Тема: "Требование группы депутатов в мин.истиции по поводу руководства партии "Единая Россия". - Виктор Илюхин - Интервью - 2003-07-02
2 июля 2003 года
В прямом эфире "Эхо Москвы" Виктор Илюхин - депутат ГД РФ.
Эфир ведет Татьяна Пелипейко.
Т. ПЕЛИПЕЙКО - Добрый день. И с темы дня, собственно, начнем. Инициатива группы депутатов ГД о том, чтобы обратиться к Минюсту с предложением, с просьбой, не знаю, как правильно формулировать, юрист Вы, вынести предупреждение партии "Единая Россия". Основания правовые для такого вашего действия какие были?
В. ИЛЮХИН - Мы считаем, что партия "Единая Россия" систематически нарушает российское законодательство, если говорить обобщенно. И в частности, эта партия нарушила закон, я подчеркиваю, федеральный, конституционный Закон о правительстве РФ. Это один момент. И второй момент, мы полагаем, что партия "Единая Россия" также нарушает и закон об основах государственной службы. Что касается первого закона, в чем мы видим нарушения. В статье 11 прямо, черным по белому, недвусмысленно записано о том, что члены правительства не могут занимать должности еще в других каких-либо государственных органах, организациях, и они не могут занимать должности в общественных объединениях. Общественное объединение это и политическая партия. Я в связи с этим хотел бы обратить внимание на то, что "Единая Россия" фактически выбрала своим лидером министра внутренних дел Грызлова. Он является министром, и одновременно он член кабинета правительства, член правительства. Так вот, партия не позаботилась о том, чтобы не входить в противоречие с российским законодательством. Если уж они выбрали Грызлова лидером, партийным лидером, он должен заниматься только лишь партийной деятельностью, но не может быть одновременно и министром внутренних дел, о чем я уже говорил, это запрещает и закон. Это первое нарушение и достаточно серьезное. Если уж сегодня министр наводит порядок или пытается навести порядок в органах внутренних дел, то порядок надо наводить, в первую очередь, обратив внимание на свое поведение. Для того, чтобы спрашивать других, необходимо быть абсолютно корректным и безукоризненным в соблюдении законодательства самим собой. Второй момент, мы очень серьезно обращаем на это внимание, что Грызлов фактически, на наш взгляд, уделяет больше внимания не служебной деятельности, сколько партийной работе.
Т. ПЕЛИПЕЙКО - Это надо доказывать.
В. ИЛЮХИН - Кстати, в сборе доказательств СМИ достаточно активно нам помогает. Давайте возьмем последнюю поездку его в г.Тверь. В рабочее время. Эта поездка состоялась всего дней 6-7 назад. В рабочее время он проводит встречу не с кем-нибудь, а со сторонниками и с членами своей партии "Единая Россия". Выступает на митинге, на встрече вместо того, чтобы заниматься организацией борьбы с преступностью, ловить преступников или требовать...
Т. ПЕЛИПЕЙКО - Поймали уже, казалось бы. Давайте вернемся к этой теме чуть позже.
В. ИЛЮХИН - Да, но сам факт, что в рабочее время он занимается партийной деятельностью. Он агитирует за партию, представляет ее, и говорит, что это единственная партия, которая разрушит барьеры, сложившиеся между народом, обществом и властью. Я не знаю только, как он свой-то барьер будет разрушать. Это первый момент. Второй момент, недавно у него были встречи на Дальнем Востоке при поездке, когда, как все милицейские источники отмечали, он инспектировал органы внутренних дел Дальнего Востока. И при поездке в Ростовскую область то же самое встречи с активом партии, с региональными деятелями и т.д. Вот на это мы обратили внимание.
Т. ПЕЛИПЕЙКО - Как он должен был бы действовать? Как определить рабочее время: после 18 можно, до 18 нельзя? Или вообще, будучи в должности в принципе нельзя?
В. ИЛЮХИН - Если говорить по большому счету, у министра внутренних дел нерабочего времени и быть не должно, кроме того, когда он спит. А если определять до 18, исходить из этих часов.
Т. ПЕЛИПЕЙКО - То есть встречаться исключительно во сне со своими избирателями?
В. ИЛЮХИН - Да, уж лучше этого не делать, а заниматься теми обязанностями, которые у тебя есть в связи с занимаемой должностью. По большому счету, для министра в 18 часов рабочий день не должен заканчиваться. Если он действительно министр, то только после 18 часов он и может выслушать своих заместителей, подчиненных, наметить план работы не только на неделю, но и на завтрашний день. А в принципе, я хочу сказать, что у работников МВД рабочий день ненормированный.
Т. ПЕЛИПЕЙКО - То есть правовая норма здесь?
В. ИЛЮХИН - Совершенно верно, мы не входим в коллизию с правовой нормой, так же, как у работников следственного аппарата и органов прокуратуры. Так же, как и у работников ФСБ. За это ненормированное время они получают дополнительное вознаграждение, раньше уходят на пенсию и т.д. И когда нам говорят, что вы, это после 18 или после 19, нет, извините меня, министр внутренних дел должен быть всегда на посту. Об этом надо помнить нашим оппонентам, когда они говорят или пытаются нас опровергнуть, тем более, когда мы вошли с представлением или депутатским запросом в Минюст. Почему мы к Минюсту обратились? Потому что, согласно Закону о политических партиях, Минюст является органом регистрирующим партии, и должен выносить соответствующие предупреждения.
Т. ПЕЛИПЕЙКО - Здесь пара вопросов для уточнения. Предупреждения для партии, какие это влечет за собой последствия для нее?
В. ИЛЮХИН - Если исходить из буквы закона о политических партиях, предупреждение это желтая карточка, выражаясь футбольным языком.
Т. ПЕЛИПЕЙКО - Что, надо набрать энное количество, после которого?
В. ИЛЮХИН - Можно не набирать. Если было предупреждение, и после него партия не прекратила антизаконную деятельность, это можно и так назвать, то есть партия продолжает нарушать закон.
Т. ПЕЛИПЕЙКО - То есть как в старые времена, дырки в талоне?
В. ИЛЮХИН - Можно образно выразиться и так. И после этого можно ставить вопрос о приостановлении, о запрете деятельности этой партии, если, тем более, эта деятельность будет входить в противоречие, и если будет возбуждать социальную напряженность в обществе и т.д. О чем мы и говорим. Мы ведь просим Минюст, строго опираясь на закон, не только вынести предупреждение, но и потребовать от партии, чтобы она впредь не нарушала закон. Партия в связи с этим должна выбрать. Если Грызлов для них действительно незаменимый партийный лидер, пусть работает на партию, но нельзя совмещать деятельность партийную со служебной деятельностью. Если "Единая Россия" считает, что у нас Грызлов является единственным и незаменимым министром внутренних дел, то пусть он и остается и надлежаще выполняет свои обязанности, но оставит партийную работу, таково требование закона.
Т. ПЕЛИПЕЙКО - У вас есть уже формальный ответ Минюста? Я подчеркиваю формальный, потому что уже была в информационных агентствах реакция представителя центра общественных связей Минюста о том, что "мы не видим оснований, поскольку Грызлов формально не член партии", а с другой стороны, что письмо ваше еще не поступило официально.
В. ИЛЮХИН - Я могу уточнить, что письмо-то, действительно, мы только вчера направили.
Т. ПЕЛИПЕЙКО - То есть могло не дойти. А вы что, обычной почтой отправляли?
В. ИЛЮХИН - Нет, фельдсвязью отправлено это письмо. Вы знаете, пока оно будет еще в канцелярии регистрироваться, а потом уже поступит на доклад руководству и т.д. Думаю, что реакция поступит и в ближайшие дни.
Т. ПЕЛИПЕЙКО - То есть пока вам формально не отказали, и не поддержали? Кроме этой неподдержки, которую выразил руководитель центра общественных связей.
В. ИЛЮХИН - Он всего-навсего руководитель центра общественных связей. И у него профиль вот такой.
Т. ПЕЛИПЕЙКО - С другой стороны, в разрез с собственным руководством ему тоже не дело выступать?
В. ИЛЮХИН - Наверное, но все-таки окончательно определит руководитель, правильно поступает Грызлов и его партия, или нет. Ну, если заявляют о том, что Грызлов не член партии, а является руководителем партии, тогда надо у "Единой России" спросить, а что у вас за партия? Теперь есть еще один довод. Я могу сказать.
Т. ПЕЛИПЕЙКО - Но он возглавляет высший совет "Единой России", который не значится среди руководящих органов партии.
В. ИЛЮХИН - Тогда я хочу преложить Минюсту, насколько устав соответствует тому, что происходит у них в партии, и насколько устав вписывается в требования закона о политических партиях. Значит, Минюст должен потребовать от партии привести устав в соответствие с действительностью, с тем, что Грызлов выполняет по сути дела руководящие обязанности в партии, он и представляется: лидер партии. И его партийцы, коллеги представляют как лидера партии. Здесь у Минюста есть работа, есть, над чем подумать. У меня другой вопрос возникает о том, что министр юстиции также является членом правительства. Наверное, негоже, как они посчитают, ссориться внутри правительства. Но, тем не менее, закон есть закон. И он превыше того, что есть добрые отношения.
Т. ПЕЛИПЕЙКО - Тогда, закрывая эту тему, есть какие-то обязательные сроки, в которые исполнительный орган любое министерство должно реагировать на депутатский запрос?
В. ИЛЮХИН - Как и всякий запрос, он должен быть рассмотрен в 10-дневный срок.
Т. ПЕЛИПЕЙКО - То есть у них есть месяц, чтобы ответить.
В. ИЛЮХИН - Чтобы не просто ответить, но и провести проверку, а если Минюст посчитает, что им необходимы дополнительные материалы, то мы можем их представить. Я хотел бы уточнить еще один момент. Если "Единая Россия" так щепетильно отстаивает положение своего лидера, что ж, мы можем представить и другие доказательства, что она нарушает закон, в том числе, как мы считаем, партия использует государственные деньги на свое существование, на проведение партийных мероприятий, и делается это с позволения президентской команды. Это то, о чем говорилось еще в 1993 г., когда ставился вопрос о запрете КПСС, и был упрек, что КПСС живет на государственные деньги. Вот сегодня мы можем тоже полагать, можем и представить определенную информацию, что "Единая Россия" получает финансовую поддержку из аппарата Президента.
Т. ПЕЛИПЕЙКО - Такие вещи вам уже серьезно придется доказывать.
В. ИЛЮХИН - Я согласен с Вами, серьезно, но, если уж Минюст не ответит, не среагирует на такое нарушение, а их несколько в данном случае, что ж, у нас остается еще и другая инстанция, судебная.
Т. ПЕЛИПЕЙКО - Уже приходят на наш эфирный пейджер вопросы. Группа депутатов, которые обратились в Минюст, можно не поименно, а по направлениям. Какие фракции представлены?
В. ИЛЮХИН - Во-первых, я готовил проект этого заявления, я представляю фракцию КПРФ в ГД. Во фракции КПРФ находится и Родионов Игорь Николаевич, один из подписантов Сергей Юрьевич Глазьев, тоже находится в КПРФ. И Тихонов Георгий Лазаревич, он находится в "Регионах России".
Т. ПЕЛИПЕЙКО - Конкурентов топите, да? А получается так, у вас ведь рейтинги-то близки.
В. ИЛЮХИН - По рейтингам "Единой России" никогда не догнать КПРФ, если не будут использоваться административные ресурсы, в том числе и г-на Грызлова. Но я умышленно предложил подписать именно этим людям заявление, потому что они не только депутаты ГД, но они также возглавляют общественную организацию.
Т. ПЕЛИПЕЙКО - То есть это Ваша личная инициатива и личный выбор своих соратников, так?
В. ИЛЮХИН - Да, я хочу отметить, что это моя инициатива. В государстве жизнь должна строиться по закону, а не по понятиям. Вот о чем надо говорить.
Т. ПЕЛИПЕЙКО - Спасибо. Знаете, с одной стороны, соблазн попросить Вас вернуться к вашему же комментарию по закону об обязательном автостраховании, наверняка меня поддержит половина слушателей. А вторая половина не поймет, если я не коснусь операции по выявлению оборотней в погонах, вошедших в фольклор в последнее время. Вы, как человек из системы юстиции, как понимаете эту ситуацию?
В. ИЛЮХИН - Здесь очень много можно говорить. Если коротко, то я могу сообщить уважаемым слушателям следующее. Буквально за 4 дня до ухода ГД на каникулы я внес проект заявления о неудовлетворительной работе правоохранительных органов РФ, нареканий много достаточно. И слушатели это прекрасно знают, о чем идет речь. Ни одно громкое убийство более-менее значимое не раскрыто. Ни один взрыв в Москве не раскрыт, не наказаны боевики, захватившие "Норд-Ост" и т.д. Посмотрите, 30 тыс. умышленных убийств ежегодно. В советской России 9 тыс. В три раза больше совершается! И у нас, по сути дела, на улицах произвол, и не только на улицах. И в этом заявлении я предложил, во-первых, разработать единую государственную программу борьбы с преступностью, решить вопрос по правильной кадровой политике, и я предложил президенту освободить г-на Грызлова как не справившегося со своими обязанностями, как человека некомпетентного занимать должность министра внутренних дел.
Т. ПЕЛИПЕЙКО - Это все было до или после?
В. ИЛЮХИН - Это было до, за 3-4 дня до окончания работы ГД. Но фракция "Единая Россия" в ГД, "Отечество вся Россия", группа Райкова-Морозова отказались рассматривать заявление, включать его даже в повестку. Проходит буквально 7 дней, и вдруг появляется эта операция. Я расцениваю это как попытку дезавуировать мое заявление.
Т. ПЕЛИПЕЙКО - Вы полагаете, что если бы не было этого заявления, не было бы этой операции?
В. ИЛЮХИН - Хочу сказать, что заявление будет все-таки рассматриваться осенью. И попытка дезавуировать, собрать материалы и показать "Грызлов у нас блестящий министр внутренних дел, занимается нужной работой". Чистить правоохранительную систему нужно, но
Т. ПЕЛИПЕЙКО - Вы же профессионал, не два дня готовятся такие вещи.
В. ИЛЮХИН - Я хочу сказать, что из Грызлова никогда министра-правоведа, профессионала, видимо, уже не получится. Если вы еще оценивали его деятельность по тем заявлениям, которые он иногда небрежно бросает, дескать, не надо бороться с карманниками, нечего за преступниками бегать по улицам, давайте с преступниками работать бумагами, накладными и т.д. Да, я абсолютно соглашаюсь, что сегодня у преступного мира огромная финансовая подпитка. Если мы не подорвем финансовую основу, мы с организованной преступностью не справимся. Что такое, не надо бегать по улицам и бороться с карманниками? А кто простого гражданина будет защищать, об этом Грызлов забыл? Что у нас простые граждане жертвами преступлений чаще всего бывают? Вы знаете, для того, чтобы быть министром, это значит, вырабатывать большую стратегию деятельности министерства и ведомств, а эту стратегию он не может предложить с его незнанием правовых вопросов, незнанием понятия преступность и т.д. Мне кажется, в его поведении достаточно много популизма.
Т. ПЕЛИПЕЙКО - В чем в самой этой операции, или в том, что позвали телекамеры, что постоянные телекамеры были?
В. ИЛЮХИН - Обратите внимание, насколько корректно и сдержанно ведут себя и Генеральный прокурор, и директор ФСБ. Хотя, по большому счету, основная оперативная разработка этих так называемых оборотней, это разработка органов безопасности, следствие сегодня ведут следователи Генпрокуратуры. Почему мы от них не слышим каких-либо заявлений.
Т. ПЕЛИПЕЙКО - А от них мы никогда не слышим, мы слышим только "Это помешает следствию".
В. ИЛЮХИН - Я и хотел на это обратить внимание, потому что они правоведы, потому что они знают, что такое следствие. И любое необдуманное заявление может отрицательно сказаться на результатах следствия. Что такое по делу об убийстве Юшенкова. Людям еще не предъявили обвинение, а Грызлов уже выходит и заявляет, что убийца установлен, установлены организаторы и т.д. А кто ему дал право сейчас так публично? Следователь прокуратуры? Нет. Работники ФСБ, которые разрабатывали и в оперативном плане сопровождают расследование? Нет. Почему не следователь прокуратуры, потому что он понимает, что этого делать нельзя, потому что следствие может установить совершенно другие обстоятельства. И может установить непричастность этих людей. Если бы не было второго публичного выступления по этому делу Грызлова, я бы еще отметил по делу оборотней, ну да, никакого популизма, просто человек выполняет свои служебные обязанности. Но когда он выходит чуть не каждый день.
Т. ПЕЛИПЕЙКО - Мне тут на пейджер все время присылают: "Говорите все время "так называемые", потому что неизвестно оборотни это или нет". Слушатель, наверное, прав.
В. ИЛЮХИН - И я так говорю. Потому что я несколько десятков лет работал на следствии, рядом со следствием, осуществлял надзоры за органами безопасности и за МВД. Я знаю, что такое следствие, и как иногда к неожиданным выводам следователь при расследовании уголовных дел приходит. Совершенно к неожиданным, к прямо противоположным выводам. А здесь публично, на всю страну, да и не только на всю страну на весь мир называть они совершили умышленное убийство и пр. Подождите, г-н Грызлов, доказать надо, установить надо сначала, наберете вы очки, если вы раскроете все умышленные убийства и установите виновных в захвате заложников в "Норд-Осте" честь вам и хвала. А сейчас-то чего уж?
Т. ПЕЛИПЕЙКО - В оставшиеся у нас 5 минут о Вашей инициативе об отмене обязательного страхования автогражданской ответственности. С сегодняшнего дня действует.
В. ИЛЮХИН - Это действительно проблема для многих российских граждан. И я хочу сказать, большинство российских граждан воспринимают этот закон об обязательном страховании автогражданской ответственности, так его назовем, отрицательно.
Т. ПЕЛИПЕЙКО - Согласитесь, половина из них всегда страховалась добровольно, половина никогда и никак. И не хочет.
В. ИЛЮХИН - Совершенно верно. Моя инициатива заключается в том, что не надо переносить исполнение этого закона по срокам с 2004 года и т.д., хотя он уже вступил в силу с 1 июля. Моя инициатива этот закон отменить. И с этой инициативой мы вошли в совет ГД, нас 5 депутатов, об отмене этого закона. Я считаю, что этот закон действительно нарушает права и свободы российских граждан. Я вправе выбирать, какую мне нести ответственность в плане страхования, добровольно или не добровольно. Почему вы меня принуждаете? Я способен, допустим, или кто-то скажет, я способен возместить ущерб сейчас же, сразу же, на дороге, не страхуя свою ответственность. А вообще-то закон не проработан, очень сырой, не содержит каких-либо даже послаблений для инвалидов войны, для многодетных семей и т.д. Закон выгоден только для страховых компаний, и не больше.
Т. ПЕЛИПЕЙКО - Кстати говоря, государственные автомобили не охвачены обязательной страховкой?
В. ИЛЮХИН - Нет, государственные не охвачены.
Т. ПЕЛИПЕЙКО - Ведь это гораздо большая проблема.
В. ИЛЮХИН - Да, я с Вами соглашаюсь, есть проблема. Посмотрите, муниципальная машина, если не застрахована, она действительно не страхуется, совершает правонарушение, дорожное нарушение, то здесь, как говорится, не подпадает под действие этого закона. Закон, если говорить по большому счету, большая обдираловка. Вы посмотрите, что у нас сегодня происходит. Обязательное страхование недвижимости, обязательное страхование автотранспорта, обязательное страхование теперь индивидуальных домов, жилищ, где же пенсии-то хватит у пенсионера на обязательное страхование? И еще раз я подчеркиваю, это нарушение моих прав и свобод. Я вправе выбрать.
Т. ПЕЛИПЕЙКО - Вы в праве наехать на меня, покалечить мой автомобиль и сказать, что я вам ничем не могу возместить свой ущерб, получается так?
В. ИЛЮХИН - Вас и без этого закона гражданский кодекс уже защищает. Вы причинили ущерб, вы вправе обратиться, если у виновного лица нет денег.
Т. ПЕЛИПЕЙКО - А ничего у вас нет, вы мне скажете. Так же бывает, и этим сам законопроект в свое время обосновывался.
В. ИЛЮХИН - Если вы в результате автодорожного происшествия вдребезги разнесли достаточно дорогостоящую машину, цена которой 30-40 тыс. долл., то вам всего возместят не более 4 тысяч долларов. А все остальное в обычном порядке вы будете возмещать. Я хотел бы еще одну тонкость отметить, насколько он сырой, насколько непроработанный. Если вы застраховали свою автомашину и купили дополнительно к этой автомашине еще одну, и на ней поехали в ГИБДД, чтобы поставить ее на учет, и совершили автодорожное происшествие, то за вас уже страховые суммы никто платить не будет. Как это так? Или меня страхуют, или страхуют мое имущество, или что, давайте разберемся в этом законе.
Т. ПЕЛИПЕЙКО - Последняя цитата, не знаю, верно ли "Интерфакс" Вас процитировал. "Скоро выборы, сессия Госдума будет последней, и непопулярные законы будут меняться", - сказал Виктор Илюхин. Сказали Вы такое?
В. ИЛЮХИН - Я готов еще раз подтвердить. Тогда, когда мы обсуждали этот закон в Госдуме, левые голосовали против, но в то время вносить закон, который мы внесли об отмене этого закона или вообще о неприятии, как угодно, любой акт не нашел бы поддержки.
Т. ПЕЛИПЕЙКО - Понятно, он найдет поддержку именно тогда, когда Вы хотите привлечь симпатии избирателей, Вы, как депутат, а не как фракция или партия. Спасибо большое. Депутат Виктор Илюхин был у нас в гостях. До свидания.
В. ИЛЮХИН - До свидания.