Кирилл Разлогов, Ренат Давлетьяров - Интервью - 2003-07-04

4 июля 2003 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Ренат Давлетьяров - генеральный директор ММКФ, Кирилл Разлогов директор программ ММКФ, киновед, профессор, доктор

Эфир ведет Нателла Болтянская

Н. БОЛТЯНСКАЯ 19 часов 06 минут. В нашей студии Ренат Давлетьяров генеральный директор ММКФ, ждем с минуты на минуту Кирилла Разлогова. И говорим мы об итогах Московского международного кинофестиваля. Вопрос, который, наверное, сегодня очень сильно волнует и зрителей, и вас, людей, которые причастны к этому по работе - это вопрос отбора и статуса московского кинофестиваля.

Р. ДАВЛЕТЬЯРОВ Отбора и статуса.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Причем неофициально

Р. ДАВЛЕТЬЯРОВ - Каков вопрос, таков ответ. Отбор есть в фестивале, статус тоже существует. В народной среде он прозван категория "А", на самом деле это просто фестиваль единственный в России, зарегистрированный в графике международно-продюсерской организации, которая называется ФИАФ.

Н. БОЛТЯНСКАЯ В свое время один из классиков марксизма-ленинизма сказал, что жить в обществе и быть свободным от общества нельзя. Как я понимаю, проблемы ММКФ сопоставимы с проблемами страны в целом. Где можете галочки поставить?

Р. ДАВЛЕТЬЯРОВ Абсолютно точное утверждение. Потому что я, например, имею счастье или несчастье наблюдать развитие Московского фестиваля с 1995 года. И это всегда были разные фестивали, разные проблемы. Но я должен сказать, что действительно мы находился внутри страны, мы аффилированы с этим обществом, с обществом кинематографистов, мы аффилированы с отношением к России, отношением к фестивалю мирового киносообщества. То есть конкретно это выглядит следующим образом. Скажем, в 1995 году, когда в стране не было ни одного кинотеатра, и где-то в глубине души мы задавали себе вопрос зачем нужен московский международный фестиваль в то время, потому что единственное функциональное и утилитарное на сегодня и единственно правильное предназначение любого кинофестиваля это продвижение картин на рынок. Если у вас нет рынка, вы можете сделать 100 фестивалей

Н. БОЛТЯНСКАЯ - И ничего не продвинется.

Р. ДАВЛЕТЬЯРОВ - Ничего не продвинется, просто вы нее пробудите интерес производителей, продюсеров создателей картин везти картину в Россию. Как только страна ожила, пошли инвестиции в кино, стали строиться кинотеатры, стали расти залы, развиваться дистрибьюторские компании, прогресс мы ощутили в полной мере сразу же. Это говорит о том, что нельзя быть в золоте, когда вся страна в этом

Н. БОЛТЯНСКАЯ А мы в шоколаде.

Р. ДАВЛЕТЬЯРОВ - А Московский фестиваль должен быть в золоте. Мы действительно органично связаны с обществом, со страной, с ее проблемами.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Ренат, тут сразу возникает несколько вопросов. Вопрос первый когда мы говорим о продвижении картин, насколько патриотична эта идея продвижения. Мы что продвигаем, мировой кинематограф или все-таки отечественный? Наверное, вы что продвигаете?

Р. ДАВЛЕТЬЯРОВ Задача фестиваля все-таки не лежит в плоскости продвижения отечественного кинематографа. Эта проблема не лежит на поверхности. Будучи гражданами нашей страны, подсознательно мы не можем не ставить себе такие задачи. Скажем, еще два года назад, когда с диким скандалом, диким давлением с дикими пересудами, мы не включили сознательно в программу ММКФ ни одной российской картины, потому что их всего было 3,5 и, честно говоря, выбирать было не из чего. Это было беспрецедентное решение, потому что мы сказали, нет картины, не будем ради красного словца

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Абы что ставить.

Р. ДАВЛЕТЬЯРОВ Ради какой-то непонятной национальной гордости, в этом случае непонятной гордости ставить абы что, а потом еще переживать, почему не дали наград. Зато в следующем году не в отместку за то, что мы не взяли картины, их было две, а в этом году три. И ведь это тоже не марксистский такой скачок, неправильно выразился, это наоборот марксистский, абсолютно в марксистском тезисе лежит. Перерастание количества в качество, потому что, на мой взгляд, отечественные картины, которые можно было взять в конкурс, их, конечно, было гораздо больше, но существуют правила приличия. Мы не можем сделать половину российского конкурса и дальше соревноваться, тогда не соблюдаются правила, все-таки это соревнование некое. А что касается продвижения, это очень отрадный факт и меня не может не радовать, тем более что, я работал не только на фестивале, я работал в кино и с кино связан. И то, что сейчас появился лист, который насчитывает 80 готовых картин, а еще примерно столько же находится в запуске, это, конечно, отрадный факт. Объясняю его только одним это пристальная и мощная поддержка государства отечественной кинематографии. Это правда.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Скажите, нам давно уже хочется быть не хуже чем После этого "чем" можно поставить многоточие, потому что кто, что себе выбирает в качестве примера для подражания. Но на кого мы сегодня тянем, с кем мы можем сопоставить ММКФ?

Р. ДАВЛЕТЬЯРОВ Я не думаю, что его нужно с кем-то сопоставлять. Потому что ведь фестиваль кроме всего, это еще некая технология. Такие фестивали как московский, большие крупные фестивали с большим бюджетом, с большим количеством фильмов, они строятся по одной технологии. И сравнивать, скажем, Московский фестиваль на сегодняшний день с Каннским, с Венецианским, не совсем корректно, потому что мы находимся совершенно в разных плоскостях. Эти страны не испытывали разрушения страны, разрушения кинематографии, разрушения того, сего

Н. БОЛТЯНСКАЯ Газончик дольше растет.

Р. ДАВЛЕТЬЯРОВ - Естественно. Для того чтобы послать ракету в космос, мало одной идеи ракетостроителя. За вами должны стоять промышленность, руда, технологии и прочее. Также и фестиваль. Поверьте мне, я убежден, что с развитием рынка в России, а рынок огромный, это ведь только бизнес, ничего личного к ММКФ никто не испытывает, это только бизнес. Как только картины будет выгоднее продавать здесь, чем в Германии или во Франции, поверьте мне, фестиваль вырастет в своем значении и не потому, что там будут работать хорошие или плохие люди. Они будет работать в любом случае, потому что это самая важная и главная витрина для представления на русском рынке, продвижения своих картин.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Наш пейджер 961-22-22 для абонента "Эхо Москвы", чуть позже мы будем включать телефон 783-48-83, и уже пришел вопрос на пейджер такой, что получается, что политэкономия все решает, как только появляются деньги, фильмы находятся?

Р. ДАВЛЕТЬЯРОВ Я не совсем понял вопрос. Фильмы находятся

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Отечественные.

Р. ДАВЛЕТЬЯРОВ Кино действительно дорогое удовольствие. Кино это не живопись, где вы можете в хрустальном замке, дворце оставаясь один на один со своим творчеством, творить то, что вы творите. Кино это дорогостоящее удовольствие. Кино стоит денег, ни один фильм нельзя снять дешевле, чем несколько сотен тысяч долларов в нашей стране. И в этом противоречивость, противоречие в том, что это симбиоз и искусства, и производства, и финансов. И если эти вещи не сходятся, то кино не получается.

Н. БОЛТЯНСКАЯ А что должно быть сделано, чтобы продавать картины на ММКФ стало выгоднее или покупать картины, чем в других местах?

Р. ДАВЛЕТЬЯРОВ Я приведу такой простой пример. Два года назад в поле зрения нашей отборочной комиссии попала картина французская "Амели". И, когда мы на нее вышли, (это было достаточно поздно, в мае месяце) мы выяснили, что эта картина отобрана. То есть существует предварительная договоренность с фестивалем, с нашим друзьями в Карловых Варах. Но мы на всякий случай друзей, в Англии нет друзей, есть интересы, на всякий случай мы запросили эту картину, больше даже формально запросили, с тем, чтобы совесть была чиста. И к нашему огромному удивлению, владельцы сказали - стоп, ребята, в Москву, в Россию да. Я их понимаю, замечательный фестиваль в Карловых Варах открылся, но дело в том, что в Чехии живет 6 млн. человек, а в Москве 10 млн., а в стране 100 млн. и так далее. И никаких сантиментов здесь никто не испытывал, отдавая нам эту картину. В этом картина "Коктебель", которая получила спецприз жюри, была предварительно отобрана, и ее просили в Венецию. Там тоже работают мои друзья, не дай бог, они меня слышат, и они подходили и по-дружески сетовали, как же так, мы отобрали картину, мы бы точно ее взяли. Но меня это естественно как директора фестиваля очень радует.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Ренат, скажите, пожалуйста, когда весь мир наблюдал за церемонией "Оскара" в прошедшем периоде, это было сопоставлено с некоторыми политическими событиями в мире. Вся церемония была очень плотно замешана на политических реалиях, я думаю, что не мне вам рассказывать

Р. ДАВЛЕТЬЯРОВ Они стремились, чтобы никто ничего лишнего не сболтнул антиамериканского.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Один из критиков у нас в эфире рассказывал, что, например, отказ Ди Каприо в участия был связан с тем

Р. ДАВЛЕТЬЯРОВ Не только его, там многие отказались.

Н. БОЛТЯНСКАЯ У него этот отказ имел не только политическую, но и киношную почву. До какой степени реалии сегодняшнего московского кинофестиваля завязаны на наших жизненных реалиях, кроме того, о чем вы уже говорили?

Р. ДАВЛЕТЬЯРОВ Да, они завязаны, но я такую параллель проведу. Скажем, мы не очень богатая страна пока, и живем достаточно скромно за исключением некоторых людей. И могу сказать, что мы живем также скромно по сравнению с другими крупными фестивалями. У нас очень небольшой бюджет, штат. Мы показываем меньше картин пока. И это реальность, не говоря о другом, что естественно, когда мы открываем фестиваль, закрываем, когда у нас проходят кинопросмотры, огромное внимание уделяется собственно безопасности проведения этих мероприятий. Потому что у нас в памяти известные события. И поэтому, конечно, это плотная работа с некоторыми спецслужбами, это специальные работники, которые находятся, это естественно всегда волнение от того, что не дай бог, что бы ни произошло. И это естественная реальность.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Готовы ли вы ответить на вопрос, который уже пришел на пейджер: "Кто финансирует ММКФ и сколько это стоит?"

Р. ДАВЛЕТЬЯРОВ Финансирование состоит из двух частей, подчас равных. Основную часть финансирует государство, эти цифры открытые, это не секрет, это 72 млн. рублей. И силами нашей коммерческой дирекции, нашей дирекции, президента Н. С. Михалкова, моими и так далее, мы добираем примерно в разные года от миллиона до 500-600-700 тысяч. Это тоже большая работа со спонсорами, с благотворительными организациями, которые поддерживают эти мероприятия.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Я так подозреваю, что в этом вопросе скрыт некий подвох, и я думаю, что вы знаете, о чем говорит наш слушательница. Пытаются намекнуть, что слишком много в стране малоимущих, а фестивали, дескать, дело дорогое. Будем считать, что я задала вам этот вопрос.

Р. ДАВЛЕТЬЯРОВ Я считаю это демагогия на самом деле. Давайте тогда продадим Эрмитаж и накормим голодного, давайте не будем заниматься искусством, балетом, давайте отложим ракетные вылеты, свернем науку и так далее. Это демагогия чистой воды, потому что никогда в жизни решающего влияния на жизнь в стране в социальном аспекте не окажут расходы на МККФ. Я вам хочу сказать, что за эти деньги сейчас снимается подчас одна картина.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Я как-то видела своими глазами полную цитату из Ленина, которая звучала так: "Из всех искусств для нас важнейшим является кино", продолжение знаете?

Р. ДАВЛЕТЬЯРОВ - Не помню.

Н. БОЛТЯНСКАЯ И цирк. Про цирк мало кто вспоминает. Вы сегодня можете подтвердить или опровергнуть, давайте цирк пока отложим, этот тезис классика марксизма-ленинизма?

Р. ДАВЛЕТЬЯРОВ Я бы согласился с Владимиром Ильичем полностью, но думаю, что он не дай бог жил бы сегодня, то он бы сказал, что, наверное, самым важнейшим из искусств является телевидение.

Н. БОЛТЯНСКАЯ "Скажите, пожалуйста, вы поддерживаете отношения с Шенгелией, помогаете ли вы ему в его творчестве?", - задает вопрос Ольга.

Р. ДАВЛЕТЬЯРОВ Имеется в виду Георгий Шенгелия? Георгий Шенгелия мой большой друг, с кем мы в ранней молодости работали над его первыми картинами, мы с ним проработали почти 3 картины. Да, по-прежнему дружим. А что касается поддержки в творчестве, я сейчас не занимаюсь практически продюсерской деятельностью, и мы только дружим, обсуждаем его картины, а он обсуждает мой фестиваль, наш фестиваль, простите.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Я должна сказать, что в студии появился Кирилл Разлогов, директор программы ММКФ. Здравствуйте. Очень удобная у нас ситуация получилась, вы опоздали, вы не знаете чем мы уже пытали Рената, потому я вам задаю вопрос, с которого мы начали. Проблема отбора, проблема уровня, какова на ваш взгляд сегодня перспектива благостного решения этой проблемы?

К. РАЗЛОГОВ - Благостного решения проблемы уровня не бывает, потому что уровень определяется уровнем мирового кино. Мировое кино, меня только что поймали на середине фильма "Терминатор", откуда я сбежал сюда, поскольку перепутал день нашей программы, и должен сказать, что это произведение меня не порадовало. Так же, как и многие другие произведения, которые сейчас создаются. Поэтому, конечно, отобрать можно картины профессионального уровня, но что касается великих произведений, они появляются редко и как говорят некоторые мои коллеги все реже и реже не только в прокате, но и на фестивалях.

Н. БОЛТЯНСКАЯ "Любой кинофестиваль помимо всего прочего это еще и кинорынок. Насколько коммерчески успешны сейчас российские фильмы за границей?", - спрашивает Борис. Давайте мы так договоримся. Все микрофоны включены, и я буду просто комментировать, поскольку вас не видно. Кто начнет отвечать? Ренат.

Р. ДАВЛЕТЬЯРОВ Про кинорынок? Простите, уточните вопрос.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Насколько коммерчески успешны сейчас российские фильмы за границей, вопрос от Бориса.

Р. ДАВЛЕТЬЯРОВ - Я вам хочу сказать, что удивительные вещи случаются с российскими картинами, потому что кроме ММКФ мы занимаемся еще неделей российского кино в Америке в Нью-Йорке в частности. И я был приятно удивлен, когда на просмотр стали появляться владельцы компаний, прокатывающих европейское или любое другое кино. Правда, это касается только VD и DVD, но на сегодняшний день это в Америке, потому что на самом деле это индикатор рынка, показатель рынка. В Америке куплена картина Сокурова "Русский ковчег" в Америке куплена картина "Кукушка", куплена картина Кончаловского "Дом дураков", и при мне было сделано предложение нескольким нашим продюсерам с предложением приобрести эти картины на американский, подчеркиваю, рынок. Естественно, это проходит своим прокатом, это не говорит о том, что в эти кинотеатры пойдут как на "Терминатор" откуда сбежал Кирилл. Но, тем не менее, тот, кто хочет, тот это увидит. Поэтому я думаю, что эта тенденция будет развиваться, но уточняю, что тенденция, киноклубы, университеты отдельные кинолюбители. То, что русский фильм пойдет широким прокатом в Америке, я слабо верю на ближайшие 50 лет.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Вопрос персонально господину Разлогову. Кирилл, вы хотели что-то добавить?

К. РАЗЛОГОВ - Я добавлю к предыдущему, но могу сразу ответить и на следующий. Во-первых, в Америке доля зарубежных фильмов всех вообще, не англоязычных от 1 до 2% рынка. Поэтому как бы мы ни говорили, что мы победили Америку, это будет победа, которая будет касаться тех рынков, о которых сказал Ренат. То есть это специфические университетские просмотры любителей, хотя "Русский ковчег" на удивление попадал даже в список 50 наиболее, я не скажу крупных успехов, наибольших кассовых сборов.

Р. ДАВЛЕТЬЯРОВ 3 млн. долларов на продаже DVD.

К. РАЗЛОГОВ - Так что естественно, что рынок VD и DVD более нам подвластен, кинотеатральный пока еще ни нам, никаким другим англоязычным странам не подвластен, хотя в Торонто съезжаются со всех стран мира с надеждой все-таки туда пробиться.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Тогда вопрос, который я бы сразу к нему добавила. Вопрос о вкусовщине. Я его цитирую: "Господин Разлогов, чем вы руководствовались, открывая фестиваль "Прогулкой", ведь априори сценарий Дуни Смирновой не шедевр",- так считает Галина Борисовна из Санкт-Петербурга. Сразу хочется сказать дурацкую фразу а мне понравилось.

К. РАЗЛОГОВ - Эту дурацкую фразу можно сказать, кроме того, я удивлен, где она читала сценарий Дуни Смирновой. По-моему, он не был опубликован, насколько я знаю. "Прогулка" как нам казалось картина, которая понравится зрителям. В частности зрителям открытия ММКФ, это весьма специфический зритель, Ренат не даст соврать. Там есть и специалисты-кинематографисты, есть и люди просто уважаемые в нашей стране, есть люди со специфическим кинематографическим вкусом, а есть и просто зрители. И нам казалось, что именно просто зрителям эта картина вполне может понравиться. Кроме того, она понравилась некоторым нашим крупнейшим кинематографистам, что говорит о том, что она имеет доступ и к профессиональной аудитории.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Еще один вопрос, видимо вам обоим. "Все восточноевропейские кинофестивали - это показ того, какая мы голь и как мы хитры на выдумку. О какой конкурентоспособности можно вести речь?", - подпись Антон, кинооператор.

Р. ДАВЛЕТЬЯРОВ Я его поздравляю, это всего лишь ваше мнение, Антон, но в чем-то с вами согласен, но хочу сказать, что допустим, сейчас в Голливуде в этой Мекке, очень много снимает восточноевропейских операторов. Что-то я не видел там российской киношколы, поляков знаю

Н. БОЛТЯНСКАЯ И Антона не знаете.

Р. ДАВЛЕТЬЯРОВ Это наша общая беда. Нет, я не иронизирую, я просто крою козырной дамой. Да, это наша общая проблема, будем вместе двигаться, вы - в Голливуд, мы - конкурировать с Каннами.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Еще один вопрос: "Простите, в чем отличие только что завершившегося кинофестиваля от предыдущих? Каковы ориентировочные результаты, есть ли новости?", - спрашивает Слава из Петербурга.

К. РАЗЛОГОВ - Если брать творческую сторону, то я бы назвал этот фестиваль более аскетичным, чем предыдущий. Мы вынуждены были отказаться от целого ряда программ и как ни странно это пошло на пользу фестивалю. То есть внимание зрителей в меньше степени распылялось, концентрировалось на более интересных вещах. Поэтому здесь, хотя и были потери, и что касается конкурсной программы и внеконкурсной, тем не менее, аскетизм это черта, которая присуща этой программе. Хотя, что касается светской части фестиваля, она, по-моему, прошла без аскетичных эксцессов.

Р. ДАВЛЕТЬЯРОВ Вы знаете, это самый часто повторяющийся вопрос в чем отличие предыдущего фестиваля от нынешнего и так далее. Самый часто задаваемый журналистский вопрос, тут зрители добрались до этого. Я считаю, что фестиваль не должен отличаться ничем от другого. Он отличается всегда, и будет отличаться новыми картинами. Каждый год в нем должны быть новые картины, потому что структура его определена, технология его ясна, все праздники удовольствия ясны, сроки определены и всегда это должны быть новые картины. Это кстати показатель, на мой взгляд, показатель класса фестиваля, что должны быть новые картины.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Вы знаете, еще несколько вопросов, смысл которых один, что все посмотреть все равно не удастся. По итогам ММКФ, что бы вы посоветовали посмотреть, я бы попросила вас обоих ответить.

К. РАЗЛОГОВ - По итогам МККФ я думаю, имеет смысл смотреть самые громкие картины, которые там прошли. С одной стороны, это "Догвиль" Ларса фон Триера, это картина "Интакто" с Максом фон Зюдовом, это картина "Каллас навсегда", которая уже вышла на экраны, с Фанни Ардан в главной роли. Это, безусловно, отечественные картины, как конкурсные так и неконкурсные, потому что ММКФ очень строго отбирает фильмы. Если они показываются, значит, они с какой-то зрения интересны, в том числе и для зрителя. Вторая сторона, может быть, менее заметная, но не менее значительная, фестиваль это все-таки вещь поисковая. Там есть целый ряд картин, которые демонстрируются в Музее кино, в небольших залах для изысканных любителей прекрасного или безобразного, потому что у нас есть картины и для тех, и для других. Среди наикрупнейших коммерческих успехов была картина "Любовное кино", а с другой стороны "Дом тысячи трупов", это такие полярные произведения.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Кирилл, я прерву вас, прошу прощения. После рекламы и новостей мы продолжим нашу беседу.

НОВОСТИ

Н. БОЛТЯНСКАЯ Я прервала Кирилла Разлогова при ответе на вопрос, что же он рекомендует посмотреть. Кирилл, что-то вы еще хотели добавить к тому списку, который вы огласили?

К. РАЗЛОГОВ - Да я мог бы добавить еще десяток фильмов, но тогда я бы заполонил ваше пространство полностью, может быть, Ренат добавит что-то совсем неожиданное.

Р. ДАВЛЕТЬЯРОВ - Я хотел бы сказать, что я посоветовал посмотреть все фильмы-победители МККФ, потому что всегда интересно посмотреть и проанализировать некий иной взгляд на кинопроцесс. Но, кстати говоря, по опросу зрительских симпатий на этом фестивале симпатии совпали с симпатиями жюри, что бывает очень редко. А еще конкретнее, я бы посоветовал смотреть все новые русские фильмы, российские фильмы, которые выходят в этом году. Потому что, прежде всего, так как я уже не директор этого прошедшего XXV фестиваля, я бы порекомендовал посмотреть российские картины, потому что это нужнее всего.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Ну что же, тогда я вас попрошу одеть наушники. Вот вам, пожалуйста, сообщение только что пришедшее: "Кирилл и Ренат, спасибо за фестиваль, который вы проводите, спасибо за Фанни Ардан, за все, что вы делаете. И наша "Кукушка" и другие фильмы доказывают, что высокодуховный наш народ, многонациональный так же, как Толстой и Чехов, будет цениться во всем мире еще шире", - подпись Эвелина. На такой мажорной ноте мы сейчас включим телефон, пожалуйста, не забывайте представляться. "Эхо Москвы", здравствуйте. Как вечер, так у нас беда со связью, такое впечатление, что нас глушат. "Скажите, пожалуйста, о каком аскетизме вы говорите по поводу XXV фестиваля? Большей помпы не было. Нет слов", - так считает Александр.

К. РАЗЛОГОВ - Я говорил об аскетизме программы, я как раз сказал, что публичные мероприятия фестиваля к счастью прошли на прежнем уровне.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Как принимали Джину Лоллобриджиду?", - спрашивает Оля.

Р. ДАВЛЕТЬЯРОВ Принимали ее, по-моему, очень хорошо. И, насколько я знаю, она сама очень довольна приемом. Это традиционный прием Джины Лоллобриджиды, потому что у меня ощущение, что на протяжении всей истории государства российского Джина Лоллобриджида была гостьей Московского фестиваля и Москвы.

Н. БОЛТЯНСКАЯ И принимать плохо ее просто не могли.

Р. ДАВЛЕТЬЯРОВ Нет, плохо мы никого не принимаем, в этом я не вижу ничего выдающегося, потому что это традиционно-ментальное я бы сказал российское гостеприимство.

Н. БОЛТЯНСКАЯ "Эхо Москвы", здравствуйте.

АЛЕКСАНДР Добрый вечер. Вопрос тот же, который на пейджер отправлял. Аскетизм, а честное слово

Н. БОЛТЯНСКАЯ То есть вы не согласны с аскетизмом?

АЛЕКСАНДР Приз отдали за дело и

Н. БОЛТЯНСКАЯ Понятно, спасибо большое, приз отдали за дело, это мы поняли. "Недавно смотрел на закрытии Фестиваля фестивалей фильм Франсуа Озона "Бассейн", думаю, что работа из уст критиков переоценена. Не кажется ли вам, что иногда громкие имена не всегда необходимы на фестивале? Лучше поискать начинающих, но более талантливых", - Александр из Петербурга.

К. РАЗЛОГОВ - Мне кажется, что дебюты всегда на фестивале нужны. Как раз одна из проблем последнего Каннского фестиваля была, что впервые за многие годы там не было ни одного дебюта. Но нужны имена, потому что именно в сравнении традиций и того нового, что появляется, и высвечиваются новые тенденции. Скажем, у нас на фестивале был такой сенсационный дебют корейская картина, очень необычная, которая неожиданно понравилась и жюри, и получила приз за лучший дебют. А с другой стороны был Канэто Синда, один из старейших режиссеров, сохраняющих ту же верность Московскому фестивалю, как и Джина Лоллобриджида.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Здравствуйте, алло. Нет, со связью у нас сегодня полная беда. Скажите, пожалуйста, несколько лет назад очень многие специалисты в области кино сетовали на то, что в Россию не может придти так называемая "попкорновая" культура кино. И во многом связывали это не только с тем, что у нас развит видеорынок, но и с тем, что у нас широко получил развитие рынок пиратский. Как с этим бороться? Я понимаю, что вопрос идиотский.

Р. ДАВЛЕТЬЯРОВ Он не идиотский, он правильный. Другое дело, что по адресу или не по адресу, на самом деле это была большая проблема как на Московском фестивале, да и вообще в стране. Мало того, если совершать экскурс в историю, совсем уж чудовищные вещи происходили в частности на Московском фестивале. Ведь не секрет, не секрет для нас, что скажем, еще лет 30 назад пиратство совершалось на уровне государства. То есть, что происходило картины демонстрировали на московском фестивале. За ночь, за две копировались и допустим, по окончании этого фестиваля через месяц привозились в такой славный город Горький или Новосибирск, запрещенный абсолютно для въезда иностранцев и там была веселая афиша "Эхо московского фестиваля", новый французский фильм. Народ ломал кассу, ломал барьеры, покупал билетики. В общем, традиции пиратства, они давние. Был совершенно смешной случай два года назад, когда режиссер Уильям Фридкин привез свою новую картину, привез ее в чемодане, то есть в багаже, она называлась "Правила боя", если не ошибаюсь, с этой первой копией шествовал на пресс-конференцию из гостиницы "Националь" в "Манеж". И просто перед гостиницей стоял лоток, где с гордой надписью "Все права защищены" продавалась его картина. Он чуть не упал в обморок вместе со своей женой, которая является, кстати говоря, президентом "Парамаунт пикчерс". Нам было очень стыдно. Что касается нас, то мы вводим просто драконовские методы защиты в залах, у нас охрана, охрана в будке киномеханика, у нас охрана внизу, у нас отслеживаются камеры и так далее. В общем, это общегосударственная задача на самом деле, а не узкоцеховая.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Кирилл, а вы что думаете, как человек, который смотрит на эту ситуацию немножко с другой позиции?

К. РАЗЛОГОВ - Я думаю, что то пиратство, которое было в годы советской власти, оно на самом деле несло некую культурную функцию, расширяя диапазон той продукции, которая была доступна в прокате. Кроме того, мы по закону были пиратами, у нас до 1973 года вообще ничего не защищено, и только сейчас обсуждается каким образом ввести защиту постфактум. На мой взгляд, пиратство сыграло определенную роль в развитии нашей культуры в первые постперестроечные годы, после чего превратилась из добра во зло. И если у нас был такой полный провал в кинопрокате, во многом это было обусловлено тем, что, во-первых, пиратство получило чудовищный размах, а во-вторых, нас стали бойкотировать крупные голливудские компании, что они сделали, как потом выяснилось неразумно, потому что когда они вернулись, под тем предлогом, что против пиратства стали бороться, хотя на самом деле ничего не изменилось, но когда они вернулись, зритель сам узнал разницу между первоклассной приключенческой картиной и картиной третьесортной. И такое пиратство по дешевке прекратило свое существование, не прекратило, оно снизилось. Точно также сейчас тряпичные копии, скопированные в кинозале, не идут ни в какое сравнение с новыми картинами, которые ты смотришь в "Ударнике", в "Пушкинском", в первоклассно оснащенных кинотеатрах. Это не значит, что пиратства нет, у пиратства по-прежнему очень большой процент, особенно в тех городах, где кинопрокат не развит и где лицензионное видео слишком дорого стоит.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Ну что, я делаю третью историческую попытку включить телефон, если не получится, то извините. Похоже, что те же самые домашние животные, как им удается прорвать блокаду, которую одолевают наши телефонные линии, я не понимаю. "Не считаете ли вы, что кинотеатр "Пушкинский" выглядит провинциально для такого престижного форума как ММКФ?"

К. РАЗЛОГОВ - Думаю, что нет. Дело тут в том, что для кинофестиваля нужен не один отдельно взятый одно-зальный кинотеатр, а нужен фестивальный комплекс или фестивальный дворец, где было бы два десятка залов. И где можно было концентрировать все фестивальные просмотры от музейной продукции до самых престижных премьер. Это оптимальный вариант для фестиваля, это то, что делается в Каннах, где построен дворец, это то, что делается в Берлине, и Никита Сергеевич об этом неоднократно говорил, и мы пытаемся это сделать. Появилась на этом фестивале небольшая надежда, что это будет реализовано. А "Пушкинский" первоклассный кинотеатр, первоклассно оснащенный, и самый популярный в Москве.

Р. ДАВЛЕТЬЯРОВ - Не говоря уже о том, что он находится в самом центре Москвы, в самом оживленном месте. А фестиваль все-таки - это еще и праздник, это не просто собрание ученых мужей, которые оценивают нечто прекрасное и воздушное. Нет, это праздник, это шарики, оркестр и много восторженных лиц, когда они видят ту же Джину Лоллобриджиду.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Билеты стреляли на фестивальные фильмы?

Р. ДАВЛЕТЬЯРОВ - Билеты стреляют, билеты подделывают, билеты перепродают спекулянты. Ничего кроме гордости лично у меня это не вызывает.

Н. БОЛТЯНСКАЯ "Скажите, пожалуйста, где можно будет посмотреть российские фильмы фестивальной программы, среди них есть очень хорошие. Например "Бабуся" Бобровой", - вопрос от Натальи Семеновны.

К. РАЗЛОГОВ - Это вопрос больной, потому что прокат отечественных фильмов вещь достаточно сложная. Прорываются в более-менее широкий прокат единицы. А одна из функций фестиваля у нас в стране в том, что они дают возможность посмотреть отечественные картины. Сейчас был фестиваль "Московская премьера", есть фестиваль "Виват, кино России", фестивалей сейчас все больше и больше по стране, потому что я смеюсь, когда говорят, что у нас в стране много фестивалей. У нас слишком мало фестивалей, для того чтобы хотя бы собственное кино продвигать в наши же собственные массы.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Кирилл, тогда я позволю себе продолжить вопрос Натальи Семеновны по поводу картин Бобровой. С вашей точки зрения, ведь Лидия Боброва появилась не вчера и картины ее всегда изумительно интересны. Я помню "В той стороне" лет 6 назад на "Киношоке", но с другой стороны назвать их массовыми нельзя. Меняются ли режиссеры, которых сегодня может быть, не знает массовый зритель, но про которых многие знают, что это талантливые, работающие режиссеры, интересные, безусловно, специалисты.

К. РАЗЛОГОВ - Приходят новые режиссеры каждый год, но становятся мировыми звездами среди них единицы, национальными звездами десяток. Но пейзаж меняется. Лида Боброва известна у нас в стране, за рубежом, ее картины прокатывают. Скажем, во Франции, картина "В той стороне" была самой успешной российской картиной в коммерческом плане, за не помню какой год

Р. ДАВЛЕТЬЯРОВ - Думаю, что после "Утомленных солнцем"

Н. БОЛТЯНСКАЯ А бюджеты-то разные. Ох, разные.

Р. ДАВЛЕТЬЯРОВ Это никакого отношения не имеет, в принципе к результату.

К. РАЗЛОГОВ - Она была на первом месте по году, не помню точно по какому году. Поэтому эти картины, тот же самый "Русский ковчег", который с очень большим успехом прошел в Америке, сравнительно большим и который я думаю, что в России видело приблизительно столько же людей, сколько в Америке, может быть даже меньше. Поэтому фестивальная карьера, международная карьера - это одно дело для фильма, а национальная карьера это другое дело. А карьера среди критиков, когда соберутся два эстета и начнут говорить между собой, то очень часто мы открываем что-то такое, что никто и не заметил. И наша задача, в частности задача организаторов фестиваля помочь этому быть замеченным и другими.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Тогда я задаю вам обоим последний вопрос. Вопрос, наверное, даже немножко риторический. Довольны ли вы тем, что можно сказать, уже завершено?

К. РАЗЛОГОВ - Я всегда отвечаю приблизительно одинаково, мне кажется, что если осуществлено 10% того, что тебе хотелось бы, и что ты задумал, то

Н. БОЛТЯНСКАЯ - То уже не зря.

К. РАЗЛОГОВ - Это уже успех. Мне кажется, что если не 10%, то 9% или 8%, это что касается программы фестиваля, я не беру сейчас другие аспекты, Ренат скорее скажет. Нам удалось, а то, что не удалось, будем надеяться, удастся на следующем фестивале, независимо от того, мы ли будем делать программу или кто-то другой, потому что когда видишь недостатки, тебе хочется, чтобы они были исправлены. И те программы, которые нам не удалось сделать в этом году, будем надеться, будут реализованы в будущем.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Ренат, а ваше впечатление?

Р. ДАВЛЕТЬЯРОВ - Мои впечатления самые прозаические, потому что я считаю, что ни в коем случае нельзя успокаиваться, нельзя самого себя успокаивать, лаская слух. Потому что я-то читаю всю прессу, которая выходит о фестивалях до Волгограда. И на самом деле она вся положительная. Практически я не помню такого фестиваля Все совершенно без всплесков, без скандалов, без истерик, так сказать общий фон и телевидение, и все СМИ. И на самом деле это может, конечно, успокоить. Но я абсолютно точно знаю, что необходимо усовершенствовать технологию проведения фестиваля и два самых важных аспекта в этом это промоушен, промоутерство, я не знаю, как теперь уже по-русски назвать.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Продвижение.

Р. ДАВЛЕТЬЯРОВ Продвижение Московского кинофестиваля за рубежом, в частности в Европе. Нужно, чтобы о нас знали больше. И мы должны расширять сферу отбора фильмов и совершенствовать ее технологию.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Ренат Давлетьяров, Кирилл Разлогов, Московский международный кинофестиваль. Спасибо вам большое.