Продовольственная безопасность России. Закон о личных приусадебных хозяйствах, предлагаемый Аграрной партией. - Сергей Опенышев - Интервью - 2003-07-02

2 июля 2003 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Сергей Опенышев член Совета Федерации от Алтайского края.

Эфир ведет Татьяна Пелипейко.

Т. ПЕЛИПЕЙКО "Эхо Москвы" представляет члена Совета Федерации от Алтайского края Сергея Опенышева. Сергей Павлович представляет у нас еще и Аграрную партию, поэтому, естественно, тема у нас продовольственная безопасность России, а также тема просто актуальная, просто, можно сказать, новостная закон о личных приусадебных хозяйствах. Сергей Павлович, добрый день.

С. ОПЕНЫШЕВ Добрый день.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Спасибо, что пришли дать разъяснения. Вот если можно, давайте сразу с конкретики начнем, потому что высокие слова о безопасности дело тоже хорошее, а вот о личных приусадебных хозяйствах, просто, если можно, на пальцах, о чем закон. Вот какое хозяйство попадает сюда?

С. ОПЕНЫШЕВ Личным подсобным хозяйством у нас практически занимается 16 миллионов семей. Это, сами понимаете, достаточно много людей, граждан наших занято в этой сфере. Если посмотреть их вклад сегодня в продовольственную корзину, то он тоже очень весом картофеля 93% в личных подсобных хозяйствах производится, овощей 82%, 56% мяса, 50% молока и более 70% фруктов и ягод. Поэтому, естественно, этому сектору, можно так сказать, экономики государство должно уделить значительное внимание, с учетом того, что производство сельскохозяйственной продукции в крупных предприятиях на сегодняшний день падает в силу определенных причин.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Какой критерий отнесения данного хозяйства к категории личных подсобных, чтоб это понять всем, даже вот нам, бестолковым горожанам?

С. ОПЕНЫШЕВ В соответствии с законом, который был одобрен Советом Федерации 25 июня этого года, и сейчас он находится на подписании у президента, критерий личного подсобного хозяйства будет определен непосредственно в каждом регионе в отдельности.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Это размер, размер участка, размер дохода, число занятых что это?

С. ОПЕНЫШЕВ Он будет определяться размером земельного участка для ведения личного подсобного хозяйства. Потому что для того, чтобы вести личное подсобное хозяйство, хотя бы по выращиванию либо мяса, либо производство продукции, растениеводство, в любом случае необходима земля. Поэтому если регион принимает решение, что для ведения личного подсобного хозяйства требуется земли 3 гектара, он определяет этот размер участка, и человек, который будет иметь эти 3 гектара земли, он будет относиться, именно производство его, его деятельность будет относиться к личному подсобному хозяйству.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Хорошо, еще один тогда вопрос. Личное подсобное хозяйство это то, чем человек занимается исключительно и больше нигде не занят, или это то, чем он может заниматься параллельно с какой-то основной своей работой, за которую получает зарплату?

С. ОПЕНЫШЕВ Это может быть и то, и другое. Единственное только отличие, что тот, кто занимается только этим, естественно, у него должны быть решены вопросы пенсионного обеспечения, трудового стажа. А у того, кто работает по основному месту работы и занимается дополнительно личным подсобным хозяйством, у него этой проблемы нет, это просто у него дополнительный источник дохода.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Здесь еще вот подвопрос, совсем уже маленький. Дополнительный источник дохода или просто каких-то овощей и фруктов к собственному столу, это участок возле дач горожан. Относится ли эта категория к личному подсобному хозяйству или это уже совсем другая опера?

С. ОПЕНЫШЕВ Это к личному подсобному хозяйству не относится, но отдельные моменты, связанные с деятельностью на садово-огородных участках, этот закон тоже регулирует. В частности, то, что касается реализации произведенной продукции, здесь закон о личном подсобном хозяйстве распространяется на тех, кто занимаются производством продукции на дачах и реализуют ее, они также не облагаются, их доход, полученный в результате реализации этой продукции, налогами.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Вот вы уже сказали не облагается, это еще законопроект или уже закон? Давайте уточним, на какой стадии прохождения всех этапов данный закон находится в данный момент.

С. ОПЕНЫШЕВ Это я как раз говорю о законе о личном подсобном хозяйстве, в нем эта проблема решена. Поэтому после подписания президентом и вступления в законную силу, эта норма будет работать.

Т. ПЕЛИПЕЙКО А вы уже утвердили, я имею в виду Совет Федерации?

С. ОПЕНЫШЕВ Да, Совет Федерации принял. У меня нет никаких сомнений по поводу того, что президент не отклонит этот закон, потому что в редакции этот закон вынесен специальной комиссией, в которую входила и основным, в общем-то, законодателем в этой части была как раз президентская сторона. Поэтому все поправки, которые были внесены, они были согласованы по каждой статье с президентской стороной, и на рассмотрении и в Государственной Думе, и в Совете Федерации представители президента заявили, что у них претензий к этому закону нет.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Когда будет рассматриваться, когда ожидается подписание, или какой крайний срок?

С. ОПЕНЫШЕВ В общем-то, закон должен быть в течение двух недель рассмотрен и подписан, считайте, с 25 числа практически неделя уже прошла, максимум через неделю этот закон уже будет подписан президентом, и основные положения войдут в законную силу.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Т.е., если президент подписывает, ну, какое-то время на публикацию закона, вот-вот он уже должен начать действовать. Вот здесь бы хотелось, безусловно, некоторые моменты уточнить. Я только напомню нашим слушателям, гость наш сегодня сенатор от Алтайского края Сергей Опенышев, если не ошибаюсь, вы зампред Аграрной партии

С. ОПЕНЫШЕВ Зам. председателя комитета по аграрно-продовольственной политике Совета Федерации.

Т. ПЕЛИПЕЙКО И зам. председателя комитета по аграрной политике.

Поэтому я думаю, что много вопросов может возникнуть к Сергею Павловичу, уже приходят они. Остальные могут также направлять их на эфирный пейджер 961-22-22, для абонента "Эхо Москвы". Кстати, вот есть уже забавный вопрос от слушателя, который подписался как Вова. Единственное, он не уточнил, является ли он горожанином, для которого это совсем дополнительный род занятий, или жителем сельской местности, и это его основное занятие. Но вот ситуация "полгектара земли, небольшая избушка, я занимаюсь цветоводством, что сказать по моему поводу". В каком регионе живет уважаемый Владимир, тоже непонятно.

С. ОПЕНЫШЕВ Это несущественно. В общем-то, закон, о котором я сегодня говорю, он дает право и городским жителям получить, если земля свободная есть в районе сельском, то он на таких же основаниях, по тем же нормам может получить землю эту и заниматься производством, в том числе и выращиванием цветов, это вполне допустимо. В этом случае он, его деятельность также не будет облагаться налогом.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Вот это, кстати, вопрос, Сергей Павлович. Смотрите, вот, допустим, проезжаешь обычно по подмосковному шоссе, летом особенно, очень во многих местах, недалеко от населенных пунктов, выходят местные жители и продают, кто какие-то овощи, фрукты, кто цветы, такую всякую мелочь. В общем, проезжающие с удовольствием покупают, особенно когда возвращаются уже в город, раньше, в общем-то, эти люди могли иной раз иметь неприятности, во всяком случае, гоняла их милиция за то, что, как бы не облагаясь налогом, продают здесь что-то. Сейчас вы говорите имеют право, и налог с них взиматься не должен. Насколько я понимаю, к этим бабушкам и дедушкам это, действительно, очень разумный подход. А вот, с другой стороны, ситуация, которую затронул Владимир, цветоводство, вот, действительно, хозяйство цветоводческое на половине гектара тоже, в общем, весьма доходное предприятие. Если в его регионе полгектара попадает в категорию личного подсобного хозяйства, означает ли это, что никаких налогов, выращивай в теплице полгектара тюльпанов к 8 Марта, будь счастлив без всякого налогообложения.

С. ОПЕНЫШЕВ Здесь, вы же видите, ситуация немножко другого плана. Все-таки закон о личном подсобном хозяйстве, он предполагает удовлетворение собственных нужд.

Т. ПЕЛИПЕЙКО А как доказать? Я вам скажу тут же, мне нравится полгектара цветов, это личные мои эстетические потребности удовлетворяет. А излишки, ну, вот совсем чуть-чуть, то, что на 90% этой территории, я продаю. Все укладывается в вашу терминология, Сергей Павлович, честное слово.

С. ОПЕНЫШЕВ Не совсем, наверное. Все-таки сельскохозяйственная продукция, продукция, которая потребляется на удовлетворение человеческих потребностей в части именно восстановления физических сил, это немножко другое, положим

Т. ПЕЛИПЕЙКО Хорошо, не цветы, дорогие фрукты или овощи, которые у нас редки, которые стоят на рынке изрядно. Допустим, я на той же территории буду выращивать спаржу или, не знаю, шампиньоны, это уже сельхозпродукция откровенно.

С. ОПЕНЫШЕВ Это сельхозпродукция, да.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Могу, без налогов?

С. ОПЕНЫШЕВ Да, конечно.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Имею право? И Вова имеет право?

С. ОПЕНЫШЕВ Имеете право. Здесь как раз мы вот этим стимулируем развитие личных подсобных хозяйств.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Вот наш слушатель, кстати, написал, что он москвич, земля у него как раз за городом в Подмосковье, есть даже конкретное шоссе, но, я думаю, что это несущественно, где.

С. ОПЕНЫШЕВ Вполне нормально. Если земля его будет зарегистрирована по месту, с момента регистрации он будет являться гражданином, который занимается личным подсобным хозяйством, дальше все в соответствии с законом о личном подсобном хозяйстве. Вот все, что я могу сказать в этой части.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Хорошо. Я подозреваю, что во многих ситуациях могут возникнуть вот какие-то такие коллизии, как оценить, есть ли это предприятие, именно производящее что-то, или это продажа излишков о того, что человек выращивает для себя, если мы ограничиваем все это ровно территорией. Не просматривалась такая проблема, когда вы обсуждали закон.

С. ОПЕНЫШЕВ Конечно, просматривалась эта проблема, как раз споры вокруг этого были, что разве можно просто участком земли определять, личное это подсобное хозяйство, не личное, излишки, сколько их излишков, один может на этих 3 гектарах производить на 100 тысяч рублей продукции, второй может на 200 тысяч.

Т. ПЕЛИПЕЙКО А третий будет в убытке.

С. ОПЕНЫШЕВ А третий будет в убытке, это вполне может быть. Я поэтому и говорю, что мы даже вот это, сказали, не будем брать во внимание по единственной причине, с тем, чтобы стимулировать привлечение собственных капиталов, капиталов родственников, капиталов соседей для развития этого производства, вот только эта причина. Именно отбить возможность вмешиваться в деятельность этого подсобного личного хозяйства. В законе даже есть статья, в которой говорится, что власти, ни региональные, ни муниципальные, не имеют права вмешиваться в деятельность личного подсобного хозяйства. Это как раз касается того, о чем вы говорите. Что я буду производить, сколько и для удовлетворения каких потребностей я это буду делать. Важно, что по объему, вот мы определили, дали земли столько, а уж остальное это мое право.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Либо я молодец, либо я не справился.

С. ОПЕНЫШЕВ Да.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Хорошо, Сергей Павлович, у нас тут сразу две важных темы затронули наши слушатели, мы вернемся именно к производству, я бы вернулась позже еще и к проблеме сбыта, кстати. Но вот пока вопрос такой, один от Натальи пенсии, социальное страхование и стаж, если человек занимается строго этим.

С. ОПЕНЫШЕВ Законом предусмотрено, это будет включаться в стаж, пенсионный договор можно заключить, о пенсионном обеспечении, накопительная точно так же будет пенсия в зависимости от вашего дохода

Т. ПЕЛИПЕЙКО А как будет рассчитываться стаж? Я должна пойти зарегистрироваться как владелец личного подсобного хозяйства в таком случае, чтобы стаж пошел, с какого момента это пойдет?

С. ОПЕНЫШЕВ Естественно. Вы в органах социального обеспечения должны будете заключить соответствующий договор, они заведут на вас такое же дело, все будут вести в соответствии с законом, в соответствии с гражданским кодексом.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Пенсия, вы сказали пенсия, но вот, скажем, сейчас я работаю, и мой работодатель выплачивает в Пенсионный фонд соответствующую сумму, как происходит и с другими лицами наемного труда. Предприниматели, лица, индивидуально работающие, очевидно, решают этот вопрос как-то иначе. А как быть с личным подсобным хозяйством?

С. ОПЕНЫШЕВ Точно так же, вы точно так же, в соответствии с договором, будете осуществлять платежи на ваше пенсионное обеспечение

Т. ПЕЛИПЕЙКО Т.е. это моя забота позаботиться и выплачивать.

С. ОПЕНЫШЕВ Абсолютно. Позаботиться, выплачивать, в каком режиме это вы все в договоре, все будет предусмотрено. Если вы хотите иметь хорошую пенсию в последующем, значит, естественно, и платежи должны быть такими же. Поэтому вопрос

Т. ПЕЛИПЕЙКО Т.е. просто так мне пенсию не дадут.

С. ОПЕНЫШЕВ важно, что законодательно он решен, право такое предоставили. А вот каким образом я воспользуюсь этим правом это уже дело человека.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Еще одна проблема на пейджере, уже другая: "Получается, что владельцы личных подсобных хозяйств, не платя налоги, будут пользоваться бесплатным медобслуживанием, бесплатным образованием для детей и так далее", пишет тоже Наталья.

С. ОПЕНЫШЕВ Здесь, может быть, в каком-то плане этот аспект существует, но если учитывать я еще раз вернусь к началу разговора, если учитывать, что этим не запрещено никому заниматься и тем, кто работает, и тем, кто не работает, и, в общем-то, по нашим оценкам, с учетом огородников, садоводов, дачников, ведущих личное подсобное хозяйство, у нас три четверти населения занято этим. Поэтому, если говорить, что кто-то за мой счет, ну, нельзя просто сказать.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Нет, Сергей Павлович, вопрос, который задала наша слушательница, связан со следующим. Если человек параллельно где-то работает, он платит налоги со своих доходов, ну, или получает доход и платит налоги, в ситуации, если человек вот строго, всю жизнь живет как владелец личного подсобного хозяйства, т.е. сам с него кормится и продает то, что в законе названо излишками, получает денежный доход, не облагается при этом налогом, получается, что налога, как такового, он не платит.

С. ОПЕНЫШЕВ Он не платит налога, да.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Но как гражданин он имеет право на целый ряд бесплатный вещей.

С. ОПЕНЫШЕВ Естественно, он пришел в магазин, он пользуется там, он ходит по дорогам, которые строятся за счет муниципального бюджета

Т. ПЕЛИПЕЙКО Он ходит по дорогам, он ходит к врачу, у него дети ходят в школу.

С. ОПЕНЫШЕВ Да. Естественно, ситуация такая есть в этом, но еще и еще раз повторюсь, что это сделано специально, для того чтобы в этих условиях мы могли выжить, мы могли сохранить хотя бы тот уровень производства сельскохозяйственной продукции, который сегодня у нас существует.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Тогда другой вопрос. В связи с этим вопросом я процитирую Александра, москвича, который здесь перечислил просто цены на рынке на некоторые виды фруктов, овощей, достаточно высокие цены. Вопрос тогда, хорошо, все это в личных подсобных хозяйствах люди произведут, как мы это получим, как мы до этого доберемся, если вот не считать тех случаев, когда, действительно, к дороге, к автостраде выносятся корзинки, мешки, ведра и т.д., и проезжающие что-то покупают, но это уж, в общем, самый нецивилизованный вариант. Как доставить? Даже если бабушка или вот эта скромная семья, проживающая где-то глубоко, может быть, там, где не очень хорошие дороги, как она отправит все это? Нет ни сил, ни возможности, ни, может быть, транспорта.

С. ОПЕНЫШЕВ Это хороший вопрос.

Т. ПЕЛИПЕЙКО И после этого вот за клубнику 75 рублей Александр все равно будет вынужден платить в Москве, а клубника там, у бабушки, может, в полсотни километров от Москвы, испортится.

С. ОПЕНЫШЕВ Вот как раз законом предусматривает оказание помощи региональными, муниципальными властями в части заготовки сельскохозяйственной продукции, излишков, которые произведены в личных подсобных хозяйствах. Естественно, уже система сбыта, она другой должна быть. Должны появиться рынки, положим, потребительской кооперации, которая обязана будет, должна будет этим заниматься, либо созданные на кооперативной основе рынки. Естественно, цены на этих свободных рынках, они будут другие, потому что то, что сегодня на рынок поступает, в том числе из личных подсобных хозяйств, поступает через перекупщиков, которые монопольную цену устанавливают. Сегодня вы на рынке, я вам гарантирую, вы ни на одном рынке не найдете свободно торгующих людей, вот произвел и сам со своей продукцией пришел. Обязательно это уже перекуплено и это уже установленная монопольная цена.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Сергей Павлович, но это, может быть, нормально как раз, человеку некогда там сидеть, у него страда, человек не умеет этого делать, человеку трудно везти. В общем-то, речь, насколько я понимаю, как раз в том, что вы сейчас сказали, идет о создании некоей системы, которая сможет у него забрать и довезти это до прилавка и предложить это нам уже, потребителям.

С. ОПЕНЫШЕВ Вот то, что мы сейчас говорим, это как раз система далеко не та, которую мы предполагаем.

Т. ПЕЛИПЕЙКО А кто обязан ею заниматься, если вы говорите местные власти.

С. ОПЕНЫШЕВ Местные власти, начиная от муниципалитета и заканчивая руководителями

Т. ПЕЛИПЕЙКО Чем ее обязывает закон это делать? Вот если не сделает эта какая-то местная власть?

С. ОПЕНЫШЕВ Ответственность вы имеете в виду?

Т. ПЕЛИПЕЙКО Да, а просто иначе зачем? Либо начальство бьет, либо доход какой-то, выгода самому муниципальному образованию.

С. ОПЕНЫШЕВ Законом не предусмотрена ответственности, но дело в том, что руководитель любого уровня сегодня прямо заинтересован в том, чтобы личные подсобные хозяйства развивались, потому что, я же назвал вам цифры, сегодня если 93% картофеля, завтра не будут заниматься, значит, не будет картофеля на рынке, значит, социальные потрясения, значит, сложности и в отношении пребывания даже его на должности, так уж будем говорить.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Т.е., проще говоря, единственная угроза это что прокатят на следующих выборах, для выборных лиц, или уволят невыборных.

С. ОПЕНЫШЕВ Дело в том, что люди у нас сегодня как понимают: если ты руководишь сегодня районом, значит, ты должен в общем отвечать за состояние, прежде всего, и того, что сегодня на прилавках у нас есть, тоже. Поэтому никак это пока из менталитета нашего не ушло, и руководитель вынужден просто этим заниматься, и поэтому закон не предусматривал какой-то ответственности. А закон просто подчеркнул еще раз, что в силу вот этих обстоятельств, в силу того, что это крупный сектор экономики на сегодняшний день, так можно прямо говорить, руководитель просто любого уровня должен этим заниматься.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Т.е. это должно быть организовано на деньги местного бюджета, а иначе откуда?

С. ОПЕНЫШЕВ Нет. Здесь деньги бюджета они, собственно говоря, выступают как организаторы вот этого, а деньги как раз привлекают люди непосредственно собственные сбережения, сбережения тех, кто рядом с ними живет и заинтересован в этом тоже. Вы же знаете, что инвестиции в сельское хозяйство в целом, в крупное хозяйство возможности нет направить в силу определенных обстоятельств, а мы говорим, что до 60 миллиардов, по разным оценкам, долларов у нас сегодня находятся у людей. Для того чтобы их привлечь, это одна из форм привлечения этих вот средств как оборотных для производства сельхозпродукции.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Спасибо, Сергей Павлович, тема, действительно интересная, и главное, будет интересно, как это заработает. Давайте, может быть, мы договоримся через какое-то время, закон, если он будет подписан (я, конечно, оговариваюсь), вступит в силу, поработает, хотя бы через конец лета начало осени, может быть, мы еще с вами встретимся в эфире "Эхо Москвы" и посмотрим, как закон сработал. Я напомню, у нас в эфире был сенатор от Алтайского края Сергей Опенышев. Спасибо. Приходите.

С. ОПЕНЫШЕВ Спасибо, я всегда к вашим услугам.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Благодарю вас.