры должны быть евреями, как Вы, видимо, считаете, то это на Вашей совести. Я не вижу проблемы. У меня нет такой проблемы. Я вижу, что Вас что-то беспокоит, но я не понимаю, что Вас беспокоит. Вас беспокоит то, что фашизм в России не пройдет? Он не пройдет. Никакой фашизм не пройдет, потому что страна потеряла, Игорь, в войне с фашизмом 27 млн. человек, в том числе в войне с этой идеологией. Если Вы хотите исповедовать фашизм, Вы попадете под Уголовный Кодекс и под нарушение Конституции. Почитайте российскую Конституцию. Нет такой проблемы у меня, а у Вас она есть. Я никак не могу понять, если она есть у Вас, ее надо обсуждать, но не навязывайте нам Вашу проблему. Мы ее не видим в этом смысле.

Пошли дальше. Надежда Мешкова из Форта Ли. Где это Форт Ли, хотел бы я знать. Неужели там? "Эхо Москвы" власть использует, показуха для Запада. Это мы уже проходили в советские времена. Хороший пример Высоцкий. Опальный бард, который даже не выезжает за границы. Осознаете ли вы, что вас используют, позволяя вашему радио то, чего нет уже ни в одном СМИ?" Конечно, Надежде из Форта Ли виднее. Абсолютно все равно, кто нас как использует. Дело в том, что мы делаем то, что мы считаем правильным. А как это кто кому продает или подает, это их трудности. Неужели Вы думаете, что из-за того, что кто-то нас использует, мы перестанем работать, например? Нет, не перестанем. Более того, я хочу Вам сказать свое видение этой проблемы. "Эту информацию могут использовать". Вообще, слово "использовать" - интересное слово. Есть информация, которая может принести вред. Наверное, есть. Но вся история в том, что, предположим, мы объявляем о том, что будет такой-то футбольный матч, туда пошли люди, произошла давка. Бывает и такое. Или, наоборот, мы объявляем, что такая-то команда выиграла с таким-то счетом, слышат болельщики, и разъяренные начинают бить стекла. Как мы должны думать о том, как эту информацию используют? Точно так же вся радиостанция, Надежда. Мы работаем так, как мы работаем. А кто нас как использует... Власть нас использует, наше существование, возможно, вот так, а слушатели используют нашу информацию этак. Игорь предыдущий использует нас, для того чтобы с нами дискутировать на тему, которую я, честно говоря, не понимаю. Может быть, он как-то перезвонит и переформулирует, чтобы я его понимал. Что об этом думать? Используют, да. Некоторые используют в рекламных целях. Наверное, используют. Не наш вопрос. Это вопрос к ним, Надежда. Просто к ним, а не к нам.

Пошли дальше. Не понимаю вопроса, извините ради бога. Здесь очень много всяких таких: "пригласить того", "найдите сюда". Федотовы пишут: "Вас заставляют делать передачу "Есть такая партия", для того чтобы узнать, будем ли мы голосовать за "Единство" и Народную партию. Можете заранее огорчить этих господ. Мнение наше не изменилось. Человек, который болеет за судьбу Родины, никогда за эти партии голосовать не будет. Поэтому передача ваша бессмысленна". Вы так сказали, мы так не считаем. Мы считаем, что наша передача очень осмысленная. Вы слышали звонок в эфир другой слушательницы. Ей эта передача нужна, вам она не нужна. Причем здесь "Единство" и Народная партия? Как вас можно заставить? Почему вы считаете, что вы такие умные, и вас не обманешь, а все остальные балбесы, и их обманешь? Почему такое презрительное отношение к другим слушателям, господа Федотовы, если так можно сказать? Не готов.

СЛУШАТЕЛЬ ВИКТОР Я хотел бы по поводу работы радиостанции. Во время передачи "Тройной удар", которую я за рулем слушал, исколесил пол-Москвы, ужасный прием. Это цензура или что? "Глушилки" опять включили?

А. ВЕНЕДИКТОВ Виктор, я сижу в студии. Я же не знаю, где чего заглушается. Я, вообще, могу Вам сказать, где идет гроза, последние дни, у нас идут прорывы какие-то. То мы исчезаем из эфира, сегодня у нас выключился на три часа сайт из-за того, что где-то что-то перебило или залило. Поэтому я думаю, что это совпадение. Не расстраивайтесь.

СЛУШАТЕЛЬ ВИКТОР Понятно. Очень жаль.

А. ВЕНЕДИКТОВ Конечно, жаль.

СЛУШАТЕЛЬ ВИКТОР Интересно было бы послушать Жириновского, хотя я не со всеми его мнениями согласен.

А. ВЕНЕДИКТОВ Виктор, если у Вас есть доступ к сайту, завтра расшифровка повиснет на сайте "Эха Москвы". Вы сможете распечатать и прочитать. Напомню вам, что Жириновский будет еще сегодня отвечать на ваши вопросы в 19, а завтра, если Вы пришлете свой телефон, как у Нателлы в контрударе, каких-то людей будем вызванивать, и он будет спрашивать. Как раз мы пытаемся разные формы найти. Я думаю, что это была гроза, Виктор. Так что я, конечно, могу заподозрить каких-то врагов, но на самом деле, поскольку сайт и, вообще, все залило, к сожалению, и т.д.

Интернет, Виктория Рощупкина из Москвы: "Как Вам понравилось выступление Степашина по поводу Челси?" Дальше расшифровка. Мне не понравилось, я, вообще, как-то плохо понимаю всю эту историю. Смотрите, буквально 2 года назад, (если я ошибся, кто-нибудь не даст соврать мне), "Лукойл" купил сеть бензозаправок в Нью-Йорке. И чего? Кто-нибудь возмущался? Да нет, наши прорвались на этот рынок, это престижно для России, с другой стороны. А мы все время призываем иностранный капитал в Россию. Представляете себе, "Бритиш Петролеум", условно говоря, сейчас идет в Россию, а англичане говорят: "Зачем? Оставайся в Англии". Бред какой-то. "Покупай только отечественное", да? Старая история. А если отечественное хуже? Что касается клубов, мы знаем, что Абрамович вкладывает деньги в ЦСКА, и здесь странная история. Я удивлен заявлением Сергея Вадимовича Степашина. Безусловно, я с ним переговорю и попытаюсь узнать. Может быть, его неправильно поняли, но это подход такой, знаете ли. Давайте "железный занавес" вводить. Не надо покупать ничего, запретить, за наличие иностранной одежды или клуба что-нибудь делать. Бред. Считаю, что это ошибка, неправильно, и, вообще, не вижу темы для обсуждения.

Пошли дальше. Дорогой Александр из Москвы, я высказывал уже свое мнение в связи с событиями "Юкоса" и Ходорковским. Я не думаю, что пришло время принимать какие-то резкие решения, но, конечно, сигнал весьма настораживающий.

СЛУШАТЕЛЬ МИХАИЛ Пару минут назад позвонил молодой человек. Вы поняли, о чем идет речь, правда?

А. ВЕНЕДИКТОВ Нет.

СЛУШАТЕЛЬ МИХАИЛ Вы говорили о Нюрнбергском трибунале.

А. ВЕНЕДИКТОВ Да. Я очень внимательно читал его материалы. У меня дома стоят все тома, вся стенограмма.

СЛУШАТЕЛЬ МИХАИЛ Почитайте журнал "Форбс".

А. ВЕНЕДИКТОВ Я предпочитаю меньше читать СМИ.

СЛУШАТЕЛЬ МИХАИЛ И Вы тогда определите, чьей национальности все миллиардеры.

А. ВЕНЕДИКТОВ А я не собираюсь определять, чьей национальности все миллиардеры. Что это мне дает для моей жизни?

СЛУШАТЕЛЬ МИХАИЛ Это дает очень много для жизни других.

А. ВЕНЕДИКТОВ Те, кому это так важно, пусть и читают какие-то журналы. А я не считаю, мне совершенно неинтересно, какой национальности водитель, которой меня подвозит, журналист, который у меня работает, или президент, который управляет. Я смотрел такой замечательный фильм. Не знаю, смотрели ли Вы "Обыкновенный фашизм".

СЛУШАТЕЛЬ МИХАИЛ Конечно.

А. ВЕНЕДИКТОВ Померить чистоту крови это любимое дело известных людей. Кончилось это для той страны весьма печально. Поэтому я не любитель. Есть любители. Те, кто любит, пусть любят.

СЛУШАТЕЛЬ МИХАИЛ Да?

А. ВЕНЕДИКТОВ Да.

СЛУШАТЕЛЬ МИХАИЛ Очень жаль. Извините, до свиданья.

А. ВЕНЕДИКТОВ Пожалуйста, на здоровье. До свиданья.

Андрей Фролов говорит: "Вы постоянно говорите, что на "Эхе" есть место всем, кроме экстремистов". Во-первых, я так не говорю. Я говорю: "На "Эхе" есть место всем, кроме фашистов", отсылаю, смотри, господин Фролов, решение трибунала. "Если так, то почему в эфир попало шокирующее выступление Новодворской о Тушинском теракте? Всю вину за теракт она возложила на самих погибших москвичей: "нечего им было за Путина голосовать", а шахидок назвала героинями чеченского народа". Вот, Вы слышали это интервью, уважаемый господин Фролов, и Вы делаете свои выводы по поводу Валерии Ильиничны. Есть такая точка зрения. Что теперь сделаешь? Фашистское ли оно? Нет. Значит, могла попасть. Нарушает ли какие-то законы? Нет, не нарушает, с моей точки зрения. Вся история.

Пошли дальше. "Андрей Черкизов сегодня сказал, что его не волнует, если Россия потеряет часть своей территории. Скажите, Алексей Алексеевич, Вас это тоже не беспокоит? Спасибо. Григорий". Григорий, Вы знаете, у меня очень много предметов для беспокойства. И это беспокойство не является главным. Советский Союз или Россия, если угодно, потеряли Казахстан, Украину, Финляндию в свое время. Вопрос о Северном Кавказе... конечно, не хотелось бы. С другой стороны, мы видим, как стираются границы в Европе. И границы уже не имеют никакого значения. Любимый пример Эльзас и Лотарингия. Все равно, кому они сейчас принадлежат. Мне кажется, надо делать так, чтобы такой вопрос не стоял. И не все от нас зависит. Поэтому есть опасность распада России, кровавого. Задача, чтобы не было крови. А Люксембург хорошее государство, маленькое.

СЛУШАТЕЛЬ КИРИЛЛ из СПБ У меня к Вам вопрос, может быть, немножко исторический, из недавнего прошлого. Существует несколько точек зрения на события 91 года. Мне бы хотелось узнать Ваш взгляд. Насколько был виноват Горбачев в том, что произошло в августе 91-го? Это он сам спланировал ГКЧП, какова его роль в этом? Или он об этом ничего не знал, как об этом пишут наши учебники?

А. ВЕНЕДИКТОВ Я не знаю, что написано сейчас в учебниках. Я думаю, что здесь не слово "виноват" надо употреблять, а здесь нужно употреблять слово "ответственность". Безусловно, как правильно говорит президент Путин, президент страны отвечает за все. И, прежде всего, за все плохое. За хорошее масса людей найдется отвечать. А за все плохое отвечает президент. И, конечно, многие шаги Михаила Сергеевича были ошибочны и объективно подталкивали к событиям 91 года и к распаду Советского Союза в том числе. Были ли это ошибки? Были и ошибки. Я пока не готов ответить, история вынесет приговор. Я пока читаю массу мемуарной литературы. Уже прошло все-таки 12 лет, уже немножко осела пыль сиюминутная. И, в общем, Михаил Сергеевич есть такой, какой он есть, так же, как Борис Николаевич и Владимир Владимирович. История, действительно, рассудит. При всех минусах политики Михаила Сергеевича "малокровавость" этих событий, за исключением истории в Баку и за исключением, конечно, Карабаха, распад огромной тоталитарной державы пошел бескровно. И ничего, живем. Мы же живем. Это главный для меня параметр. Собственно говоря, властители там слабые, лукавые, сильные, наивные, прежде всего, должны помнить о том, что они ответственны перед историей и перед нами. Что касается организации Михаилом Сергеевичем этого путча, абсолютно уверен, что нет. На это есть объективный фактор, который заключается в Раисе Максимовне, которая очень долго болела после этого, была испугана. Мы знаем, как Михаил Сергеевич относился к Раисе Максимовне, и я Вас уверяю, что если бы он это организовывал, все было бы совсем по-другому, я имею в виду с Раисой Максимовной. Поэтому думаю, что он не знал, но я знаю, что его политика, даже его назначение этих господ на ключевые должности государства, его вера... что Горбачев, что Ельцин, что Путин ошибаются в людях просто на раз. Почему так происходит? Потому что они все время стараются примирить интересы, достигнуть консенсуса. Любимое слово Михаила Сергеевича: "консенсус", Владимира Владимировича "консенсус", даже Бориса Николаевича, за исключением нескольких шагов. Помните, резкое революционное движение, затем консенсус. Почему это плохо? Потому что это значит, что политик все-таки идет за большинством, а политик должен опережать это большинство. Пример, о котором мы говорим два дня подряд, о котором завтра будем говорить с бывшим премьер-министром Франции Аленом Жюппе. Вы посмотрите, рискнули на референдум по Корсике. Больное место. Конечно, не как Чечня, но больное. Рискнуло правительство, и президент, и правящая партия, почти все партии, сепаратисты выступили за референдум. Причем опросы показывали 53%, 55%, пополам, и проиграли, и был риск. И теперь надо заново проверять приговоры. Но это политики. Они не достигали консенсуса какого-то, который в результате ни к чему не приводит. Мне кажется, что, помимо стремления к компромиссу, политик должен принимать решение. Это важная ответственность. Ответил, как мог, уважаемый Кирилл из СПБ.

Марина С. из Ядрина спрашивает: "Что-то Ваша фамилия слишком часто стала мелькать на первой странице (имеется в виду интернета). Так перед бедами бывало. Что на самом деле происходит с "Эхом"?" И Василий Григорьев из СПБ: "А возможно ли, что Абрамович купит "Эхо"?" Первое, Марина. Отпуска. Я сам был в отпуске, и меня практически три недели, даже больше, хотя и с перерывом, не было на "Эхе". Меня заменяли мои коллеги. Есть такое правило, что когда кто-то уходит в отпуск, коллеги, ведущие заменяют. Вторая позиция. Стартовал "Арсенал", и очень многие коллеги должны совмещать. Есть такое движение туда-сюда. Например, в четверг раньше день вел Матвей Ганапольский, а теперь Матвей пробует дневную передачу с 2 до 4 на "Арсенале". Естественно, его надо заменять в четверг. В этот четверг, то есть завтра опять с 10 до 2 заменяю я, с 2 до 8 будет заменять Норкин Андрюша. На самом деле это обычная замена, Марин. Я Вас уверяю, я же в любой момент могу придти и сесть в эфир, если что случится. Так бывает во время каких-то информационных бед, когда я сажусь, для того чтобы отпустить остальных, чтобы они занимались подготовкой к эфиру. Я сижу и просто занимаюсь модераторством, свожу разные звонки, как сейчас я делаю. Так что не бойтесь.

Теперь Василию Григорьеву. "Что, Абрамович купит "Эхо"?" Я прочитал вчера в "Коммерсанте" о том, что и русская медиа-группа ведет переговоры о покупке "Эха". Первая позиция. "Эхо" является закрытым акционерным обществом. Что это значит? Это значит, что право первой покупки принадлежит другим акционерам. Нашими акционерами являются "Газпром", 66%, и журналисты, 34%. Если "Газпром" захочет продать, то сначала предложение делается другой группе акционеров. Если есть отказ, если мы говорим, что цена не устраивает, тогда выходят на рынок, и продается, кому угодно. Поэтому Вы можете сказать фамилию "Абрамович", а можете сказать фамилию "Потанин" с тем же успехом. Это бизнес, это вопрос, сколько будут инвестировать. Вы видите, что пока на рынке нас нет, и нет акций "Газпрома". Поэтому, в принципе, акции это и есть капитал, который есть и можно продать. Мы работаем, и ничего такого не происходит. Поэтому я не думаю, что по этому поводу надо беспокоиться, радоваться или огорчаться. Если есть какие-то слухи, может быть, я вполне допускаю, что какая-то группа внешних людей хочет купить акции "Эха Москвы" у "Газпрома". Если такие переговоры ведутся, мы про это ничего не знаем. К нам внешние покупатели обращаются, это правда, с предложением купить наш, журналистский пакет акций в 34%, но мы пока, что нам продавать, собственно говоря? Кстати, деньги хорошие, надо эту историю делать.

Очень длинные вопросы на пейджер я просто не успеваю читать, извините. Татьяна Сергеевна говорит: "Господин Венедиктов, Вам русские люди задают вопрос: "Почему все богатства России захватили евреи?" Почему Вы не отвечаете радиослушателям честно?" Отвечаю, Татьяна Сергеевна. Вы ошибаетесь в своем подходе, никто ничего не захватывал, с моей точки зрения. А с Вашей точки зрения, наверное, другое. Я помню, это все читано было, в 34-35 году так говорил человек по имени Геббельс и Гитлер. Вам не кажется, Татьяна Сергеевна, что в нашей стране такие вещи не очень хорошо говорить?

СЛУШАТЕЛЬ РОМАН Я хотел бы сказать, что для меня эти террористки это не то что не люди, это просто насекомые. И смешивать их с жертвами, по-моему, просто крайне неэтично.

А. ВЕНЕДИКТОВ Это Ваша этика Вам это позволяет, пожалуйста.

СЛУШАТЕЛЬ РОМАН Я хотел бы еще сказать, что на примере этого теракта мы видим, что т.н. предвзятое отношение московской милиции к кавказцам в этом случае спасибо жизни сотен молодых людей.

А. ВЕНЕДИКТОВ Ничего не было такого. Что Вы придумали, Роман?

СЛУШАТЕЛЬ РОМАН Ведь эти шахидки потолкались там, около аэродрома и поняли, что из-за предвзятого отношения их, как лиц кавказской национальности, будут проверять особенно тщательно.

А. ВЕНЕДИКТОВ Да Вы что? Откуда они это поняли, Роман? Расскажите мне, пожалуйста.

СЛУШАТЕЛЬ РОМАН Они увидели такой досмотр и поняли, что не только бомбу, они прокладку в трусах не пронесли бы туда.

А. ВЕНЕДИКТОВ Роман, но досмотр был у всех одинаковый.

СЛУШАТЕЛЬ РОМАН Правильно, а кавказцев, таких подозрительных, как они, проверяли бы особенно тщательно.

А. ВЕНЕДИКТОВ Это Ваши догадки. Я должен сказать, еще раз повторяю, действительно, замечательно, что была установлена такая система безопасности. На каждом троллейбусе, Роман, не установишь, поверьте мне. Я в прошедшие три года ездил в Израиль достаточно часто. Уж какая там система безопасности и уж какие там, как Вы говорите, предвзятые отношения. Ничего не помогает, не работает эта система без политического диалога. Можно еще два года поэкспериментировать, но не дай бог нам эту систему продлевать. Не дай бог нам, чтобы это все воспроизводилось, я имею в виду теракты. Вы поймите, что дело не в том, что ай как хорошо, а дело в том, ай как плохо. Потому что Вы говорите "40 тыс. человек", замечательно. А я Вам говорю, 11, 12 или 14 погибших. И чего, и как мы это будем сравнивать? Все должны жить, 40 тыс. плюс 14. Вот в чем дело. И там 17-летняя девушка погибла, Светлана, в списке я помню. Не спасает, история показывает. Да, можно минимизировать документы, можно проверять документы повально. Я не сомневаюсь, что сейчас будет усиленная проверка документов. И она была введена в Париже после взрыва в метро. И одновременно с этим, все правильно, надо делать. Проверять надо. Но я еще раз Вам напомню, что во время взрыва Дома правительства в Грозном в грузовике сидели лица, как они сказали, славянской наружности. Следствие говорит. И даже есть фамилии у следствия. Не спасает, понимаете? Это все собака, которая ловит себя за хвост. Да, минимизируют потери. Замечательно, правильно, что установили эти проверки и рамки. А в следующий раз пройдет голубоглазая беловолосая. И что? Это нас утешит сильно, Роман? Да не утешит. В этом проблема. Проблема в том, что надо искать решение. А все время ставить заслоны - это не решение. Потому что вы все время бежите как бы вслед, вы все время опаздываете, все время на один шаг сзади. Вот в чем проблема. Я повторяю, смотрите на соседей, давайте изучать все это дело. Не мы первые. Что вдруг у нас это появилось? Это не у нас появилось. В этом настоящая беда, и поэтому надо этот вопрос разруливать в совершенно разных направлениях. Да, усиливать безопасность, 100%. Да, усиливать бдительность, 100%. Но только безопасность и только бдительность, не решая причин, по которым возникает это явление, ничего не поможет. Ничего не помогло в таком маленьком государстве, как Израиль, где все наперечет, где все соседей знают. О чем Вы говорите? Непростая вещь, долгая. Много лет мы этим будем заниматься. Предвзятые, непредвзятые, здесь предвзятые, там непредвзятые. Не решает проблемы, предвзятость тем более. А тем более мы же знаем про "оборотней в погонах" так называемых, как можно план выполнить по террористам в том числе. Что мы с Вами говорим, Роман, что лицемерить? Мы с Вами живем вместе в нашей стране и мы знаем, как здесь все это происходит.

Семен Ливанов из Москвы по интернету: "В чем секрет популярности Путина?" И дальше его точка зрения. "Может быть, магия?" говорит он. Шутка, конечно. Да нет, я думаю, что секрет популярности Путина такой многослойный пирог. Во-первых, магическое слово "стабильность", реальный рост благосостояния, я имею в виду зарплаты и пенсии и сохранение некоего уровня жизни, плюс нефтяные деньги, плюс боязнь перемен, безусловно. "Еще раз революция? Да не надо, пусть он". И плюс, конечно, личные качества Владимира Владимировича. Он удивительно попадает в большинство. Посмотрите, он только один раз за все время (это по опросам) принял решение, которое не являлось решением большинства, 11 сентября. Все остальное - он все время попадает в большинство. Это хорошо или плохо? Еще раз повторяю, настоящий лидер... по-моему, Черчилль говорил, что политикан думает о выборах, а политик думает о вечности, об истории, работает на выборы или работает на историю. Приблизительно такая фраза. Если кто-то помнит, пришлите на пейджер. Точно не помню. Опережая мнение большинства, направляя мнение большинства и меньшинства, кстати. В этом работа политика. Формируя это мнение. Поскольку Владимир Владимирович как бы отражает, а не опережает, кроме одного раза, то это и есть популярность. Он не принимает непопулярных решений. Я думаю, что это очень важно.

"Что главное в жизни народа?" Жизнь народа, все просто, Александр Владимирович. Слово "жизнь" здесь принципиально, потому что непоправима только смерть, все остальное поправимо, на мой взгляд, если сводить до формулы. Поэтому с Вами я согласен в этом смысле. Только слово "народ"... жизнь человека очень важна, потому что она уникальна. Посмотрите вокруг себя, Ваших близких посчитайте. И что там дальше? "Народ" это что-то такое. Помните, "один человек человек, десять человек (или сто, тысяча человек, как говорил Сталин) это уже статистика". Это правильный подход. Статистика в данном случае неприменима.

Серьезный ночной разговор оказался.

СЛУШАТЕЛЬ Я слушаю "Эхо Москвы" с 20 августа 91 года, первый раз в эфире. Два вопроса. Первый. Почему в передаче, посвященной войне, не участвуют сами участники? Еще много участников живы. А только дети их и внуки. И потом, даже повторы. Явлинского я уже слышал дважды. Почему так происходит?

А. ВЕНЕДИКТОВ Записал. И второй вопрос?

СЛУШАТЕЛЬ За все годы, которые я слушаю "Эхо Москвы", я не слушал хуже передачи, чем та, которую Вы провели, "Без посредников" 28-го, в субботу.

А. ВЕНЕДИКТОВ А будет еще хуже.

СЛУШАТЕЛЬ Когда в течение 15 минут Вы говорили о козлах, это было ужасно.

А. ВЕНЕДИКТОВ А будет еще хуже, я Вас уверяю.

СЛУШАТЕЛЬ Незачем. Это недостойно любого радиожурналиста, тем более такой радиостанции, как "Эхо Москвы". Это не Ваша частная радиостанция.

А. ВЕНЕДИКТОВ Нет, это моя частная радиостанция! Прежде всего, это моя частная передача, что самое главное. Это первое. И я позволю себе вести ее так, как я считаю правильным.

СЛУШАТЕЛЬ Это Ваше дело.

А. ВЕНЕДИКТОВ Совершенно верно, 100%. У Вас такая точка зрения, у меня другая точка зрения, на том и разошлись. Теперь, что касается войны. Я не хочу Вам возражать, я хочу Вам объяснить. Мне кажется, что эта передача "День войны" ценна очень важной вещью, что в каждой семье, даже там, где не осталось участников войны, память об этой войне есть. Что война прошла не только через тех, кто воевал, но и через их сыновей и внуков. Каждый гость, который приходит на "Эхо Москвы", участвующий в другой передаче, к этому не готовится. Будет завтра бывший премьер-министр Франции, я и его спрошу. Понимаете, да? Война затронула всех. Это была страшная война. Участники войны воевали действительно, и существуют огромные передачи, записаны их воспоминания. Но все забывают о том, что это не только их дело, что война в нас продолжается. Я имею в виду память о войне.

А что касается второго, не готов вспомнить про Явлинского. Но могу сказать, что Тихон Хренников у нас был не первый раз абсолютно точно, потому что некоторые писали несколько рассказов, длинно. У нас размер 3 минуты со всеми сводками. Поэтому нам жалко это выкидывать, и многие еще будут повторяться. Мы хотим, чтобы вы знали, как семьи этих людей помнят об этом, и молодые, и не совсем молодые, и тот же Тихон Хренников, который всю эту войну помнит, и те, кто прошел войну. Кто пришел, это выбор случайных цифр. Поэтому наш подход такой.

СЛУШАТЕЛЬ Если не привлекать к этой передаче собственно участников, а участников я ни разу не слышал, то хотя бы объяснить, почему вы этого не делаете.

А. ВЕНЕДИКТОВ Я Вам сейчас объяснил.

СЛУШАТЕЛЬ Сейчас да.

А. ВЕНЕДИКТОВ Сейчас многие слушают. Мы же с Вами не по телефону разговариваем, а через радио. Сейчас многие услышали, почему мы это делаем. А за "козлов" извините, погорячился. Это Вы правы.

СЛУШАТЕЛЬ Ну, слава богу.

А. ВЕНЕДИКТОВ Погорячился, погорячился. Вы же слышите, какие звонки идут. Что объяснять? Взрослые люди.

СЛУШАТЕЛЬ Желаю Вам успехов.

А. ВЕНЕДИКТОВ Виноват, погорячился. До свиданья.

Пошли дальше. Вы меня извините, я Оле Суриной хочу сразу сказать. Вы говорите: "Неужели Кремль не понимает?" Я не могу отвечать за Кремль. Не понимает, наверное, чего-то, чего-то понимает.

Владимиру Хаславскому из Москвы. "Не могли бы Вы высказать свое мнение в отношении фантастического эпоса Фрэнка Герберта "Дюна", 6 книг, и недавно вышедшей прелюдии, написанной Кевином Андерсоном и Брайаном Гербертом?" Покаюсь перед Вами. Я, естественно, знал об эпопее "Дюна", начинал читать и бросал. Ну, не пошла. Так бывает. Не знаю, почему. Это же необъяснимо. И недавно увидел фильм, по "НТВ-плюс" он шел буквально месяц тому назад. Посмотрел и начал читать, только-только. А поскольку времени нет, и одновременно читается книг 5-7, то просто, давайте, Владимир, я эту "Дюну" дочитаю. 6 книг не знаю, как пойдет. Потом выскажу. Естественно, тем более не читал никакого предисловия.

"На сайте ТВС сегодня было сообщение, что при его закрытии он полноценно возродится на сайте "Эха Москвы". Как это понимать? Большое спасибо". Здесь все очень просто, друзья мои. Это обычное наше отношение к коллегам, которые страдают, форумляне тоже являются коллегами. Мне написал письмо один из модераторов сайта, человек, который ведет сайт, не хочу ли я помыслить о том, чтобы форумы ТВС были перенесены на сайт "Эха Москвы" и продолжали, подчеркиваю, существовать в том же виде и управляться теми же людьми, что было на ТВС. Поскольку это был финансовый вопрос, мы обсудили это с генеральным директором, сочли возможным. Я не знаю, как это технически будет. В принципе, идея поддержана. Дело в том, что мы тоже имеем свою корысть, потому что тогда к нам больше будут приходить, на наши счетчики, на наши сайты, и сайт немножко поднимется. Поэтому да, такое наше решение есть, наше согласие есть. Еще раз повторю, чтобы б было понятно. Это будут форумы ТВС, к которым руководство радиостанции и сама радиостанция не будет иметь никакого отношения, кроме поляны предоставленной. Они будут управляться и модерироваться теми же людьми, будут вестись теми же людьми, только заход на них будет теперь через сайт "Эха Москвы". Обычные нормальные отношения между людьми, которые ищут выход, для того чтобы сохранить свою команду. Я имею в виду посетителей форумов. Форумы действительно симпатичные, весьма разнообразные, порой редкие, иногда оскорбительные. Но там живые люди, интересные. И оттуда мы тоже крадем идеи, прислушиваемся к критике в том числе, когда она корректна. Когда она некорректна, она тоже может существовать, только шансов на то, что к ней прислушаются, не получится. Поэтому такое предварительное решение. Если это технически удастся, если модераторы этих форумов не изменят свою точку зрения, мы, как всегда, говорим "добро пожаловать", собственно говоря. Если нет, то нет.

Могу вас порадовать еще одной историей. В принципе, буквально час тому назад мы договорились с Володей Кара-Мурзой, что на время отпуска Андрея Черкизова, неделя через неделю Володя попробует делать комментарии. Я очень рад, что он согласился. И со следующей недели будем пытаться его заставить это делать, с вашей помощью, давите на него тоже. Я очень рад, что Володя Кара-Мурза будет с нами сотрудничать.

-

А. ВЕНЕДИКТОВ Поехали дальше. У микрофона Алексей Венедиктов. Вот Михаил Андрианов спрашивает меня про Валерию Новодворскую, я уже сказал, он говорит, что недоволен ее комментарием и говорит: "Раньше я не собирался голосовать за Путина, но после этого заявления буду, просто в знак протеста против таких ее заявлений". Михаил, это ваше решение, и я его уважаю, только не знаю, как можно в знак протеста себе избирать президента, вы же не только ей его изберете, вы себе его изберете, и это будет ваше решение, и вы будете отвечать за его политику, но это ваше решение, ваше право. Я потому и говорю, что должны выступать политики на "Эхо Москвы" совершенно разные, которые помогают вам или согласием или, наоборот, резким неприятием определиться. Вот Михаилу Андрианову Валерия Ильинична помогла определиться на президентских выборах значит, не зря ее позвали, и пусть Владимир Владимирович скажет спасибо нам, потому что один голос Михаилу Андрианова мы ему сделали с помощью интервью Валерии Ильиничны. Поэтому разговаривать о том, почему тех зовем, этих, бессмысленно зовем всех, кроме фашистов. "Как объяснить, что сегодня, в день траура, во многих московских кинотеатрах так и не отменили комедии, а в клубах развлекательные программы?" Михаил, дурным вкусом, наверное, я так думаю. Василий Фомин из Москвы, я просто все, хочу уже закончить с Интернетом: "Почему на сайте не работает форум?" Форум будет запущен заново, когда будет введена регистрация, очень много туда сваливали копий, по многу раз, один и тот же человек, замусорили его, и он просто перестал работать. Инна, студентка из Москвы: "Не дает покоя вопрос либералы на политической шкале находятся слева или справа? Нам политологи объясняли, что слева" Чего, либералы слева? Нет-нет, значит, Инна, студентка, фамилии, адреса, явки тех политологов, которые объясняют, что либералы слева. Либералы справа. "Литература по политическому лидерству. Анна, 24 года". Не готов на память, Черчилля читайте, читайте Черчилля, сильно помогает. Я думаю, что это центральная позиция, читайте его воспоминания, читайте его историю Англии. Вот там, кстати, проблема политического лидерства. Он написал историю Англии, Черчилль, историю англо-саксонских народов точнее, вот там об этом очень много. "Согласен ли я с Вебером, что лидеры-харизматики востребованы в революционное время?" Больше да, чем нет, на самом деле. Здесь с Интернетом, пожалуй, на этот раз все. Давайте немножко и быстро пройдемся по пейджеру, пейджер 961-22-22, для абонента "Эхо Москвы". Пошли дальше. Ирина спрашивает: "Может ли Евгений Киселев возглавить частный канал, собрать свою былую звездную команду?" Я думаю, что Черкизов дал исчерпывающий ответ, думаю, что нет. Т.е. новую да, а старую ну, никто не знает, никогда не говори никогда, но сейчас не просматривается, я бы сказал так. Пошли дальше. "Алексей, какую именно политическую партию будет обслуживать "Эхо Москвы" во время парламентских выборов, "Яблоко" или СПС?" Вы, наверное, Сергей плохо слушали нас, как раз мы и говорим о том, что представляем всем партиям одинаковое время и одинаковую возможность выступить. "Эхо Москвы" обслуживает действительно, ибо я считаю, что радиостанция это сфера обслуживания, но своих слушателей, Сергей, вас в частности. Вот пример Михаила вас должен был убедить, вся история. А разговор о том, кому не давать слова, это разговор к сектантам, это не по адресу. Олег Викторович, вот, я искал его вопрос, сначала прочитал, а потом пролистнул, пока шла музыка: "Считаете ли вы решение чеченской проблемы правильным по аналогии с решением похожих проблем в Абхазии, Южной Осетии, Карабахе и Приднестровье?" Все разные проблемы, в Абхазии было хуже, как вы помните. В Приднестровье сейчас не стреляют, идет разрешение, как раз переговорный процесс, хотя со всех сторон там настреляли много чего. И те же самые люди, которые друг друга, кстати, называли фашистами, сепаратистами, террористами, и те, и другие, Кишинев официальный, соответственно, и Приднестровье, собственно говоря, садятся за стол переговоров, и Воронин, и Смирнов, прерывают, снова входят, расходятся. Но я не слышал о том, чтобы там в последнее время были теракты, что там гибли бы граждане Молдовы, не слышал. И вот это, конечно, огромное завоевание. И там, кстати, было принуждение к переговорам внешней силы, там русская армия, российская армия сыграла замечательную роль в свое время, тоже можно сказать неоднозначную. Замечательную роль развела воюющие стороны, развела их, то же самое, что, кстати, между прочим, вооруженные силы России делали на первом этапе, миротворческие силы в Абхазии, прекратили войну, прекратили бойню, пытаются сделать так, во всяком случае, на месте командиры, чтобы беженцы вернулись в свои места постоянного проживания. Т.е. все разные проблемы, Олег Викторович. Я как бы вопрос пытаюсь ваш осмыслить, решение чеченской проблемы, я считаю, что оно неправильно проводится. Отказ от переговоров с воюющей стороной, сепаратистами не решает проблемы, вот и все. Нигде в мире не была решена проблема следующим образом, вот такая проблема, отказ от переговоров с воюющей стороной, нигде. А это же наши граждане, это же российские граждане, да, ошибающиеся, да, заблуждающиеся, я имею в виду политическое крыло сепаратизма. Поэтому не могу, ну никак не могу согласиться. Так, "о переговорах с террористами, я как человек, однокашники, одногодки которого погибали во время этой войны, считаю просто предательскими". Володя, вы можете считать предательскими, но и сегодня погибли, вернее не сегодня, в субботу погибло, и еще погибло, и еще погибло. И были люди, которые называли, и сейчас называют Шарона предателем, есть в Израиле значительные силы. Но количество терактов в единицу времени стало меньше. И можно как угодно говорить о том, что вот переговоры с террористами А кто такой Ясир Арафат? А кто такой Джерри Адамс в Северной Ирландии? Можно размахивать руками и считать из Москвы, достаточно защищенно, предательскими, а вот поработать на то, чтобы больше не было взрывов, Володя, как, а? "Как вы определяете, кто фашист, а кто нет?" спрашивает Петр. Беру решение Нюрнбергского трибунала и читаю определение, Петр. Так, "всех, Алевтину Васильевну Федулову, Долгих" Да позовем, что вы волнуетесь. "Как вы относитесь к тому, что Первый канал показывал концерт "Крылья"?" Лариса из Москвы. Я не понял вопроса. Когда показывал концерт "Крылья"? С самого начала? Позитивно. И дальше что? Пошли дальше. Нет, Мария, у меня нет приема вообще, я не общественное лицо. Если вы хотите сообщить нам информацию, вы пишете на информационную службу, ваша информация туда придет. "Какая разница в процентах слушателей дневных и ночных эфиров?" В ночных меньше, в дневных больше, достаточно. Ну дальше все, давайте мы телефончик послушаем, а то скажут, что опять на телефон внимания не обращаю, 783-48-83, это телефон прямого эфира. Итак, мы слушаем вас. 783-48-83, это телефон прямого эфира. Вообще поздняя ночь, спать надо, а мы общаемся.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ТАТЬЯНА Я хочу вернуться к этому злосчастному происшествию.

А. ВЕНЕДИКТОВ К какому?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ТАТЬЯНА Жуткому, на аэродроме.

А. ВЕНЕДИКТОВ К теракту, что говорить-то, теракт и есть теракт.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ТАТЬЯНА Ну, злосчастное, никуда не денешься. Очень мне трудно говорить, потому что дочь моей подруги была там. Когда мы по радио услышали об этом она туда пошла в 8 часов утра, для того чтобы занять места получше, и заняла места прямо у самой сцены. Я думаю, именно это ее спасло. Вы можете себе представить, что мы с подругой испытали, когда услышали, именно по вашей радиостанции (которую я слушаю, уж не помню, с какого года), когда это случилось. Она просто сползла на пол, и я держала ее несколько часов, пока девочка каким-то образом не вышла сама оттуда. Потому что на сотовый телефон сестра ее одноклассницы, с которой она была, прозвонилась и сказала там творится что-то страшное, постарайтесь оттуда уйти.

А. ВЕНЕДИКТОВ Да, сотовые не работали. У нас там было три сотрудника, мы тоже не могли им прозвониться, они просто в свой выходной пошли туда.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ТАТЬЯНА Все заблокировано было.

А. ВЕНЕДИКТОВ Да, все вырубилось, перегружены сети, видимо, были. Кроме того, там была такая музыка, что они не слышали мобильников.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ТАТЬЯНА Они не слышали ничего.

А. ВЕНЕДИКТОВ Музыка продолжалась, да, мы знаем.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ТАТЬЯНА А суть вот в чем, вопрос-то. Понятно с этим, но когда они туда шли, в 8 утра, те самые милиционеры, которые стояли на входе нам девочка рассказала, на ней был кожаный ошейничек с какими-то там серебряными штучками и так далее, у них стояло несколько мусорных мешков, огромных, на 50 килограмм. С них снимали все серебряное, золотое, со всех, бижутерию и складывали в эти мешки. Т.е. боялись, что что-то может быть заточено, может быть, еще что-то.

А. ВЕНЕДИКТОВ Так нет, я говорю, очень правильно сделали, замечательно сделали, что безопасность, и она должна быть такая.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ТАТЬЯНА Да, но тем не менее. Я понимаю, если вот у человека взяли, а потом на входе отдали обратно, вернее на выходе. Никто больше ничего об этом, естественно, не слышал.

А. ВЕНЕДИКТОВ Вы знаете, я понял проблему, давайте мы попытаемся выяснить.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ТАТЬЯНА Нет, просто интересно.

А. ВЕНЕДИКТОВ Мне тоже интересно.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ТАТЬЯНА Что, милиция, что ли, обогащается таким образом? Или потом это на помойку выкидывается?

А. ВЕНЕДИКТОВ Вы знаете, не знаю. Вот мы факт этот зафиксировали с вами, в эфире, в прямом, я думаю, что нас многие слышат. Я думаю, что, может быть, подумаем хорошо и решим, что после взрыва была эвакуация, конечно, никто ничего не раздавал.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ТАТЬЯНА Вы думаете, они бы стали раздавать, скидывая в один мешок?

А. ВЕНЕДИКТОВ Не знаю. В один мешок просто скидывали без всяких этих самых?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ТАТЬЯНА Без документов, без описи, без ничего вообще.

А. ВЕНЕДИКТОВ Интересно. Давайте мы попробуем узнать, я сейчас не готов сказать, для меня это новость.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ТАТЬЯНА Это девочка рассказывала.

А. ВЕНЕДИКТОВ Я понимаю, я понимаю. Давайте мы зададим этот вопрос.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ТАТЬЯНА Хорошо. И есть еще один маленький момент. Когда говорили о том, что погибли только гражданские, собственно говоря, у касс, везде находились служители порядка. Я так поняла, что они были везде, я еще переживала, что наверняка погибли молодые несчастные милиционеры, которые там рядом были. Оказывается, только гражданские. Почему так получилось, вот тоже непонятный вопрос.

А. ВЕНЕДИКТОВ Вы знаете, я не уверен, что только гражданские, потому что вот по спискам там есть мужчины Я не знаю, уточню, не готов ответить.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ТАТЬЯНА Вопрос, тем не менее, волнует нас настолько сильно, что мы до сих пор не можем понять, почему так произошло.

А. ВЕНЕДИКТОВ Я понял. Попробуем разобраться, вы дали мне некие новые факты, которых я не знал, я прошу информационную службу этим заняться.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ТАТЬЯНА Свидетели есть, вы же понимаете, ребенок 16 лет.

А. ВЕНЕДИКТОВ Естественно. Вы сказали, вас все слышали. Хорошо?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ТАТЬЯНА Спасибо вам большое, Алексей Алексеевич.

А. ВЕНЕДИКТОВ Спрашивает Светлана: "Зачем так много корреспондентов "Эха" было на "Крыльях" после взрыва, зачем кто-то из них там оставался аж до 23 часов?" После взрыва там было немного, там меняли друг друга корреспонденты, Светлана. Во-вторых, это наша работа, с 23 до 23, сказал бы до утра, сидели бы до утра, сказал бы месяц, стояли бы месяц. Это работа такая, такая технология работы. А что касается наших сотрудников, они в свободное от работы время могут ходить на любые мероприятия и совершенно не обязаны отчитываться ни передо мной, ни перед вами, куда они ходят, это их дело, захотят расскажут, не захотят не расскажут, это их частная жизнь, за пределами радиостанции "Эхо Москвы". Вы слушаете "Эхо Москвы", в Москве 1:17.

СЛУШАТЕЛЬ ИВАН АНДРЕЕВИЧ Господин Венедиктов, я вам очень благодарен, что вы избрали такую форму общения с вашими слушателями. Это первое. Второй вопрос, у меня два вопроса и одно пожелание. Первое скажите, пожалуйста, за какую партию вы будете голосовать на выборах?

А. ВЕНЕДИКТОВ Еще не решил.

СЛУШАТЕЛЬ ИВАН АНДРЕЕВИЧ Второй вопрос. Каким образом и что, по вашему мнению, кому должны принадлежать природные богатства, в частности нефть и газ нашей страны?

А. ВЕНЕДИКТОВ А что значит принадлежать? Вот я не понимаю, что значит принадлежать?

СЛУШАТЕЛЬ ИВАН АНДРЕЕВИЧ Кто их должен эксплуатировать, кто должен получать выгоду от этого дела.

А. ВЕНЕДИКТОВ Выгоду должен получать народ, все, я, вы. И эта выгода идет через налоги, которые должны платить те, кто ее добывает. Это вопрос размера налога, вот той самой знаменитой природной ренты, о которой ведется разговор. Просто она должна быть высчитана и с тем, чтобы производство расширялось и люди были заинтересованы там работать, и с тем, чтобы справедливый налог шел гражданам России. Поэтому это совершенно очевидная история для меня.

СЛУШАТЕЛЬ ИВАН АНДРЕЕВИЧ Большое спасибо. Теперь у меня к вам одно пожелание. Если будет возможно, передайте Борису Васильевичу привет, мы его очень ждем, его выздоровления и возвращения в эфир.

А. ВЕНЕДИКТОВ Обязательно, Иван Андреевич.

СЛУШАТЕЛЬ ИВАН АНДРЕЕВИЧ И вам тоже большое спасибо за вашу форму общения.

А. ВЕНЕДИКТОВ Мы тоже ждем, чтобы он меня избавил от сидения ночью, это чисто корыстный интерес.

СЛУШАТЕЛЬ ИВАН АНДРЕЕВИЧ Желаю вам всего наилучшего.

А. ВЕНЕДИКТОВ Спасибо, вам тоже, Иван Андреевич. Спасибо большое. Я обязательно передам Борису Алексееву, мы передадим ему, я думаю, он будет очень рад. Мы ждем, когда он вернется, действительно не простое дело заменять-то Бориса Васильевича.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ЕЛЕНА Я ваша постоянная слушательница, очень люблю ваше радио.

А. ВЕНЕДИКТОВ Вы не могли просто остановиться на словах "очень люблю".

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ЕЛЕНА Нет, нет, будет запятая.

А. ВЕНЕДИКТОВ Жалко, жалко.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ЕЛЕНА Я не буду называть имена

А. ВЕНЕДИКТОВ Правильно.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ЕЛЕНА Но есть один ведущий, который заставляет меня периодически выключать "Эхо", чего раньше не было. Вот безотносительно, вот как вы считаете просто, идет интерактивный опрос, обычный телефонный

А. ВЕНЕДИКТОВ "Рикошет", да?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ЕЛЕНА Нет, не "Рикошет", в вечернее время. И ведущий обращается к народу, чтобы больше проголосовало людей оторвите ваши задницы, подойдите и проголосуйте. Вы знаете, настолько неприятно. Когда вы там начинаете объяснять, что вы козлами называете козлов, это неприятно, но это хоть как-то мотивировано

А. ВЕНЕДИКТОВ Я уже извинился, в том числе перед теми, кого я называл.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ЕЛЕНА Да, я говорю, что здесь я могу хоть как-то это понять. Но когда просто вот так вот обращаются, я лично знаю нескольких людей, которые перестали слушать "Эхо". Мне очень обидно, я просто переживаю.

А. ВЕНЕДИКТОВ Я хочу сказать вот что. Елена, вы знаете, во-первых, мне представляется, что каждый ведущий, включая меня, давайте говорить обо мне, каждый ведущий это некий образ, некий театр, это публичная профессия, это не разговор один на один. Это театр, это разные маски, знаете, в комедии "дель арте" есть разные маски, вот мне представляется, что у каждого ведущего есть в каких-то моментах даже свой, извините, гротеск. И мне представляется, что надо относиться к этому И я должен сказать, что я сам слушаю, я другое слово говорю, но слово "оторвите" я тоже говорю иногда, но другое слово, у меня другая маска. Мне не кажется, что это надо воспринимать так серьезно, это театр, это публичная площадка. Поверьте, мы, я не могу сказать, что мы вас всех очень любим, естественно, но вы нам интересны.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ЕЛЕНА Но вы должны согласиться, что все-таки вы работаете для нас.

А. ВЕНЕДИКТОВ Да.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ЕЛЕНА Я сама вот, например, врач, я очень долго не могла понять, как-то осознать, что я отношусь к сфере обслуживания, что пациент всегда прав.

А. ВЕНЕДИКТОВ Да, я тоже долго не мог.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ЕЛЕНА Но наконец я это поняла. Поэтому, в принципе, как любит говорить Ксения Ларина, что как "ЖЭК работает для нас, а не мы для него", точно так же я считаю, что и радиожурналист, в общем, работает для нас, несмотря на то, что это частная радиостанция, я все понимаю. Но если бы я с ним сидела просто тет-а-тет и разговаривала это совершенно другое, вот вам и гротеск и все, а тут все-таки это не театр.

А. ВЕНЕДИКТОВ Вот тут Роман прислал Нет, это театр. Только не отключайтесь. Я хотел бы продолжить этот спор, даже не спор, обмен мнениями для меня очень важен. Роман смешно прислал: "Выражением "оторвите задницу" агитировала по центральному телевидению в 96 году голосовать за дедушку Ельцина Лада Дэнс. Каких-либо претензий к ней со стороны Минпечати озвучено не было". Не помню, но смешно. Я все-таки возвращаюсь к первому. Вот понимаете, когда вы работаете Можно я вернусь на свою школьную историю? Вот передо мной сидит класс, 30 человек, я их всех вижу, я как бы представляю, если я веду 3-4 года, каждого из них со своими вкусами, интересами, привычками и так далее. Естественно, когда я классу что-то рассказываю, я усредняю, это очевидно, потому что я их знаю. А теперь представьте себе, Елена, что, скажем так, что у каждого ведущего есть группа людей, которой импонирует стиль именно этого ведущего. Мы не знаем, сколько одновременно нас слушают людей, эти люди с совершенно разными вкусами, совершенно разными интересами. Вот я смотрю сейчас на пейджер, развернулась дискуссия по поводу Черкизова со словами одобрения и отвратительными определениями (я думаю, что пейджинговая компания это не должна передавать просто). Это разные люди, одним кажется, что ах какая душка, умница этот ведущий, а другие за это же самое слово считают его пошляком и так далее.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ЕЛЕНА Но должна быть какая-то "высокая планка" все-таки "Эха" изначально, были бы это не на "Эхе"...

А. ВЕНЕДИКТОВ Нет, не согласен. Значит, "высокая планка" "Эха", вот позвольте мне вам сказать, "высокая планка" "Эха" заключается в индивидуальности ведущего, прежде всего. В индивидуальности и профессионализме ведущего, в способности и возможности выступать связующим звеном между информацией, гостями и слушателями, способностью привлекать внимание и заострять проблему. И вот я не назову ни одного ведущего, у меня есть свои приоритеты, у меня есть свои вкусы среди ведущих "Эхо Москвы", которые я никогда не озвучу, потому что я главный редактор. Более того, я скажу вам честно, я не стараюсь мои вкусы, как бы сказать, отражать в их зарплате.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ЕЛЕНА Жаль, мне жаль одного ведущего.

А. ВЕНЕДИКТОВ Вы понимаете, это вкусовщина. Это вкусовщина моя, да, тиран, диктатор и все, но мне просто кажется, что яркая индивидуальность на "Эхе", даже с теми загибами, которые я бы, например, не сделал в своем ведении, я и не делаю, но он, она это абсолютно яркие Помню, у меня были дискуссии серьезные с Сережей Корзуном, Сережей Бунтманом по поводу одного ведущего, который сейчас работает на "Эхе", ну, у меня вот душа не принимала, вот не буду называть, это было 6 лет тому назад, я еще не был главным редактором, мы вели общие дискуссии. И тем не менее все работают, все, кто работают, они все держат высокую планку. Значит, я отношусь к этому с юмором. Меня может что-то покоробить, меня что-то может покоробить у любого ведущего, да у самого себя, я вот эту историю "с козлами, с аптекой" переживаю гораздо болезненнее, чем все остальные, ну сорвался. Сколько людей я покоробил этим самым, которые хорошо относились к "Эху". Мне кажется, что и у наших слушателей тоже должно быть чувство юмора.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ЕЛЕНА Да оно есть, Алексей Алексеевич, поверьте. Я именно что переживаю, как будто я просто имею акции в "Эхо Москвы".

А. ВЕНЕДИКТОВ Если бы мы были народным предприятием, как легко бы было жить. Так вот я просто хочу сказать, Елена, есть вещи, которые, понимаете, вот они формальны. Вот нельзя слово сказать, вот плохое слово "дурак", но мы знаем, как в великих литературных произведениях или балда, вот Поп и Балда, но это по-другому Я, конечно, не сравниваю, но это, во-первых, скажите вашим знакомым, это театр. Вам не нравится эта пьеса ну что делать, ну вот так написал автор, но есть масса других пьес, на той же самой радиостанции. Есть люди, которые не могут слышать Венедиктова, их мой голос приводит в состояние они, скрежеща, все выключают, я знаю таких людей. Ну что делать? Они приходят и слушают Матвея, Ксению, Нателлу, Сережу, Олю, Андрюшу Норкина будут слушать, Кара-Мурзу. Ну это вот такой театр, вот ей богу, вот не за планкой. Вот когда возникает за гранью ситуация, я вас уверяю, на конкретных случаях каждый ведущий, я уж не говорю о самобичевании, сплошной шахсей-вахсей в коридоре, с плеткой хожу, вызывается и вырывается все, что можно вырвать в этот момент. Но я не буду говорить о том, что ведущий имярек наказан за то, что слушатель послал его на три буквы, а он ответил ему козлом. Я не буду, может быть, он и будет наказан, но я об этом в эфире говорить не буду.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ЕЛЕНА Ну ясно, ладно, вам удачи.

А. ВЕНЕДИКТОВ Да, удача нас не минует, это как правило.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ЕЛЕНА Счастливо.

А. ВЕНЕДИКТОВ Счастливо, Лена, пока. Пошли дальше. "на то она и Лада Дэнс", говорит Борис. Ну конечно. Вот Слава пишет: "Вы просто неправы, это обидно и очень досадно". Да нет, Слава, нельзя быть все время правым, нельзя, чтобы вот какой-то человек был все время прав. Когда человек неправ, как вам кажется, значит, правы вы, и вас должно это радовать. "Может, не надо серьезных разговоров?" Григорий говорит. Так что спрашивают, Григорий, то и говорю. Пошли дальше. Наверное, еще по телефону, живой разговор получается.

СЛУШАТЕЛЬ МИХАИЛ Я хотел вам подсказать одну простую вещь. Вот женщина обращалась, ей ведущий не понравился, не будем уж, соблюдая инкогнито, его называть. Вы цените его, наверное, как профессионала или способного журналиста, ей он не нравится.

А. ВЕНЕДИКТОВ Да.

СЛУШАТЕЛЬ МИХАИЛ Есть вопрос. Проведите короткое голосование, поставьте о нем, как вы на "Эхе" делается, и узнаете его рейтинг у слушателей. Это же так просто.

А. ВЕНЕДИКТОВ Михаил, я вам отвечу, а на это я вам отвечу. Каждый ведущий, поверьте мне, я знаю это точно, всегда соберет меньше 50%, потому что "Эхо" складывается как раз из вот этих ярких людей, которые приводят свою аудиторию. Уйдет, не дай Бог, один ведущий, и часть аудитории уйдет с ним, но не вся, и не половина, и даже не четверть. Поэтому это бессмысленный вопрос голосование ставить. Меня устраивает общий рейтинг "Эха", я знаю приблизительно рейтинг каждой передачи, они сравнимы, я знаю, что приблизительно у ведущих, приблизительно, конечно, одинаковые рейтинги, очень приблизительно, но просто разные люди слушают. Почему я должен лишать людей, которые любят булку с корицей, лишать булкой с корицей, остальные булки с изюмом? Я не считаю это правильным, у меня подход другой.

СЛУШАТЕЛЬ МИХАИЛ Вопрос в другом. Что голосование покажет, прав слушатель или нет.

А. ВЕНЕДИКТОВ А в чем? Она сказала, что ей этот ведущий не нравится, ей лично не нравится, она абсолютно права, "не нравится" или другое слово. Не нравится, и части слушателей не нравится, большей части, вот больше половины слушателей "Эха Москвы" не нравится каждый ведущий, только это все время разные половины, поэтому тут и спрашивать, к бабке за советом не ходи, что называется.

СЛУШАТЕЛЬ МИХАИЛ Странно это.

А. ВЕНЕДИКТОВ Это не странно, это факт, Михаил.

СЛУШАТЕЛЬ МИХАИЛ Вы глубоко в этом заблуждаетесь.

А. ВЕНЕДИКТОВ Исследования показывают другое.

СЛУШАТЕЛЬ МИХАИЛ потому что если бы всем не нравилось, если бы большей части не нравилось, так и не слушали бы.

А. ВЕНЕДИКТОВ Так вам еще раз объясняю, что одних ведущих не слушают одни люди, других ведущих не слушают другие люди, третьего ведущего не слушают третьи люди, новости не слушают четвертые люди, а на самом деле все это обращается вот в эти полмиллиона московских слушателей.

СЛУШАТЕЛЬ МИХАИЛ Могу сказать только классный анекдот вы рассказали. Всего вам доброго.

А. ВЕНЕДИКТОВ До свидания, Михаил, спасибо. Анекдот на анекдот, я ответил вам, сказал бы я. Знаете, да, любимый анекдот, я его по-моему рассказывал уже, про Грызлова. Бориса Вячеславовича спрашивают а как вы оборотней-то вычислили, у вас полтора миллиона человек, а вот вы семерых вычислили, шестерых Он говорит это же очень легко, в зеркале не отражаются, тени не отбрасывают. У нас, у руководителей, все очень просто. У меня все отражаются в зеркале и все отбрасывают тень. И у вас все отражаются в зеркале и все отбрасывают тень, абсолютно. 783-48-83, слушайте "Эхо Москвы", остальное видимость, и "Арсенал", конечно.

СЛУШАТЕЛЬ АРМЕН Алексей Алексеевич, ваше мнение по поводу теракта субботнего, объективно.

А. ВЕНЕДИКТОВ Ну а что, в чем мнение, мнение Теракт отвратительный, ужасный, трусливый и подлый акт всегда. Вот я сказал вам.

СЛУШАТЕЛЬ АРМЕН Понимаете, меня с первого дня мучает вот какой вопрос. До сегодняшнего дня мы не видели ни того, что нам говорят СМИ, в том числе тот же паспорт, который нашли, т.е. нам не показывают тех милиционеров, которые непосредственно поймали их, понимаете. Просто мы без информации, мы имеем только то, что нам показывает телевидение

А. ВЕНЕДИКТОВ Понимаете, Армен, в чем дело. Вот есть факт, нам сказали у нее билет, вот у этой женщины билет, из Грузии, Панкиссии и так далее. В ту минуту, когда приходит эта информация, мы, со ссылкой на эти правоохранительные органы или на агентства, вам его передаем, и продолжаем заниматься дальше. А дальше у нас в эфире посол Грузии говорит извините, друзья, здесь был замминистра безопасности, он затребовал данные, российские коллеги ему не представили эти данные, пограничная служба не подтверждает ее пересечение границ, у нас же визы с Грузией. Боже мой, так она российская гражданка или не российская гражданка? Какая виза, кому, в Грузии, куда? Понимаете, и это все, ответов пока нет, но уже есть вопросы. Я считаю, Армен, когда есть вопросы, умный человек их себе задает. У нас нет пока ответа, мы не знаем, был билет, не было Мы идем дальше, мы не можем сразу выдать вам ответ готовый, правду. Потому что правда появляется по частям.

СЛУШАТЕЛЬ АРМЕН Просто вы понимаете я вас перебью, у меня сразу впечатление такое. Обязательно предвыборная кампания будущая, у меня сразу перед глазами Грызлов, защита милиции, вот все у меня сразу перед глазами, если мы должны защищать милицию, значит, непосредственно Грызлова. Понимаете?

А. ВЕНЕДИКТОВ Я понимаю, да.

СЛУШАТЕЛЬ АРМЕН Т.е. абсолютно правильно, что, естественно, это его партия, он как бы начальник, естественно нашего МВД, все остальное Потому что я лично не верю. Хоть я в Москве с годовалого возраста жил, но я знаю, что это такое, непосредственно пройти какой-то милицейский кордон даже в метро, это невозможно. А чтобы вот так взять просто, прошла бы эта женщина, даже если она в метро ехала, еще где-то, да еще с каким-то там ремнем Мое личное мнение, что это просто был опять такой же теракт наших спецслужб, каким-нибудь пакетом на рынке Понимаете, т.е. просто никто этого не видел, никто не может доказать.

А. ВЕНЕДИКТОВ Нет, Армен, одну секундочку, одну секундочку. Вот вы сказали, теперь смотрите, несколько позиций. Первое вы сказали о выборах. Вот вы для себя сделаете выбор, за какую партию голосовать, какие лидеры и так далее. Первая позиция. Вторая позиция. Знаете, мне кажется, что пока еще слишком мало информации для того, чтобы внимательным образом разобраться. Я все-таки думаю, это мое мнение, мне тоже не хватает информации, что все-таки это связано, конечно, с чеченскими сепаратистами. Не потому, что паспорт, не потому, что паспорт. Понимаете, потому что вот в первый день наши коллеги с НТВ установили ее личность, побывали у нее в селе, рассказали про нее все, о чем потом, через два дня только, осторожно, не называя имен, говорить. Это трагедия российских граждан, где идет кусочек гражданской войны.

СЛУШАТЕЛЬ АРМЕН Конечно.

А. ВЕНЕДИКТОВ Поэтому мне кажется, что, с одной стороны, мы не можем все выдать, потому что мы всего не знаем Я вам единственное, что гарантирую, что все, что мы узнаем, мы вам выдаем, мы не придерживаем никакую информацию, вот это я вам гарантирую. Просто гарантирую. Но мы, конечно же, не знаем, и по этому случаю, и вообще, мы, конечно же, не знаем правду, тут надо признать. Исходя из этих сколов информации, вы делаете выводы, Армен. Все, больше мы ничего не можем предложить.

СЛУШАТЕЛЬ АРМЕН Ясно, спасибо, Алексей Алексеевич.

А. ВЕНЕДИКТОВ Да не за что. "Алексей, считаете ли вы, что руководство Венедиктова пагубно сказывается на общей капитализации "Эхо Москвы"?" Женя, общая капитализация "Эхо Москвы" это мой интерес, я акционер. Поэтому если бы руководство Венедиктова, главного редактора, пагубно сказывалось бы на состоянии, на деньгах акционера Венедиктова, я вас уверяю, акционер бы Венедиктов уволил главного редактора Венедиктова в ту же секунду, дабы это моя собственность, часть, естественно. Ну а если серьезно, то все-таки давайте скажем честно, что в 98 году, когда я пришел, все-таки рейтинг был в два раза меньше, чем сейчас. Конечно, это делает команда, конечно, это делают все журналисты, и я в том числе. Видимо, мое руководство, вам скажу честно, Женя, заключается в том, что я не мешаю другим работать, и это очень правильное решение. Потому что люди все самостоятельные, работают отлично, ошибок они совершают ровно столько же, сколько и я, как в эфире, так и вне эфира. Мое дело было удержать радиостанцию, чтобы ее не изломали, не разогнали все вот эти последние три года, вот так выпало мое главное редакторство, на сегодняшний день удалось, в общем, выиграли себе три года, неплохо. Я думаю, что, если бы журналисты ушли с радиостанции, капитализация бы упала. Более того, могу вам сказать, что наша капитализация, я уже рассказывал, выросла, правда, с 96 года, с 95 года в 10 раз ровно, рыночная стоимость, не капитализация. Я повторяю, это работа всех. "Алексей, подозреваю, что свою неправоту вы осознали после того, как я сообщил вам о том, что я записал ваших "козлов" и ваши "аптеки", правда, потом вы по инерции мне все-таки немножко нахамили, но с тех пор я так и не услышал ваших извинений. Я жду". Владимир, аптека за углом, вот лично вам, одному человеку, нашему слушателю, Владимир, хочу порекомендовать снова сходить в аптеку, все остальные в порядке. Так что пишите дальше, пишите, пишите, пишите, стучите, стучите, стучите. Вы не пишите, вы стучите, вам быстрее будет. Тамара говорит, что я сегодня на редкость изворотлив: "То, что вы скупили акции "Эха", это не дает вам права оскорблять слушателей. Зря вы ссылаетесь на Нюрнбергский процесс". Знаете, Тамара, я вполне допускаю, что вам не нравится, как я разговариваю с фашистами, вам вполне может не нравиться сам Нюрнбергский процесс, может быть, вы жалеете о том, что Советский Союз и союзники выиграли эту войну, это будет личной трагедией вашей жизни. Мы выиграли эту войну, мои оба деда с огромным количеством медалей, орденов в Великую Отечественную внесли свой вклад. Надеюсь, что ваши родственники сейчас слышат и объяснят вам, Тамара, как вы глубоко неправы в этом вопросе. Не удастся вам историю повернуть назад, не возродить вам ни Гитлера, ни Геббельса, ни Риббентропа, вот поверьте мне, не возродить. В России, в Советском Союзе, в России, на мой взгляд, это невозможно, Тамара. Ну а если вы были тайной поклонницей бесноватого фюрера или не тайной, а уже явной, я вам ничем помочь не могу, просто вообще помочь ничем не могу, понимаете, такая история. "У все разговоры сводятся к тому, что каждый остается при своем мнении", считает Егор. Если человек уверен в своей правоте, Егор, почему же это плохо, это не плохо. Я, действительно, считаю, что человек имеет право на свою точку зрения, я не понимаю, почему человек должен переходить на мою точку зрения или я должен переходить, быстренько поменять свою точку зрения. Вообще точка зрения человека формулируется в дискуссиях, признать свою правоту или неправоту это же процесс целый, это же надо обмысливать, обдумывать. А у вас что, в жизни никогда не менялись взгляды? У вас никогда не происходила коррекция ваших взглядов, прямо вот с двухлетнего возраста, предположим? Думаю, что вы неправы. Это процесс взаимного убеждения, взаимного разговора. Я не согласен, что каждый остается при своем мнении. Вот с фашистами у меня нет общей темы, я остаюсь при своей точке зрения, что фашизм это отвратительно и плохо. Вы хотите, чтобы я ее поменял? Кто-то вот, не вы, Егор, конечно, извините. Но это вряд ли получится. А вот есть люди, которые считают, что это правильные подходы, они мне тут пишут на пейджер всякое, но их мало, почему они беснуются, их мало, в этом-то вся история. Их мало, все, исторический выбор сделан, история выбор сделала, народы выбор сделали. И ровно поэтому им ничего не светит, поэтому они беснуются. Я поэтому спокоен, ровно потому, что знаю, что исторический выбор за теми, кто борется с фашизмом, кто противостоит фашизму, кто не дает фашистам слово, кто не дает распространять им идеи фашистские, не плодит ксенофобию, вот это выбор, выбор нормального человека, и таких людей гораздо больше, чем вот нескольких тут брызжущих. "Почему того, спрашивает Василий Кузнецов из Екатеринбурга, да, он мне присылал на пейджер, кто, например, украл продукты в столовой на 600 рублей, на два года сажают в тюрьму, а тот, кто украл акции на 283 миллиона долларов, по вашей логике, в тюрьме сидеть не должен?" Первое, Владимир, во-первых, это не моя логика, вор должен сидеть в тюрьме, решили. Теперь дальше. Кто украл на 600 рублей, на два года сажают в тюрьму, это привет вашим судьям в вашем Екатеринбурге. Понятно, что этим людям легче засадить. Конечно, за это не сажают на два года, вернее не должны сажать на два года, что и твердит новый наш УК, Уголовный кодекс. Второе если человек украл акции на 283 миллиона, то, в соответствии с законом, он должен быть осужден, доказано, что он украл, Василий, слышите, доказано в открытом судебном следствии, в открытом. И тогда суд вынесет приговор. При этом отмечу, что уже с самого начала, если вы тут намекаете на г-на Лебедева, решение о мере пресечения г-на Лебедева было принято без адвокатов, в нарушении всего кодекса, т.е. это не открытое, это закрытое. Первое. Человек не мог защищаться, я напомню, он был с больничной койки уведен в наручниках, как бандит, который начал стрелять, убивать, драться. Вы видели фотографию? Хрупкий человек, в наручниках, с больницы, да, приехали. Поэтому у меня сомнения, что речь идет об этих 283 миллионах, тем более что государство, уважаемый Василий Кузнецов, в лице Российского Фонда федерального имущества, направило письмо г-ну Грызлову о том, что оно не имеет претензий к этой проблеме, и все проблемы урегулированы. Конечно, пусть будет суд, но изначально мы видим, то же самое, как с "оборотнями", изначально мы видим, что здесь идут нарушения именно со стороны государства, а это более страшно. Нарушения со стороны человека менее страшны, чем нарушения со стороны государства, потому что государство такую структуру может применить к любому, и к тому, кто украл на 600 рублей продуктов, если он украл, а не просто его решили посадить, чтобы освободить место. В этом проблема, уважаемый Василий Кузнецов, и только в этом. Так, понятно. "Извините, нет прозвона книги "Бессильные Боги" Это я не понял. "сон пропал" Спасибо, откуда-то приходят Хорошо, Сергей, да, "молодец, что вы извинились". Ну, Сергей, извиняться тоже непросто. "не забывайте о самоиронии" Очень к себе иронически отношусь. "Как же, как же, адвокат в вашем же эфире сказал, что арестовывали при нем". Слава, вы чем слушаете, я сказал, что суд вынес решение о мере пресечения, не пустив адвоката в зал, пять часов люди стояли под дверью суда. Не арест, а мера пресечения, слушайте внимательно.

СЛУШАТЕЛЬ Доброй ночи, это из Екатеринбурга вам звонят.

А. ВЕНЕДИКТОВ Екатеринбург это хорошо, у вас-то сколько времени-то уже, господи?

СЛУШАТЕЛЬ Уже четыре утра будет скоро.

А. ВЕНЕДИКТОВ Господи, что ж вы делаете-то в четыре утра, не спите.

СЛУШАТЕЛЬ Я вас очень часто, постоянно слушаю, очень сильно хочется с вами поговорить.

А. ВЕНЕДИКТОВ Вот вы в эфире, пожалуйста.

СЛУШАТЕЛЬ Вам не кажется, Алексей Алексеевич, что можно жирный крест на демократии нашей поставить после того, как ТВС произошло, и еще плюс вот с этим самым, местью этой, насчет того, что начали вот так вот нападать?

А. ВЕНЕДИКТОВ Да вы знаете, нет, я хочу сказать, что, конечно, крест жирный ставить не надо, просто, вы знаете, это же не раздача призов, демократия, демократия это очень много институтов. Конечно, с тем, что ТВС перестало вещать, действительно я еще раз повторю, остается монополия государства на информацию, информацию, как правильно сказал наш слушатель Армен, придется выискивать в разных местах, скажем так, по крупинкам. Я вообще считаю, что события последних 10 дней, они как-то очень странно складываются в некую мозаику. ТВС, история с арестами высших чинов милиции, история с "ЮКОСом", теракт во время праздника в Тушино, они все как бы случайны и, может быть, даже и не связаны, но история такая, что как будто страна поменялась, я имею в виду образ жизни. Смотрите, июль это глухой сезон для новостей, все в отпусках, здесь мы имеем некую эскалацию напряженности. Я еще раз повторю, я не считаю, я не знаю, искусственная она или естественная, но она есть. Думаю, что нет, думаю, что говорить о жирном кресте на демократии не стоит, но то, что поле для демократического общества сжимается, мне кажется, верно. Если закроют "Эхо Москвы", если бы закрыли "Эхо Москвы", вот куда бы звонили все эти товарищи, которые сейчас звонят с разными безобразиями, они бы звонили на "Маяк"? Да нет, наверное. Куда бы делать вот их вся история? Никуда. А демократия в том, что они тоже могут звонить и высказывать свою позицию, это правда. Пошли дальше. Что здесь на пейджер? "Когда 4 года назад началась эпопея с НТВ, был арестован бухгалтер НТВ?" Нет, никто не сидит больше по НТВ.

СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР Последние 20 минут вас слушаю. Город Ессентуки.

А. ВЕНЕДИКТОВ Господи Боже мой, что ж вы так далеко.

СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР Я хотел опровергнуть вашу точку зрения, что полмиллиона слушателей Москвы только вас слушают.

А. ВЕНЕДИКТОВ Да, ну да, виноват.

СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР Слушатель из Екатеринбурга, мы теперь Ну вот, слушаю вас последние 20 минут и не пойму, что сегодня за программа такая?

А. ВЕНЕДИКТОВ Да нет, здесь мы просто, поскольку ночь, люди любые темы задают, мы обсуждаем, спорим, абсолютно любые темы. Хотите про политику, хотите про культуру, про книжки говорили, про "Эхо" говорили, про жизнь говорили, просто сидим, общаемся. Вы знаете, что в Москве каждую ночь, извините за Москву, в Москве каждую ночь не спит 800 тысяч человек по разным причинам. Вот мы общаемся, кто про что.

СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР Ну правильно, хорошая программа, спасибо вам за пятницы, за четверг ночной и за понедельник.

А. ВЕНЕДИКТОВ Скажите, а что у вас за погода сейчас в Ессентуках?

СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР Нормальная, дождик прошел вечерком, но тепло.

А. ВЕНЕДИКТОВ Отдыхающих-то много?

СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР Не очень.

А. ВЕНЕДИКТОВ В этом сезоне не очень?

СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР Сейчас будет напор скоро.

А. ВЕНЕДИКТОВ Готовьтесь, приедем. Спасибо, Александр.

СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР Это вам спасибо.

А. ВЕНЕДИКТОВ Счастливо, до свидания. Я просто хочу напомнить, тут сказали мне про четверг, да, и Алексей Кашпур вернется из отпуска 1 августа, да не волнуйтесь, постараемся для всех найти время в эфире. Я говорю, у каждого свои фанаты, у каждого свои предпочтения, у каждого, кстати, своя точка зрения, вы же слышите, что у нас, у ведущих, совершенно разные точки зрения существуют на проблемы. Скажем, у нас с Андреем Черкизовым есть разница, с Бунтманом, все нормально, потому что мы все люди, мы же не машины, заряженные на что-то, мы люди. У нас есть еще 10 минут, нет, 6, потому что еще песенку хотелось бы спеть.

СЛУШАТЕЛЬ ДЕНИС Я из Санкт-Петербурга.

А. ВЕНЕДИКТОВ Что же у нас другие города пошли? А Москва спит, значит. Эй, 800 тысяч, ложитесь на те места, которые Елене не нравились Извините, Денис. Ваши деньги потратил, извините.

СЛУШАТЕЛЬ ДЕНИС Ничего. Я вот что звоню, меня такой вопрос давно интересует, я даже не знаю, есть ли принципиальное решение этой проблемы. Когда обсуждается какая-то проблема и есть два оппонирующих друг другу человека, они вызываются на радио к вам часто не вместе, сначала один выступает, потом через какое-то время другой. И вот один выступает, очень разумно говорит, думаешь, действительно, там с цифрами, все, убедительно. Потом выступает другой и говорит, что, ну, вот тот говорил ерунду, а я говорю правильно, и этому тоже веришь, вроде бы логично все. Вот непонятно.

А. ВЕНЕДИКТОВ Попробую объяснить, Денис. История очень печальная. Она печальная в том, что первое огромное количество людей, которые называются ньюсмейкерами, люди, которые создают новости, они отказывают друг с другом дискутировать. Это просто для нас трагедия, потому что, во-первых, у нас в два раза больше времени уходит на проблему, во-вторых, они попадают на разную аудиторию. Ну вот история, если я правильно понимаю, эта история с природной рентой.

СЛУШАТЕЛЬ ДЕНИС Да, например.

А. ВЕНЕДИКТОВ На самом деле, история была очень простая. Появился вопрос о природной ренте, мы пригласили, естественно, депутата Гартунга, который этот проект закона внес, и долго думали, кого бы позвать к нему, и вот позвали вице-президента "ЮКОСа" Шахновского. Буквально за два часа до начала эфира мне докладывают наши продюсеры, продюсеры это наши девушки, которые приглашают гостей. Они, значит, пригласили, а затем подтверждают, что будет. Причем я готовился, у меня от этой, извините, нефти распухла голова, я тоже там все прочитал, весь закон, найдите такого человека, который весь закон, по-моему, никто, кроме Гартунга, его вообще не читал. Мне интересно, спорт такой с цифрами. Дальше исчез, мобильный не отвечает, приемная не отвечает, его нет, физически нет. Приходит Шахновский, говорит ну, где этот Гартунг? Нету. Потом вдруг выясняется у какой-то помощницы, нашли какой-то телефон то ли помощницы, то ли любимой девушки, я не знаю кого, улетел в Челябинск. Ну бывает. Шахновский проговорил, как могли, прооппонировали, конечно, не так, как бы Гартунг Дальше проходят там сутки, звонит депутат Гартунг из Челябинска, говорит а как же так же, а мне теперь тоже надо. Правильно, парень, надо, приезжай, говори. Второй раз я звоню Шахновскому, говорю Василий Савельевич, давай, приходи. Он говорит что я сумасшедший дважды. Что правильно. Или еще хуже я вам скажу, вот мы готовились делать дебаты по выборам, мы пытались сделать условно говоря, берем тему, реформа армии, приглашаем СПС, "Яблоко", "Единую Россию" и там, предположим, четырех, чтобы каждый вот по этой теме. Что вы думаете? Мы не можем собрать ни по одной теме, ни по одной теме политиков, реально действующих. Не состыковываются четыре. Или "пусть я говорю, он меня не прерывает". Но вы же видите, что те дискуссии, которые происходят, единственная телевизионная передача, которая была дискуссия, это был "Поединок" Владимир Соловьева, можно говорить, как там, хорошо было, плохо было, но гениален был в том, что было черно-белое. Правда, это были не аргументы, к как бы форма, но тем не менее Соловьеву, это огромный ему плюс, удалось собрать вот в этой форме такую вещь. Больше ничего. Ни программа Шустера, по сути, там же нужно как бы работать на телеаудиторию, ты же не думаешь над аргументом, ты смотришь на камеру. Вот я там участвовал, ты выходишь, смотришь на камеру и уже забываешь, что сказали те, до тебя. В радио этого нет, в радио он сидит напротив, все микрофоны включены одновременно. Ведь у нас в чем проблема, не проблема, в чем история? На "Эхо Москвы", когда садится несколько человек, все микрофоны выводятся одним микшером, вот в большой студии, когда идут дискуссии. Т.е. я могу прерывать, меня могу прерывать и так далее, получается базар, но все-таки спор. Но собрать их невозможно, Денис. Я знаю, я бы очень хотел. Это проблема, серьезная проблема. Почему получилось, почему такой отклик был, когда мы сцепились с Бунтманом по поводу Ирака? Потому что у нас диаметрально были противоположные точки зрения, мы знаем правила дискуссии, что микрофоны включены, и мы друг друга долбали, поэтому там и голосование было за 5 тысяч и так далее. Не получается, увы. Это, кстати, культура, это, кстати, к сожалению, культура нашей политической, прежде всего, дискуссии. Не идут на дебаты, не идут на дебаты люди, они считают, что монологичность дает им больше голосов, многие. Так что, Денис, уверяю вас, если удастся нам свести Валентину Матвиенко и, скажем, Сергея Беляева (мне просто представляется, что из тех, кто назван, сейчас Беляев второй бы по рейтингу был бы, во всяком случае близко, ну и более известный), мы говорили бы по определенным темам, я думаю, что это было бы удачей "Эха". Будем стараться.

СЛУШАТЕЛЬ ДЕНИС Еще я хотел такую небольшую сказать вещь. Очень понравилось выступление Рыбкина на "Эхо Москвы".

А. ВЕНЕДИКТОВ Я Ивана Петровича знаю давно. Я, честно говоря, обалдел, я тоже не ожидал. Я вам расскажу одну историю, теперь об этом можно рассказать, история была такая. В 93 году, как вы помните, Иван Петрович Рыбкин возглавлял фракцию "Коммунисты России" и был в Белом доме. И в ночь перед штурмом Белого дома к нескольким журналистам обратились силовики, которые уже окружили Белый дом, уже понятно, в том числе и я тогда работал репортером, в Думе, в Верховном Совете знал всех и вся, меня знали, и сказали ребята, мы открываем подъезд 20-й на выпуск людей, потому что утром будет штурм, идите к руководителям мятежников и скажите, что они уйдут, и выведут любое количество людей без оружия, иначе утром штурм. Мы туда пошли, естественно, потому что мы понимали, что будет штурм, мы видели людей, ну было понятно, что будет кровь и будут жертвы, уже кровь пролилась и так далее. Мы туда пришли, и, значит, вот в очередной раз я там ходил по лестницам, рассказывал, я просто передавал информацию. Я встретился с Иваном Петровичем Рыбкиным там, он же до последнего часа там был, я ему говорю Иван Петрович, вот будет такая история, 20-й подъезд, можно выводить весь аппарат, всех людей, любых, только без оружия, они выпустят, потому что будет штурм, я вам вот зуб даю, будет штурм, будут стрелять. Он побледнел слегка, я очень хорошо это помню, потому что это единственный раз, когда я выступал в роли, одним из таких переговорщиков, он так побледнел слегка и говорит: "Подожди меня здесь". И ушел к себе, к своим коммунистам, возвращается и говорит: "Ты знаешь, я людям передал". Я говорю: "Ну, пошли". Он говорит: "А я не пойду". "Почему не пойдете?" Причем мы вдвоем, я не беру никакое интервью, неизвестно чем закончится, я-то уйду, естественно. А он говорит: "Ты знаешь, я не успел собрать, тут все женщины, они как бы тут все разбежались по зданию, я их за эти два часа не соберу. А они же со мной". Я говорю: "Иван Петрович, соберите, сколько можете". Он говорит нет, я не уйду, конечно, это все безобразие, что мы тут устроили, этот мятеж И он остался, он остался. Причем там понятно было, что я их считал, этих мятежников, что вот они мятежники, естественно. Хотя именно по нашему радио тогда Руцкой призывал товарищи летчики, поднимайте самолеты. Помните, по мобильнику тогда, было такое знаменитое...

СЛУШАТЕЛЬ ДЕНИС Ну да, я только не слышал.

А. ВЕНЕДИКТОВ Это было по "Эху Москвы", у нас одновременно, по одному каналу выходил Руцкой, где я сидел в Белом доме, а по другому Чубайс. Это вот "Эхо Москвы" так работало. И я должен сказать, что, конечно, тогда Иван Петрович первый раз произвел на меня сильно позитивное впечатление. Потом оно стало сильно негативным во время первой войны в Чечне, когда он просто не помог самолетам, когда нужно было вывозить оттуда Я не знаю, мог ли помочь, но не помог, правда, при мне звонил, будучи председателем Думы, уже Грачеву, с тем чтобы он дал самолет. А вчера он меня просто поразил, такой, знаете ли, боец. Да, удивительно. Ну, будем следить за ним внимательно, скажем так. Да, Денис?

СЛУШАТЕЛЬ ДЕНИС Да. Спасибо большое. До свидания.

А. ВЕНЕДИКТОВ Хорошо, до свидания. Ну вот, наверное, и все. И последняя новость, которая, может быть, вам будет интересна, все-таки надо заканчивать эфир чем-то радостным и светлым. Вот я пришел к вам сюда, три часа тому назад мы собирались, друзья Светланы Сорокиной собирались, в общем, оно случилось, Света стала мамой, у нее дочка Тоня, завтра она ее забирает из Дома малютки, я думаю, что мы можем поздравить Свету Сорокину, она нам предъявила сегодня свидетельство о рождении. В общем, как-то был сегодня такой мальчишник, девичник, черт его знает, как было, в общем, друзья собрались и ее поздравили. Я думаю, что и наши слушатели ее поздравят.