Тема: борьба с организованной преступностью в России, вероятность раскрытия громких политических убийств - Владимир Васильев - Интервью - 2003-07-03
3 июля 2003 года
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Владимир Васильев - зам. министра внутренних дел РФ.
Эфир ведут Алексей Венедиктов и Матвей Ганапольский.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Мы вновь в большой студии, количество камер увеличилось, хотя для нашего гостя они были неожиданностью. Наш гость впервые здесь, в студии "Эха Москвы". Мы ему очень благодарны, что он нашел возможность придти сюда, на "Эхо", для того чтобы ответить на наши, но самое главное, на ваши вопросы, уважаемые радиослушатели. Вы все очень хорошо помните Владимира Васильева, потому что, когда были печальные события на Дубровке, это тот самый седоватый худощавый человек, который общался с прессой. Я хочу Вас еще раз поблагодарить за тот опыт. Это печальный опыт, но должен вам сказать, что впервые тогда к нам и к другим журналистам, нашим коллегам, выходил реальный человек, который реально отвечал на вопросы. Впервые была пробита какая-то психологическая блокада, когда Ваше министерство это какой-то закрытый замок, и какие-то там непонятные люди, которые вроде что-то делают для страны, на самом деле что, непонятно. Поэтому добро пожаловать на "Эхо", и мы сейчас будем говорить о самом разном.
А. ВЕНЕДИКТОВ Сейчас все внимание прессы, наших слушателей, зрителей, читателей, то есть граждан России приковано к тем операциям, которые внутри себя проводит МВД. Вы в министерстве работали как замминистра, начиная с 97 года, потом был перерыв, Совбез, потом снова вернулись в министерство. Насколько, Вам кажется, коррупция, то есть подкуп чиновников МВД нами, гражданами, широко распространен сейчас в российской милиции? Я имею в виду, конечно, прежде всего, не постового милиционера, мы поговорим отдельно про это, но то, что, говорят, полковники, подполковники, - это как-то привлекло внимание. Насколько это действительно болезненно и распространенно?
В. ВАСИЛЬЕВ Я думаю, что наши слушатели имеют свое мнение по этому поводу, и я бы не ставил себе целью кого-то переубеждать, человек исходит из своего личного опыта. Но я бы сказал так, что сегодня состояние коррупции вызывает очень большую тревогу. Эту тревогу вызывает оно у руководства министерства, у руководства страны. И эти шаги, которые предпринимаются, может быть, наиболее вызвавшие резонанс, но это шаги системы мер, которые направлены на то, чтобы с этим злом бороться внутри системы.
А. ВЕНЕДИКТОВ То ли министр, то ли начальник внутренней безопасности МВД Ромодановский говорил о том, что эта история с вашими шестью арестованными сотрудниками министерства центрального аппарата или МУРа, внутренних дел - это не последние истории, что у них были высокопоставленные покровители. Это для того чтобы напугать, или реально идет расследование на более высоких персонажей на уровне центрального аппарата МВД? Это действительно туда проникло?
В. ВАСИЛЬЕВ Я скажу так. Даже реакция общества, реакция прессы на это дело и на то, как оно освещалась, дает значительную долю оптимизма. Мы все более и более начинаем становиться цивилизованными людьми и хорошо понимать, что есть закон, и он совершенно четко должен соблюдаться всеми без исключения и во всем. Поэтому сейчас строить предположения я бы не стал, как это будет, кто будет выявляться, в плане каких связей. Это я хотел бы оставить за рамками разговора, потому что это, во-первых, будет мое "судаченье" на отвлеченную тему, потому что я сам непосредственно расследование не веду. И, кстати сказать, в следствии существует понятие ответственности того, кто ведет, и за передачу информации, соответственно. Я еще не являюсь таковым лицом. А в части того, как это будет, надо набраться немного времени. Я уверен, что нас проинформируют, потому что я, наверное, повторюсь, что сегодня у нас даже предвзятый контроль за этим делом установлен и СМИ, и обществом. И, наверное, многие люди для себя запомнили и ждут, чем же это кончится.
А. ВЕНЕДИКТОВ Вы сами, если говорить об этом деле, уверены, что все идет правильно? Вы лично, как один из руководителей министерства.
В. ВАСИЛЬЕВ Сейчас уверен, потому что тут несколько слагаемых: желание наводить порядок, очень заинтересованная позиция общества и СМИ. Более того, скажу, тут есть и критики этого процесса. Здесь, наверное, те условия, в которых процесс должен быть объективным.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ У нас было много дискуссий по поводу этих "оборотней". Знаете, и название такое, и как-то так все сложилось.
В. ВАСИЛЬЕВ Это уже в шутку народ превратил.
А. ВЕНЕДИКТОВ Я даже могу анекдот Вам рассказать. Не знаю, слышали или нет. Министра Грызлова спрашивают: "У Вас столько подчиненных. А как Вы их вычислили?" Он говорит: "Очень просто. В зеркале не отражаются, тени не отбрасывают".
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Совершенно верно. Если говорить серьезно, существует некий скепсис у наших радиослушателей, который отражался и в голосованиях, когда мы задавали вопросы. Близость предвыборной кампании и некая паничность во всей этой акции. Радиослушатели часто выражают такой скепсис, Вы знаете, к власти всегда, МВД - тоже понятно, "это могло быть сделано и ранее, куда смотрели ранее", "и Грызлов, и Васильев на своем посту не вчера назначенные". Мы говорим, у людей, как операция "Буря в пустыне", могло не быть политической воли. Что такое политическая воля? В общем, существует ощущение предвыборного характера всей этой акции. Что Вы скажете?
В. ВАСИЛЬЕВ Во-первых, я здесь как замминистра, поэтому я бы хотел, чтобы мы с вами больше вели мою служебную тему. Потому что сейчас очень много критиков того, что мы на политические темы говорим в рабочее время. Я бы не хотел, чтобы кто-то предъявил иски об удержании из моей зарплаты.
А. ВЕНЕДИКТОВ У Вас обед, Вы на обеде.
В. ВАСИЛЬЕВ Хорошо, что у меня такие защитники. Это, конечно, шутка.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Я немного поверну этот вопрос, и Вам будет очень легко на него ответить. Когда Грызлов комментировал ситуацию, он сказал, что мы очень давно вели слежку за этими людьми. Просто скажите, да или нет. Это действительно такие неожиданные процессы, или они давно находятся в разработке, и сейчас что-то находится?
В. ВАСИЛЬЕВ Во-первых, я хочу пояснить. Коли такое событие, все хотят разобраться. Для меня это было неожиданностью, и это нормально, потому что я не являюсь должностным лицом, который ведет контроль за такого рода оперативными мероприятиями, в том числе и по очищению рядов. Это не входит в мои функциональные обязанности, и это правильно, естественно, понятно. Для меня это действительно была неожиданность. Теперь по поводу того, является ли это неожиданностью, вообще. Для меня это не является неожиданностью. Это я еще раз повторяю и возвращаюсь к первому моему ответу. Ведется системная планомерная работа. Эта работа проводится на Дальнем Востоке, в Калмыкии, во многих других местах, мы тут как-то начали вспоминать, и в Москве уже это было, тогда задержали группу сотрудников. Просто этому не было придано такого звучания, и, наверное, правы, предвыборный период тоже свое дело сделал. И это дело получило такое звучание. Я полагаю, что это даже в голову никому не приходило. Насколько я знаю, сам в свое время курировал эту работу, организовывал и сам работал в оперативном плане, возникают ситуации, когда надо просто реагировать, и все.
А. ВЕНЕДИКТОВ Еще один вопрос. Может быть, Вы знаете, что сейчас за штат выведен весь состав Московского Уголовного Розыска.
В. ВАСИЛЬЕВ Это не связано с этим уголовным делом.
А. ВЕНЕДИКТОВ Не связано?
В. ВАСИЛЬЕВ Не связано, это я знаю точно. Идут организационные изменения.
А. ВЕНЕДИКТОВ А как Вы относитесь к тому, что один из Ваших подчиненных, начальник Московского Уголовного Розыска с недоверием воспринял эти аресты своих подчиненных? Он, конечно, за них не поручился. Он сказал: "Я не знаю". Но чувствовалось, что начальник ГУВД тоже не очень сильно верит.
В. ВАСИЛЬЕВ Это и хорошо, и плохо, на мой взгляд. Хорошо, потому что человек верит в своих подчиненных. Без веры сегодня бороться со злом очень трудно. Мне так кажется, что мы сегодня дожили до такого состояния общества и нашей системы, когда всякая активная бескомпромиссная борьба с очевидными негативными явлениями, с преступлениями, тем не менее, может по-разному восприниматься. И для этого, видимо, создались условия определенные. Хорошо, что он как профессионал стоит за своих сотрудников.
А. ВЕНЕДИКТОВ Он за это не пострадает?
В. ВАСИЛЬЕВ Это второй вопрос, я закончу по первому. Второе. Почему, я думаю, плохо? Потому что, во-первых, он должен был контролировать этот вопрос. Он должностное лицо, он руководитель. И, сожалению, у нас такая система, он за это пострадает. Он уже пострадал.
А. ВЕНЕДИКТОВ Но не за мнение, а за то, что не контролировал.
В. ВАСИЛЬЕВ Я и хотел подчеркнуть. Потому что наша аудитория сейчас, там немало военных, наших сотрудников, пенсионеров, и все знают. Кому-то нравится, кому-то не нравится, но я знаю, это так. Если у меня есть подчиненный, и он совершил подвиг, добился результатов, я за это несу внутреннее чувство удовлетворения. Если человек совершил проступок, тем более преступление, но здесь надо немножко подождать, до приговора суда, то все становится ясным и понятным. Если есть такие факты, которые очевидны и доказаны, то тогда, конечно, решается вопрос о его служебном несоответствии, его пребывании до суда. Это я говорю не об этом деле, а вообще. Поэтому, естественно, такая двоякая реакция. С одной стороны, хорошо, когда человек защищает своих, но плохо, что он их не вычислил сам. Тем более, что они имели и облик, и тень отбрасывали, если уж тот ваш анекдот вспомнить.
А. ВЕНЕДИКТОВ Вам, наверное, чрезвычайно неприятно об этом говорить, это все-таки Ваши сослуживцы в широком смысле этого слова. Но мы сейчас наблюдаем несколько таких дел. Это вызывает у людей, у меня такое чувство недоверия. Одновременно мы имеем дело этих полковников, одновременно мы имеем дело гаишников, одновременно мы имеем аресты в погранслужбе, в таможенной службе. Это уже за рамками Вашей компетенции, я понимаю, но Вы и гражданин. Как нормальный человек... вдруг, начиная с 25 июня, во всех силовых органах начинаются задержания людей. Поэтому есть ощущение кампании, политической или не политической, кампании, кампанейщины.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Пусть это будет кампания, но она началась, и она должна длиться, но оно не должна носить характер сезонный.
В. ВАСИЛЬЕВ Вы мне облегчили мой ответ. Если можно, я хотел бы задать вопрос. А вы что, против этого?
А. ВЕНЕДИКТОВ Я против того, как это делается. Потому что это вызывает у меня подозрения, недоверие.
В. ВАСИЛЬЕВ Понятно. Как это делается, мы договорились, что даже я не знаю, а вы, смею утверждать, тем более. Без обид, ладно?
А. ВЕНЕДИКТОВ Без обид я Вам скажу...
В. ВАСИЛЬЕВ Мы договорились о прямом разговоре.
А. ВЕНЕДИКТОВ Абсолютно он прямой и в прямом эфире. Смотрите, государственный канал РТР показывает момент выламывания двери, где закрылись эти двое подозреваемых или обвиняемых. И оперативник, который стоит у двери, в маске, естественно, говорит: "Не откроете, одна дополнительная минута - одно сломанное ребро". Я сижу перед телевизором и понимаю, как действуют защитники закона, которые пришли меня защищать от "оборотней в погонах". Это говорится на всю страну, это показывается по государственному каналу.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Не говоря уже о том, что сразу после этого началась дискуссия, зачем приглашали туда СМИ.
А. ВЕНЕДИКТОВ Это второй вопрос, извини, пожалуйста. Поэтому, когда я говорю "как", я имею в виду ровно "как", как это делается.
В. ВАСИЛЬЕВ Я полагаю, эту пленку смотрели и прокуроры, так что реагирование должно быть в рамках закона. Здесь мы договорились, здесь мы все едины, я так понимаю. Поэтому я бы хотел сейчас сказать в части того вопроса, который прозвучал. Я думаю, что это не кампания. Я хочу верить, что это не кампания, как и вы тоже, и, наверное, каждый слушатель сегодня. Потому что слишком много рядом мы видим таких вещей, с которыми просто не хочется жить.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ У нас было 24 июня интерактивное голосование по поводу "оборотней", по поводу правоохранительных структур. Я Вам должен сказать, что радиослушатели очень активно участвуют. Мы вынуждены задавать им вопросы "да" "нет". Было голосование: "Кого больше в силовых структурах, на Ваш взгляд, честных людей или преступников?" Проголосовало 4 тыс. человек за 5 минут. Результаты, Вы понимаете, какие. 85% высказалось, что больше преступников, а 15%, что больше честных людей.
А. ВЕНЕДИКТОВ Заметьте, это простые граждане. Мы не знаем, кто звонит. Это облик.
В. ВАСИЛЬЕВ А у вас нет интерактивного опроса до этой ситуации на ту же тему?
А. ВЕНЕДИКТОВ Нет.
В. ВАСИЛЬЕВ А я уверен, что было бы больше доверяющих. И заметьте, какой парадокс. Когда система начинает себя очищать, причем публично, то ее начинают ловить: "вы это делаете не совсем четко, здесь нечеткость у вас есть", плюс "вы все такие". Есть и такая точка зрения. Поэтому я бы хотел сейчас, коль мы обсуждаем, то, наверное, смысл задуматься и поразмышлять, а не согласиться и сказать: "что такое, а ты такой".
А. ВЕНЕДИКТОВ Конечно.
В. ВАСИЛЬЕВ "Сам такой". Мне кажется, здесь это тоже присутствует.
А. ВЕНЕДИКТОВ Я просто думаю, что есть вопросы уже.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Здесь есть вопросы самые разные. Есть очень конкретные, мы потом распечатаем.
А. ВЕНЕДИКТОВ Я хочу сказать, что все вопросы Владимиру Васильеву, которые вы присылаете на пейджер, даже те, которые не войдут в эфир просто потому, что их много, мы распечатаем и отдадим ему, он отнесет домой и с ними поработает.
В. ВАСИЛЬЕВ Мне будет очень интересно.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Наша радиослушательница Светлана задает вопрос, который абсолютно зеркально отражает вопросы людей: "Они же Ваши подчиненные. Как Вы могли допустить, что они дошли до жизни такой? В таком случае Ваша вина не снимается".
В. ВАСИЛЬЕВ Светлана абсолютно права. Конечно, моя вина не снимается. И я это и раньше признавал. Действительно, это так. Но есть ряд причин, которые выходят и за рамки системы. Какие-то вопросы мы сейчас стараемся объяснять. Относительно недавно я в редакции "Комсомольской правды" давал достаточно развернутое интервью на эту тему. Вышла статья в прошлой "Комсомолке", там эти вопросы достаточно четко и полно излагаются. Я там аргументирую нашу позицию. Мы не только говорим, но и делаем, устраняем причины и условия. Но сейчас главное, Светлана, это то, чтобы люди, хотя бы для начала в нашей системе, (с чего-то же надо начинать), поняли, что жить, нарушая закон и права других граждан, преступно и наказуемо. Если тебе не нравится зарплата, не нравятся условия, что-то тебя не устраивает, лучше уйди от греха подальше. Пока такое решение. А дальше общество должно понять, сколько надо платить человеку, чтобы он мог существовать на такой непростой, ответственной, тяжелой работе, выполнять задачи в рамках контртеррористической операции в течение 6 месяцев в отрыве от семьи. Это надо будет обществу просто выбрать плату за достойный труд. Есть проблема.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Смотрите, идут эти аресты, разворачиваются уголовные дела. Это все гармонично переходит в прессу, в обсуждение. Делаются ли какие-то шаги, для того чтобы, кроме арестов, на каком-то системном уровне это могло хоть как-то исчезнуть? Я тут слышал интересное интервью, я думаю, Леша тоже слышал. Там рассуждал один из разведчиков, из внешней разведки. Он сказал, что "у нас такое вряд ли будет, потому что наши агенты не общаются с людьми, которые их могут засосать в эту трясину". А здесь получается, что эти люди, общаясь с не самыми лучшими людьми, постепенно начинают в них превращаться. Действительно, слово "оборотень" реальным становится. Значит, наверное, как-то надо повышать... а вообще, что Вы думаете по этому поводу?
В. ВАСИЛЬЕВ По этому поводу мы не только думаем, мы проводим. Сегодня мы еще раз обсуждали с моими коллегами из блока криминальной милиции, службы собственной безопасности эти вопросы. У нас проводился ряд операций, в том числе и на алкогольном рынке, которые дали существенный результат, по нашим представлениям, и не только по нашим. Это зафиксировал и Минздрав по сокращению смертей, и министерство по налогам и сборам по увеличению, и министерство финансов по росту поступлений. Сейчас проводится операция "Сфера". Проводится она у нас в России повсеместно, но везде по-разному. Допустим, в Краснодарском крае в результате проведения этой операции на рынках стало больше торгующих кубанцев, упали цены, выросла составляющая бюджета. Кстати говоря, в этом крае работу проводят системно, в том числе и администрация, и правоохранителями, фискальными органами, контролирующими. И в результате за два года бюджет края увеличился ровно в 2 раза, даже больше. Соответственно, что все выплаты увеличились. В том числе и сотрудникам. Например, участковому стали доплачивать 2-3 тыс. рублей. Если он раньше работал на рынке и искушался, то теперь ему государство дает. Небольшая сумма, согласен. Но это дали люди. Он понимает, что ему дали последнее, что есть. И если он будет работать дальше, эта сумма может стать 5 тыс. Начальнику УВД определили 10 тыс. Он отказался. Но мне кажется, от этих денег можно было и не отказываться. Это заработанные, заслуженные, если хотите, это за антикоррупционность деньги. Вот система. Пожалуйста, давайте ее запускать.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А если реально, на Ваш взгляд, какая должна быть зарплата? Вы хорошую фразу сказали, "антикоррупционность".
А. ВЕНЕДИКТОВ Зарплата у полковника МУРа. Потому что мы слышим цифры, 100 тыс. долларов они вымогали. А чтобы не вымогали, какая должна быть зарплата?
В. ВАСИЛЬЕВ Я на этот вопрос отвечу абсолютно искренне, но не коротко. Почему? Потому что я глубоко убежден, что зарплатой нам все равно вопрос не решить. Потому что зарплата на государственной службе, в армии у нас никогда не будет даже такой, как в коммерческих структурах. Я пытался для себя найти этот вопрос уже давно. Где бы я ни был, в Италии, в Америке, везде такая же проблема. Нигде полицейские не получают так, как получают в бизнесе того же возраста люди. Но здесь есть другое. Надо просто человеку чувствовать, извините за выражение, что он не "мент поганый", на которого повесили все эти вещи, не то, что о нем только ленивый сейчас не говорит. Посмотрите, 87% из тех, кто опрошен, а я не могу не верить этому, не верят системе. Так кто ж туда встанет сейчас? Кто? Друзья мои, мои соотечественники, я обращаюсь сейчас к вам. Ваши дети сюда пришли. Мы все с вами дожили до того, что 87% им не верят. Как они пришли? Мы их воспитывали. Они у нас живут, в наших семьях. С чем они приходят, с чем уходят из дома, задумайтесь. Мы с этим делом впервые, может быть, очень серьезно вернулись к понятию чести. Есть такое понятие, что человек выполняет очень важную, общественно нужную работу. Но общество должно это тоже давать почувствовать тому, кто идет туда. И коль скоро такие небольшие суммы выделяют... бюджет кто утверждает? Депутаты. Все же известно, что мы открытие делаем? Это закон, бюджет, что сейчас его пересматривать? Ничего у нас сейчас не получится. Но понять-то мы можем. Сегодня, допустим, День ГАИ. По-разному можно относиться, разные совершенно люди. Я тоже как человек все это прекрасно ощущаю. У меня нормальная семья, нормальные соседи, я общаюсь с нормальными людьми, живу в нормальном мире, сам порой автомобилем управляю. Сегодня у них праздник. Можно иногда и поздравить человека, он может почувствовать, что к нему общество повернуто. То есть иногда получается так, что многие проблемы мы затыкаем людьми. Люди есть на участке, стоят на изломе, и на них мы отыгрались. Это неправильно, мне кажется.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Здесь пришел вопрос от Ольги. Я сначала думал его не читать, потому что тут упомянута фамилия "Грызлов", но потом понял, что Вам вполне легко будет на него ответить. "Господин Васильев, после случившегося в силовых структурах не предполагают ли руководители, Шойгу и Грызлов, подать в отставку? Мне кажется, это было бы порядочно, и общество это ждет".
А. ВЕНЕДИКТОВ То есть речь идет об ответственности руководителей за подчиненных, то, что Вы говорили.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Как могли допустить, чтобы такое было?
В. ВАСИЛЬЕВ Вопрос такой может задать каждый человек. Можно, наверное, еще что-то такое задать, даже интереснее и громче. Но здесь должна быть причинно-следственная связь. Я скажу так. Буквально вчера мы разговаривали с министром об ответственности за этот вопрос. Тот министр, о доверии которому ставят вопрос сейчас, не готов еще никого наказывать. Он хочет 7 раз отмерить. А ведь в МУРе 700 человек всего лишь работает. А у него под ружьем 1,5 млн. Все взрослые люди, давайте подумаем. Мы ставим вопрос об ответственности человека, который отвечает за 1,5 млн. работающих человек, а он еще думает... я, как человек в погонах, немножко более решителен в принятии решений, сторонник того, что надо разбираться, детально проводить проверку и в обычном режиме принимать решение. А он взвешивает, думает, как это все решить. И, наверное, он прав. Когда мы вчера обменялись мнениями, я задумался. Я бы хотел, чтобы мою судьбу решали такие люди.
А. ВЕНЕДИКТОВ Тем не менее, участие Бориса Вячеславовича, как лидера партии и вашего координатора (Вы знаете, что от сторонников "Единой России" вопрос будет задан все равно), придает этому все-таки политический оттенок. Представьте себе, что другая партия в другом министерстве, Вы бы сами это сказали. Для Вас это как-то связано или не связано никак? "Я ушел с работы, стал..." Вы не член партии, но министр тоже. Как можно разделить? Политический оттенок создается именно такими вещами.
В. ВАСИЛЬЕВ Сколько у меня есть секунд на ответ?
А. ВЕНЕДИКТОВ Сколько надо.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Знаете, просто Грызлов, ваш начальник, делает это, потому что он лидер партии "Единство", или потому что он министр внутренних дел?
А. ВЕНЕДИКТОВ О!
В. ВАСИЛЬЕВ Знаете, Вы, конечно, меня тут в такую хорошую компанию...
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Нагрузили, да.
В. ВАСИЛЬЕВ И задали замечательный вопрос.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Не он же сидит здесь.
В. ВАСИЛЬЕВ Я сейчас больше к слушателям обращаюсь. Вопрос задаю простой и понятный: как вы оцениваете своего начальника? Каждому скажу, задумайтесь на минутку, кого мне тут, за чай чем расплачиваться приходится. Хороший вопрос. Я скажу так, что я не вижу ни грана фальши в поведении Грызлова.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А Вы говорили: "сколько секунд?"
-
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Верите ли вы, уважаемые радиослушатели, что руководство МВД производит аресты тех самых "оборотней" исключительно для освобождения от коррупционеров в собственных рядах? Если Вы считаете, что исключительно для освобождения от коррупционеров в собственных рядах, 995-81-21. Если Вы считаете, что параллельно преследуются и какие-то другие цели, 995-81-22.
А. ВЕНЕДИКТОВ Какие другие, Матвей? Политические цели.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Это ты сказал, я этого не говорил.
А. ВЕНЕДИКТОВ Это я сказал. Что лицемерить-то?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Политические цели всегда преследуются любым руководством. О какой политике ты говоришь? Всегда руководитель, тем более такого министерства, это политик.
А. ВЕНЕДИКТОВ Я понимаю, что наш гость слушает наш спор. Мы с тобой его потом продолжим.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Верите ли вы, что руководство МВД производит аресты "оборотней" исключительно для освобождения от коррупционеров в собственных рядах? Если да, 995-81-21. Если нет, 995-81-22. Только у меня к вам большая просьба, уважаемые радиослушатели, давайте без стереотипов, без обычного, что да, все они "мазаные", "перемазанные".
А. ВЕНЕДИКТОВ Я обращаюсь к нашему гостю Владимиру Васильеву. Я посмотрел статистику, в том числе на вашем официальном сайте, и то, что публиковалось раньше в газетах. Почему смущение, почему такой вопрос? Вроде бы все должны радоваться. Но вот, началось. Почему вопросы возникают? Потому что это официальная статистика освобождения таких людей. Предыдущие два года (я беру только те годы, когда уже Вы работали, и когда работал Борис Вячеславович) она была минимальной. За прошлый год 223 человека, это из 1,5 млн. Вы думаете, что у вас такой процент людей, которые нарушают закон, в системе? Действительно это так, или все-таки придется "чистить"? Не всех увольнять, не всех арестовывать, но систему "чистить" очень здорово. Это действительно головная боль.
В. ВАСИЛЬЕВ У меня есть такое чувство, что вы очень добрыми побуждениями руководствуетесь, но я позволю себе свое мнение высказать, что не всегда они достигают цели. Сейчас был задан вопрос, "исключительно" в одной части, а в другой не было сказано "исключительно". То есть вы заведомо ставите интервьюируемого в положение, исключительно, а это не исключительно. Я не знаю, насколько чистота, это уже на вашем профессиональном уровне определяться, но к слову просто. Это один момент. Теперь по поводу того, что вы говорите. У меня есть этот статистический ряд, я не взял с собой, но за последние 4-5 лет мы смотрели. Динамика есть, и вы опять сейчас говорите только о том, кто привлечен к уголовной ответственности. А ведь у нас есть еще дисциплинарная практика, в том числе за нарушение дисциплины, злоупотребление алкоголем. Широкая палитра, она вся разбивается. Так вот, эта работа проводится и довольно-таки эффективно. Если вы обратили внимание, динамика совершенно четкая просматривается. И когда больше проводят работу по привлечению к ответственности нарушителей, то естественно, и до преступлений доходит меньше. Но вы совершенно правы, и я полагаю, и общественное мнение здесь существует, что такие явления достаточно широко распространены. Поэтому действия сегодня в системе МВД... я бы не хотел, вообще, это выражение, не поворачивается у меня язык по поводу тех же "ментов", "оборотней".
А. ВЕНЕДИКТОВ "Менты" - это уже не обидно, потому что это сериал. А "оборотни" обидно.
В. ВАСИЛЬЕВ Знаете, до чего можно дойти? Дойти можно до многого.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Извините, уже почти осталось интерактивное голосование, осталось секунд 30. Верите ли вы, что руководство МВД производит аресты "оборотней" исключительно для освобождения от коррупционеров в собственных рядах? Если да, 995-81-21. Если нет, 995-81-22. Абсолютно корректный вопрос, потому что он поставлен просто. Ведь это общественное мнение. Если они считают, что это для очистки рядов, то они проголосуют за это. Если они считают, что преследуются какие-то другие цели, причем, заметьте, мы очень корректно в данном случае...
А. ВЕНЕДИКТОВ То есть и очистка рядов, и другие цели.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Было бы неправильно, если бы мы сказали: "это преследует политические цели". Мы не имеем на это права.
А. ВЕНЕДИКТОВ Имеем.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Нет.
А. ВЕНЕДИКТОВ Задать вопрос имеем.
В. ВАСИЛЬЕВ Вы имеете все права, как я понял.
А. ВЕНЕДИКТОВ Пока да.
В. ВАСИЛЬЕВ Сами определяете.
А. ВЕНЕДИКТОВ Я тогда другой анекдот расскажу, опять же про Бориса Вячеславовича Грызлова, с Вашего позволения.
В. ВАСИЛЬЕВ Нет, я отказываюсь. В моем присутствии о шефе рассказывают анекдоты. Что вы делаете?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Хорошие анекдоты.
А. ВЕНЕДИКТОВ А что, лучше Вам в спину, что ли, рассказывать?
В. ВАСИЛЬЕВ Нет-нет, я не согласен.
А. ВЕНЕДИКТОВ Хорошо. Когда будет Грызлов, я ему расскажу.
В. ВАСИЛЬЕВ Два анекдота это много за один раз.
А. ВЕНЕДИКТОВ Тем не менее, какой район сейчас в этой проблеме... мы знаем историю с Калмыкией, Вы об этом говорили. Какой район, какая территория РФ, с точки зрения неготовности структур МВД к честной работе, самый проблемный для вас, каким районом специально занимаетесь? По Калмыкии мы поняли, мы знаем эту историю.
В. ВАСИЛЬЕВ Вопрос, который может обидеть очень многих.
А. ВЕНЕДИКТОВ Согласился.
В. ВАСИЛЬЕВ В том числе и глав администрации, и население. Я очень стал с опаской говорить о вопросах территорий и национальностей.
А. ВЕНЕДИКТОВ Снял вопрос, согласились.
В. ВАСИЛЬЕВ Потому что везде есть порядочные люди.
А. ВЕНЕДИКТОВ Тогда другой вопрос. Чечня. Формирование в Чечне органов МВД. Насколько это делается, с учетом того, что внутри могут быть инфильтрованные из вооруженных сепаратистов специальные люди? Как министерство смотрит за этим?
В. ВАСИЛЬЕВ Профессионально, повседневно, заинтересованно, с огромным желанием, чтобы система МВД в Чеченской республике стала стержнем формирования демократической власти, которая действительно возьмет на себя всю ответственность и сможет эффективно решать накопившиеся проблемы, в решении которых, по сути, очень заинтересованы люди, общество, сами граждане. А в части инфильтрации и прочих вещей, судя по тому, с каким упорством и активностью террористы пытаются уничтожать, взрывать, кстати говоря, не только наших сотрудников, но в частности и наших сотрудников, вы можете получить на это ответ. Это порядочные люди, которые выполняют свои обязанности перед своим народом. И это не устраивает тех, кто хочет ввергнуть в хаос. Поэтому убивают сына муфтия, допустим, совершают нападения на религиозных деятелей. В первую очередь, конечно, сотрудников органов внутренних дел, именно чеченцев, живущих там.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Опрос окончен. Проголосовало 4897 радиослушателей. Верите ли вы, что руководство МВД производит аресты "оборотней" исключительно для освобождения от коррупционеров в собственных рядах? "Да" - 15%, "нет" 85%.
А. ВЕНЕДИКТОВ То же самое соотношение. Люди могут ошибаться, но это вопрос ощущения.
В. ВАСИЛЬЕВ Можно, я посоветуюсь?
А. ВЕНЕДИКТОВ Пожалуйста.
В. ВАСИЛЬЕВ Как на это мне реагировать, прекратить эту работу? Что делать? Прекращать?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Да нет, наверное.
В. ВАСИЛЬЕВ Тогда не надо было начинать. Тогда бы этих 87% не было. Дорогие слушатели, давайте задумаемся на минуточку. Может быть, мы слишком эмоциональны? Может быть, как раз идет тот процесс, которого вы ждете? Может быть, надо видеть лес за деревьями? Давайте подождем, немножко времени пройдет, все встанет на свои места. Я не хочу навязывать свою позицию, но мне кажется, здесь есть что-то от конформизма, когда резкая реакция на неожиданную информацию и определенный подогрев ее приводит к таким результатам. Когда не боролись очевидно, все было нормально. Когда начали, тоже очевидно, что-то делать, заметьте, какая реакция.
А. ВЕНЕДИКТОВ Я думаю, что слушатели, как обычные граждане, люди опытные, они знают и о том, как дела были, и как дела разваливались. Когда это произошло, я напомнил нашим слушателям, Вы тогда не работали в МВД, именно дело Скуратова, было очень громко, очень много, по всем телеканалам, закрыто за недоказанностью. Дело закрыто, его фактически нет. И опасение в том, что, может быть, это дело... то есть наученные, битые слушатели. Слушатели люди битые, они в нашей стране вместе с нами живут долго и знают.
В. ВАСИЛЬЕВ Можно в связи с этим, обращаясь к слушателям, сказать о следующем? Мы все битые, мудрые, но мы ничего не делаем. Мы сидим и ждем, когда кто-то будет делать. Все говорят: "А что вы полезли первыми? Есть другие системы. Вам что, больше всех надо? Давайте подождем, когда все выстроятся". Не выстроятся все, и все не пойдут. И эти битые и мудрые, пока они не займут активную позицию, мы будем выбирать непонятно кого и непонятно что делать. И потом порой будем удивляться, как в некоторых регионах, кто у нас у власти. А мы, занимаясь тем, отсекая криминал от власти, с этим постоянно сталкиваемся. А люди мудрые в большинстве своем находятся в стороне, не ходят на выборы. И что остается тогда? К чему эта мудрость, что она дает? Вопрос, для меня лично.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Я могу Вам сказать спасибо за то, что Вы пришли. Это первый Ваш визит сюда. И я очень надеюсь, что не последний. Я надеюсь, что мы не испугали Вас.
А. ВЕНЕДИКТОВ Его испугаешь, пожалуй.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Венедиктов даже пошел навстречу и не рассказал второй анекдот.
А. ВЕНЕДИКТОВ Сейчас, уйдет, он услышит в машине.
В. ВАСИЛЬЕВ Он мне не дал даже первый рассказать, который я хотел.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А, Вы хотели?
А. ВЕНЕДИКТОВ Пожалуйста, продолжайте.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Идем дальше. Вы ответили на очень много вопросов слушателей. Здесь есть конкретные вопросы. Например, "помогите, пожалуйста, мой сосед поджигает мою дверь". Еще раз повторяю, мы распечатаем все вопросы и отдадим.
В. ВАСИЛЬЕВ Мы на них ответим.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Были такие вопросы. Вы сейчас ответили на один из них. Почему все началось именно с Москвы и именно с этой структурой? Не чья ли это личная месть?
А. ВЕНЕДИКТОВ Я даже текст вопроса объясню. Вы помните, ровно 4 года назад перед парламентскими и президентскими выборами был снят начальник ГУВД, генерал Николай Куликов, которому инкриминировали, безопасность была не та, проводили... Многим москвичам может показаться, что история повторяется. Почему Москва?
В. ВАСИЛЬЕВ Очень трудно комментировать в режиме "может быть", если кому-то что-то показалось.
А. ВЕНЕДИКТОВ Но так кажется, это же общественное мнение.
В. ВАСИЛЬЕВ А мне очень сложно отвечать на вопрос, согласитесь. Кому-то что-то кажется. Мне самому много чего кажется. Если сейчас я начну говорить, что мне кажется...
А. ВЕНЕДИКТОВ Это интересно.
В. ВАСИЛЬЕВ То времени, наверное, не хватит.
А. ВЕНЕДИКТОВ Мы добавим.
В. ВАСИЛЬЕВ Хорошо, тогда я анекдот расскажу.
А. ВЕНЕДИКТОВ Нет, в конце, мы закончим.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Вот некоторые комментарии. Как люди понимают? Татьяна пишет: "Ответ будет скоро. Если после выборов эта кампания прекратится, значит, это чистая политика. Если сети будут раскинуты еще шире, и наш взяточник, наконец, испугается хоть немного, значит, это действительно событие эпохальное, и есть надежда, что возродимся, как Афродита из пены".
В. ВАСИЛЬЕВ Спасибо, дай бог.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Дальше. "Хочу по возможности защитить сотрудников МВД, которые в течение двух последних лет бескорыстно оказывали мне помощь в решении какой-то моей проблемы. Иванова Лидия Ивановна". Вот такая история. Когда у нас проводятся эти опросы, мы обращаем внимание не столько на эти 85%, но, обратите внимание, даже в этой ситуации есть 15%, которые говорят, что это исключительно для освобождения от этих "оборотней". Для нас это гораздо дороже, чем эти 85%. Потому что это мейнстрим, все думают, все негативно настроены, "что там наша милиция, все куплены, и ничего не сделают". Поэтому я бы к этим 15% относился очень оптимистично.
А. ВЕНЕДИКТОВ Собираетесь ли вы в рамках этой кампании, сейчас МУР выведен за штат, (кампанию я имею в виду широкую, а не просто предвыборную), вообще, проводить переаттестацию сотрудников МВД по России?
В. ВАСИЛЬЕВ Категорически против.
А. ВЕНЕДИКТОВ Объясните.
В. ВАСИЛЬЕВ Вывода за штат МУРа с этой кампанией и, вообще, кампании никакой нет, в моем представлении. Я об этом уже говорил и еще раз хочу подчеркнуть. То, что будут проходить какие-то штатные изменения, это будет проходить. Кстати говоря, мы сейчас больше заинтересованы в том, чтобы поменьше проводить разного рода реорганизации. Но если руководители принимают решения и несут за это ответственность, с них и спрос потом. Сейчас бы поменьше реорганизаций, как мне представляется, чтобы люди могли стабильно работать. Потому что у нас сейчас огромная проблема с кадрами, особенно в Уголовном Розыске.
А. ВЕНЕДИКТОВ Почему?
В. ВАСИЛЬЕВ Всякая реорганизация приводит к потере кадров. Почему? Все очень просто и понятно. Люди находятся в очень сложных, иногда, я бы сказал, человечески с трудом, а может быть, и непереносимых условиях. С одной стороны, мы требуем строгой регистрации и жесточайшего соблюдения закона по каждому факту, который является основанием для регистрации. А с другой стороны, законодатель сегодня настолько усложнил процедуру сбора доказательств, рассмотрения их в суде, что мы не можем, не укладываемся. Наш общий кадровый уровень и уровень технических и финансовых не позволяет соответствовать этому высокому, поднятому искусственно за короткий исторический период, одномоментно, уровню. Здесь очень большая проблема. Поэтому у нас сегодня в Уголовном розыске работает 320 с небольшим человек со стажем 20 лет. У нас 48 тыс. Судите сами, что у нас с кадрами в Уголовном розыске.
А. ВЕНЕДИКТОВ Люди просто не идут?
В. ВАСИЛЬЕВ Почему не идут? Люди сейчас к нам, кстати, идут, потому что в целом, притом, что тут и оценки какие бы ни были, люди верят в добро в большинстве своем. И приходят для того, чтобы бороться со злом. Вот главная плата, за которой приходят. Но при этом надо еще жить человеку давать возможность. Это уже вторая составляющая. А все-таки приходят больше романтики, а не затем, чтобы свое благополучие построить. И будут приходить они. Так что здесь молодежь идет, подпитка. Нас беспокоит другое. Мы пока не можем создать условий, для того чтобы люди профессионально росли. Мне пришлось дважды в своей небольшой практике отчитываться за раскрытие убийств по найму в Думе на слушаниях. Мы об этом говорили. Все очень заинтересованы на эту тему, депутаты, представители. Сейчас очень важно, чтобы у нас сыщик работал долго, чтобы он был действительно знающим свою территорию, людей, чтобы он был мудрым человеком. Приходя к нему, видели не мальчика-выпускника высшего учебного заведения, хорошего, с горящими глазами, но он не умудренный опытом человек. И такие дела, как убийство по найму, требуют действительно серьезной профессиональной работы. Нам сейчас не хватает как раз этого звена. А почему они уходят? Потому что слишком большой соблазн. Помните, о чем мы говорили, сколько платят в коммерческой структуре хорошему сыщику, мы можем себе представить. Платят больше. Вы спрашивали, сколько нужно платить. Я знаю, уходят люди, меньше, чем на 2 тыс., не уходят. Минимум 1 тыс. долларов. Я даже не слышал, чтобы кто-то из руководящего звена какого-то города в министерстве даже искал такую работу.
А. ВЕНЕДИКТОВ Сейчас в посольстве США работает атташе по юридическим вопросам, господин Файерстоун, который "в прошлой жизни" был прокурором Манхеттена и отвечал за борьбу с коррупцией в правоохранительных органах. Мы его пригласили на следующей неделе, чтобы он рассказал. Причем оказалось, что у них такие же проблемы существует, когда мы предварительно говорили.
В. ВАСИЛЬЕВ Конечно. Они во всем мире существуют.
А. ВЕНЕДИКТОВ Мы позовем, он расскажет, как там борются с коррупцией.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Здесь пришло сообщение от Андрея, которое звучит так: "Мент очень ловко, очень квалифицированно морочит вам голову. Не участвующему в разговоре это очень хорошо заметно. Обязательно прослушайте запись". Андрей, конечно, мы прослушаем запись, но я Вам хочу сказать, когда в славном Вашем городе Ижевске у Вас по какому-то поводу возникнут проблемы, и нужна будет помощь, то Вы еще вспомните этого "мента". Вообще, он генерал-полковник.
В. ВАСИЛЬЕВ Можно, я немножко включусь в процесс?
А. ВЕНЕДИКТОВ Да.
В. ВАСИЛЬЕВ Я думаю, что Андрей сейчас выражает как раз ту часть нашего населения, которая... мы не можем просто так к этому относиться, "мог человек сказать". Есть достаточно большая группа людей, которые выстраивают таким образом отношения. Мне кажется, будущее стоит за тем, чтобы мы все-таки и в рядах наших милицейских, и в любой другой структуре искали все-таки людей, которые повернуты к обществу, и смысл жизни которых, их комфортная составляющая состоит в том, чтобы служить закону и морали, и объединяться против тех, кто как раз живет в беззаконном и безнравственном пространстве. Здесь где-то есть мостик. А иначе мы так и будем делиться, одни на других.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Интересные вещи сейчас приходят. Татьяна призывает Вас вот к чему. "Работайте, как Иосиф Виссарионович, тогда за Вами в огонь и в воду". Она, естественно, о методах. Что Вы скажете? Кстати, был еще вопрос. Правда ли то, что в московских СИЗО пытают?
В. ВАСИЛЬЕВ Во-первых, ответ на вопрос о том, что в московских СИЗО пытают. Я не знаю такого. Я знаю, что сегодня даже международные организации периодически (я просто немножко в этот процесс включен профессионально, по международным контактам) приезжают к нам и изучают по части пыток, нарушений. Я такого не помню, чтобы в московском СИЗО даже международные наблюдатели это фиксировали. Если какие сигналы есть, надо обращаться в прокуратуру, в Минюст, в министерство в зависимости от характера информации, в неправительственные организации. Если такие сигналы действительно есть, на них надо немедленно реагировать.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А по поводу методов Иосифа Виссарионовича, пожестче?
В. ВАСИЛЬЕВ Я думаю, по этому поводу история уже дала ответ. Все образованные люди у нас. Я даже не стал бы комментировать.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Тогда прокомментируйте вот какое. Люба считает, что Вы чуть оторвались. "Для уважаемого гостя. Не удивляйтесь результатам голосования. Вы, вероятно, меньше нас сталкиваетесь с беззаконием районных начальников, работников ДЕЗов, отфутболиванием жалоб. Обычно человек чувствует себя незащищенным. Спасибо Вам за искренность. С уважением, Люба".
В. ВАСИЛЬЕВ Я, наверное, действительно чувствую это меньше, Люба, потому что у меня сейчас такой период в жизни, я уже задумываюсь. Я приезжаю утром на работу, возвращаюсь с работы. Многие вопросы меня не очень задевают. Но некоторые вопросы, допустим, мы с женой оформляли участок земли после ее родителей, год оформляли, всего лишь собственность в наследство. Трудная система. Понятно, что она всех нас задевает. Но я думаю, что сегодняшний предмет как раз и состоит в том, чтобы в каждой системе начать наводить порядок. В системе МВД, сейчас вдруг общество обожглось, система МВД начала это делать, открытие такое для кого-то произошло. Я не считаю, что это открытие, что это что-то такое особенно неожиданное. Я считаю это нормальным и естественной для каждой системы, особенно для нашей. Без этого нам просто не выжить, мы и эти 15% потеряем. Я надеюсь, все встанет на свои места, люди разберутся. Люди у нас разумные, увидят. Если бы будем последовательны, честны в своих намерениях, это увидят все. Я верю, что так оно и будет.
А. ВЕНЕДИКТОВ Вы в центральном аппарате министерства, за исключением 2 лет, уже 5 лет суммарно?
В. ВАСИЛЬЕВ Я думаю, что даже больше, наверное.
А. ВЕНЕДИКТОВ Да, 5-6 лет. Я имею в виду, вычитая Вашу работу в Совбезе. Когда Вы вернулись в министерство вместе с Грызловым, Вы вернулись в другое министерство? Это следствие этого перерыва, спрашиваю я грубее?
В. ВАСИЛЬЕВ Я думаю, что изменения произошли. Просто до того говорили о поборах, а после этого стали говорить о коррупции.
А. ВЕНЕДИКТОВ Но ведь то, что...
В. ВАСИЛЬЕВ Правда, это опять в части, как вы говорите, "что говорят". Потому что нет весов, нет прибора, которым можно это определить.
А. ВЕНЕДИКТОВ Но то, что предъявлено, это же не коррупция. Там 7 статей, по-моему. Коррупция это когда люди за исполнение своих обязанностей требуют деньги и получают их. А здесь люди сами фальсифицировали по обвинению дела.
В. ВАСИЛЬЕВ Давайте не будем. Здесь я с Вами категорически не согласен.
А. ВЕНЕДИКТОВ По обвинению.
В. ВАСИЛЬЕВ Объясняю. Не надо так, ничего еще не ясно во многом. Поэтому давайте не будем тиражировать то, что, может быть, где-то и ушло. И тем более, чтобы это в головах людей оседало. Это далеко не так. Потому что есть процесс расследования. По нему будет направлено обвинительное заключение в суд. Существует процедура судебного разбирательства, где все ошибки, которые были, все упреки, которые есть, в том числе и с помощью адвокатов, каждый подозреваемый, подсудимый будет оспаривать, отстаивать. И после этого состязательного процесса уже будет понятно, кто что фальсифицировал, в какой степени.
А. ВЕНЕДИКТОВ Я принимаю Ваше замечание, но, тем не менее, я основываюсь на тех обвинениях, которые официально были предъявлены в суде для определения меры пресечения. То есть это не моя догадка, это я Вам цитирую прокурора. И последний вопрос, а потом анекдот, если Вы захотите его рассказать. Скажите, пожалуйста, какова была реакция руководителей УВД из регионов России? Они же тоже не знали, не только Вы не знали. И, самое главное, мы же не спросили, Матвей, когда Вы это узнали (а Вы не знали об операции, естественно) какова была Ваша реакция? Какова реакция людей, которые в системе проработали 20 лет, 30 лет?
В. ВАСИЛЬЕВ Мою реакцию можно было наблюдать. Я комментировал эту ситуацию. И была программа в тот же день.
А. ВЕНЕДИКТОВ Да, "Основной инстинкт" у Светланы Сорокиной.
В. ВАСИЛЬЕВ Я приехал из Твери, я даже не знал про эту операцию, я сразу попал туда, и мне задавали вопросы. Поэтому, как я реагировал, было всем понятно, кто смотрел. Как реагировали начальники УВД? Я думаю, в среднем примерно так же. А конкретно, я с несколькими разговаривал, никаких особых крайностей нет. Здесь все понятно.
А. ВЕНЕДИКТОВ Им было все понятно?
В. ВАСИЛЬЕВ Тем более, что эта работа ведется постоянно.
А. ВЕНЕДИКТОВ Хорошо. У Вас есть время на то, что мы Вам не дали сделать очень долго.
В. ВАСИЛЬЕВ Как говорится, быть взаимным. Такая ситуация. Гражданин дошел до состояния потери интереса к жизни и решил покончить с собой, но перед этим дать какой-то сигнал о том, почему это произошло. На листе бумаги он написал: "Господи, если ты меня слышишь, дай мне 100 рублей". И пустил этого голубя в окно. Голубь попал в кокарду участкового, который, прочитав, увидев адрес и поняв, о чем идет речь, решил, что будет еще один суицид, и надо что-то делать. Сумма была названа, он проверил свои карманы, не хватало половины. Зайдя, позвонив, он говорит: "Слушай, ты что надумал? Вот тебе, на не 100, а 50 рублей, и оставь эти мысли". После этого он вышел, а гражданин сел и написал второе письмо: "Господи, теперь я верю, что ты есть. В следующий раз, когда пришлешь мне 100 рублей, не передавай с участковым. Половину забрал себе".
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Владимир Васильев - зам. министра внутренних дел РФ.