увеличение количества поездов в летнее время; упрощение пересечения территории Литвы для посещения Калининграда - Владимир Каляпин - Интервью - 2003-07-01

01 июля 2003 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" В. Каляпин заместитель начальника Департамента пассажирских сообщений МПС.

Эфир ведет Марина Королева.

М. КОРОЛЕВА - 15 часов 06 минут. Наш сегодняшний гость Владимир Каляпин, заместитель руководителя департамента пассажирских сообщений МПС. Владимир Иванович, добрый день. Номер нашего эфирного пейджера сразу, потому что я предвижу, что вопрос будет много 961-22-22 для абонента "Эха Москвы".

В. КАЛЯПИН - Я с удовольствием отвечу на все вопросы пассажиров, которые бы хотели уехать транзитом в Калининград и из Калининграда в Москву.

М. КОРОЛЕВА Я, кстати, пожалела, что у нас радиоэфир, а не телеэфир, потому что перед Владимиром Ивановичем на столе лежит целая стопка документов. Это и билеты и так называемые

В. КАЛЯПИН Квитанции.

М. КОРОЛЕВА Квитанции разных сборов, это те два документа, которые как я могу понять, теперь необходимы для тех, кто хочет проехать в Калининградскую область и обратно.

К В. КАЛЯПИН Совершенно верно.

М. КОРОЛЕВА - Итак, сегодня поступили сообщения о том, что людей начали снимать с поездов. Сначала пришли цифры 40 с чем-то, затем 51, затем снова 40. Ваши последние данные, сколько людей в результате были сняты с поезда, который шел в Калининград?

В. КАЛЯПИН Я вам могу сказать точно, что сегодня в 8.05 на станцию Кяно прибыл поезд сообщением Челябинск-Калининград. В этом поезде находились пассажиры, у которых не были оформлены надлежащим образом проездные документы, то есть не был оформлен УПТЖД, упрощенный транзит для пассажиров, которые хотели бы проследовать по территории Литовской республики транзитом. И литовские власти, имея на это полное основание, не высадили пассажиров, а не пустили их на территорию суверенного государства.

М. КОРОЛЕВА Но поезд не мог при этом остановиться, то есть поезд пошел дальше, а люди остались?

В. КАЛЯПИН Да, поезд пошел дальше, правда, с небольшой задержкой, это доставляет нам определенные хлопоты, поезд отправился с задержкой 35 минут и все пассажиры, которые предъявили документы, не имеющие права на транзит, были литовскими пограничниками высажены и сейчас они следуют в Минск, чтобы из Минска проехать в Россию, в Смоленск. В Смоленске мы им предложим переночевать, оформить в соответствии с требованиями литовских властей УПТЖД, оформить им проездные документы и через сутки они спокойно поедут в одном из пяти поездов, которые есть. Но, увы, это вина именно пассажиров, литовские власти нас проинформировали, что все до единого пассажира имели квитанции разных сборов, о которых я вам рассказал, и все пассажиры поставили свою подпись под текстом, который на этой квитанции печатается.

М. КОРОЛЕВА - А давайте сразу скажем, что на этой квитанции есть, потому что уже спрашивают о том, какие документы нужны для поездки. Что там должно быть?

В. КАЛЯПИН Я, пользуясь случаем, хотел бы обратиться ко всем пассажирам. Уважаемые пассажиры, пожалуйста, отнеситесь серьезнее к вопросу билетного кассира имеется ли у вас документ, дающий право на транзит через территорию Литвы. Я вам хочу сказать, что право для проезда через территорию Литвы транзитом имеет только лишь тот пассажир, у которого есть виза. Либо УТД, это многократная виза, дающая ему право в течение 3 лет проезжать территорию Литовской республики как в одном, так и в другом направлении, неограниченное количество раз.

М. КОРОЛЕВА - УТД это упрощенный транзитный документ.

В. КАЛЯПИН Да, который можно получить в литовском консульстве, который стоит 5 евро и выдается на 3 года. Либо это документ так называемый УПТЖД, упрощенный транзитный проездной документ по железной дороге, который дает право пассажиру проследовать территорию Литовской республики и получить перед границей с Литвой так называемый стикер, который наклеивается на специальную бумагу. Он из себя представляет аналог визы, где написана фамилия, имя, отчество пассажира, год рождения, номер его паспорта и только лишь при наличии этого УПТЖД, пассажир, не ходя в консульство Литовской республики, может проследовать через территорию Литвы транзитом. У этих граждан, которых высадили, сняли с поезда, их действительно сняли с поезда не железнодорожники, а пограничники, которые охраняют суверенитет Литовской республики. Их сняли, потому что у них не было документа, дающего право на транзит, не было визы, не было УТД, не было УПТЖД.

М. КОРОЛЕВА - Владимир Иванович, такой вопрос возникает. Хорошо, допустим, эти люди купили билет в кассе и чего-то там не поняли или кассирша их не поняла или просто поверила им на слово. Но ведь эти люди потом приходят к поезду, показывают свои документы проводнику, проводник не может остановить их на этом этапе, сказать, что у вас не все документы в порядке.

В. КАЛЯПИН Я вчера лично провожал вместе с руководителем департамента пассажирских сообщений Козыревым Сергеем Витальевичем поезд 29 Калининград-Москва, и я вам могу сказать, что очень тяжело беседовать с такими пассажирами. Вчера 6 человек, которые также пришли на поезд, и у которых не было документов, дающих право на транзит через железную дорогу, уверяли, что им неправильно оформили документы. Но в этой квитанции разных сборов и под текстом, который я с вашего позволения зачитаю: "У меня имеется документ, дающий право на мой транзитный проезд через территорию Литовской республики, предоставленные мною данные, подтверждаю" и написано: "подпись пассажира". То есть в данном случае пограничники убедились, что у каждого пассажира в соответствии с той технологией, которая была разработана Министерством путей сообщения, все оформлено верно. Есть подписи пассажиров о том, что они знают, что через территорию Литовской республики с 1 июля можно проехать только лишь, имея соответствующие документы.

М. КОРОЛЕВА Давайте повторим, это либо виза.

В. КАЛЯПИН Либо виза, либо многократная виза, либо УТД, либо УПТЖД, либо вид на жительство, либо карточки дипломатической категории "А" или "Б". Все, других документов, дающих право на транзит через территорию Литвы, не существует. Литва еще не вошла в состав Единой Европы и естественно, Шенгенская транзитная виза или Шенгенская другая виза также недействительна для проезда через территорию Литвы.

М. КОРОЛЕВА А также никакая другая, ни американская

В. КАЛЯПИН Совершенно верно и в этом случае мне бы хотелось, пользуясь услугами вашей радиостанции, обратиться еще раз к пассажирам, пожалуйста, экономьте свое время. Мы, железнодорожники максимально, что от нас зависит, делаем, чтобы исправить ошибки пассажиров, не наши ошибки, подчеркиваю, а ошибки пассажиров. Мы, конечно, организуем и прием на вокзале в Смоленске, мы им поможем, организуем питание, поможем с тем, чтобы они приобрели проездные документы, но вы понимаете, что бесконечно мы так не можем поступать.

М. КОРОЛЕВА - Владимир Иванович, но можно ли такой порядок, честно говоря-то, назвать упрощенным, звучит он с некоей иронией. Ничего себе упрощенный.

В. КАЛЯПИН Я вам могу сказать, что первоначально (я просто свидетель всех переговоров, которые происходили в Брюсселе, возглавлял делегацию Сергей Сергеевич Разов, заместитель министра иностранных дел), что Евросоюз вначале четко и конкретно сказал только лишь виза, и только лишь в соответствующих органах Литовской республики. А у нас всего лишь консульских органов 3, в Москве, в Санкт-Петербурге, в Калининграде. Все. То есть предлагалось, чтобы человек, который хочет ехать из Челябинска, сначала приехал в Москву, подал заявление, заполнил анкету, подождал одни сутки, на следующие сутки получил это разрешение и только лишь после этого приобрел документ. Вы считаете, что это было бы лучше?

М. КОРОЛЕВА Владимир Иванович, что касается жителей Калининграда и области, я думаю, что у большинства из них так честно-то говоря, уже никаких проблем не возникнет, с ними давно идут разъяснения

В. КАЛЯПИН Я прошу прощения, есть. До настоящего времени жители Калининградской области не все получили визы. Их выдают каждый раз, но неделю назад, когда я был в Калининграде, эта цифра составляла только лишь 30% от всего населения Калининграда, Калининградской области. Я вам хочу назвать цифры, которые мы имеем на сегодняшний день. Из 23 тысяч с лишним билетов, которые сегодня проданы в Калининград и из Калининграда, 22 тысячи 300 билетов, то есть практически 95% покупаются с применением УПТЖД, то есть пассажир голосует за это рублем. Ему это удобно, выгодно и он понял, что не нужно ходить ни в какое консульство, обратился к билетному кассиру, единственная обязанность пассажира дать четкую информацию

М. КОРОЛЕВА То есть ему надо сказать у меня нет документа, который позволяет мне пересекать территорию Литвы.

В. КАЛЯПИН Совершенно верно. Я хочу проехать через территорию Литвы. Еще немаловажный вопрос - это перевозка детей. По действующим Шенгенским нормам дети могут переезжать вместе с родителями только в том случае, если у них есть паспорт. Документ, удостоверяющий личность по нашему законодательству выдается только лишь детям старше 14 лет. До этого возраста каждый родитель может своему ребенку оформить заграничный паспорт. По первому требованию, если он говорит в паспортном столе, что он собирается ехать транзитом в Калининград через территорию Литвы, ему обязаны выдать паспорт в течение суток. Практически несколько дней тому назад вышло постановление правительства 361, которое было разработано в Министерстве путей сообщения и согласовано со всеми ведомствами в соответствующем порядке. Это постановление предусматривает вклеивание фотографии ребенка, подчеркиваю, в российский паспорт гражданина России на одной из страниц. В паспортном столе уже есть информация, поэтому пассажиры могут обращаться в паспортный стол и просить вклеивать фотографию ребенка, которая будет соответствующим образом оформлена, и по этой фотографии билетный кассир, оформляя запрос в литовские консульские органы, печатает паспортные данные родителя и паспортные данные ребенка. И по этим документам литовские власти выдают УПТЖД.

М. КОРОЛЕВА Владимир Иванович, мы только должны с вами уточнить, речь идет только о загранпаспортах?

В. КАЛЯПИН Нет, речь идет о загранпаспортах для детей, чьи родители могут их оформить. Для родителей, которые не оформили загранпаспорта, обыкновенный наш с вами российский паспорт нового образца

М. КОРОЛЕВА И туда тоже можно вклеить фотографию ребенка?

В. КАЛЯПИН Я вам рассказываю, что Министерство путей сообщения разработало постановление правительства, оно было инициатором этого постановления вместе с Министерством иностранных дел, где прописано следующее, что, паспортный стол обязан вклеивать по требованию гражданина России в российский паспорт фотографию ребенка, которому нет 14 лет, если вы собираетесь ехать транзитом через территорию Литвы.

М. КОРОЛЕВА Владимир Иванович, я хочу, чтобы мы с вами вкратце подытожили то, что вы сейчас достаточно абстрактно сказали. Я хочу, чтобы мы с вами на конкретном примере рассказали о том, как действовать человеку, который собрался, к примеру, из Москвы ехать в Калининград. Допустим, это обычная женщина с ребенком или двумя детьми, которая хочет поехать к морю в город Светлогорск. При этом у нее нет загранпаспорта, она не из Калининграда, у нее нет там родственников, она живет в Москве и собирается поехать на поезде в Калининград. Как ей нужно действовать?

В. КАЛЯПИН Давайте я вам расскажу. Не менее чем за 28 часов гражданин или гражданка должны обратиться в любую железнодорожную кассу, где есть система "экспресс"

М. КОРОЛЕВА - То есть первый шаг в кассу.

В. КАЛЯПИН Да, в кассе билетному кассиру сказать, что мне необходимо проехать транзитом через территорию Литвы в Калининград, документов, дающих право на пересечение литовской территории у меня нет. Билетный кассир попросит у пассажира паспорт, если в паспорте будут вклеены две фотографии детей, обыкновенный российский паспорт, билетный кассир вводит информацию об этом пассажире и передает ее в литовское консульство, а пассажиру тут же выдает проездной документ. И выдает квитанцию разных сборов, в которой соответствующий текст, где билетный кассир предлагает расписаться пассажиру, чтобы пассажир подтвердил правильность данных, которые он передает, и был бы поставлен в известность о том, что у него есть документ, дающий право на транзит. Если такого документа нет, то пассажир должен будет подписать бланк, в котором он ставится в известность, что только лишь при пересечении транзитом территории Литвы выдается ему УПТЖД. После этого пассажир уходит домой, оставляя при этом свой номер телефона

М. КОРОЛЕВА Кому?

В. КАЛЯПИН Билетному кассиру, это билетный кассир сразу же вводит в систему "экспресс", и пассажир ждет 24 часа, после 24 часов, если ему не поступил звонок, и он дал правильный номер телефона, он может спокойно приходить на посадку в поезд. Если у пассажира есть какие-то сомнения, что ему могут отказать по какой-то причине в транзите через территорию Литвы, он может в любую действующую билетную кассу либо в специальный зал на Белорусском вокзале придти и, предъявив проездной документ, узнать у билетного кассира, есть ли в отношении него положительное решение о транзите. Билетный кассир в течение одной минуты этот ответ ему дает.

М. КОРОЛЕВА Но здесь очень важный вопрос, он и у меня возник.

В. КАЛЯПИН - Я прошу прощения, дальше давайте по технологии. После того как пассажир убедился, что у него есть право на транзит, он приходит на посадку в поезд. Придя на посадку в поезд, он садится на указанное место, заполняет анкету, которую ему дают в поезде. И взамен на анкету, которую он заполнил, ему консульские работники, которые уже будут следовать в этом поезде, выдают УПТЖД. То есть стикер, наклеенный на специальную бумагу. Этот стикер действителен в течение 3 месяцев, и дает право пассажиру вернуться обратно через территорию Литвы транзитом.

М. КОРОЛЕВА Никита Викторович, наш слушатель задает очень важный вопрос: "Если нужен срочный в связи, например, с несчастным случаем визит и нужно выехать немедленно, как это сделать? Да и можно ли?"

В. КАЛЯПИН Увы, в этом случае можно только лишь обращаться в консульство Литовской республики либо на железную дорогу, но только лишь, выполняя все формальности, то есть не менее чем за 28 часов, мы должны прекратить ему продажу проездных документов.

М. КОРОЛЕВА То есть выезд день в день теперь невозможен.

В. КАЛЯПИН - Да.

М. КОРОЛЕВА В этой связи тут был вопрос о том, что, не боится ли московская железная дорога конкуренции с Аэрофлотом, потому что появились сообщения о том, что билет на самолет в Калининград сейчас стоит столько же, сколько и на железную дорогу.

В. КАЛЯПИН - Я вчера провожал поезд, и я вам могу сказать, что населенность поезда не изменилась практически с февраля, как ввели новый порядок. Те пассажиры, которые ездили с нами в фирменном поезде, особенно Калининград-Москва, поезд 29, 30, там великолепные условия и тот комфорт, который есть в этом поезде, невозможно променять на самолеты. Действительно сейчас много говорится о том, что есть дешевые тарифы. Но я лично был в Калининграде и мой билет, который я покупал на самолет, стоил 1700 рублей.

М. КОРОЛЕВА В оба конца?

В. КАЛЯПИН - В один. Из Калининграда в Москву.

М. КОРОЛЕВА Еще один вопрос от нашего слушателя: "Обязательно ли расписываться каждому пассажиру, если приобретается одним человеком билет сразу на 4-х?" Кстати, можно ли это теперь?

В. КАЛЯПИН - Нет, нельзя, каждый пассажир должен подтверждать свои данные лично. Чтобы поехать транзитом через территорию Литвы, пассажир должен приходить в кассу лично сам. Я понимаю, что это неудобство, но таковы требования, требования Шенгена, каждый пассажир, который дает о себе информацию, должен дать согласие на то, чтобы эта информация обрабатывалась литовскими компетентными органами. В противном случае ему необходимо будет идти в консульский отдел посольства Литвы.

М. КОРОЛЕВА Еще вопрос, но поскольку действительно живем мы на пространстве бывшего Советского Союза и до сих пор многие республики воспринимаем как свои родные, вопрос по поводу гражданина Украины: "Как можно гражданину Украины попасть в Калининград из Украины, и какие для этого нужны документы?"

В. КАЛЯПИН - Только лишь виза и больше ничего.

М. КОРОЛЕВА То есть, никакого упрощенного порядка для граждан Украины нет?

В. КАЛЯПИН - В соглашении, которое подписано между правительством РФ и правительством Литвы, четко прописана норма, что должен быть гражданин России, и должен ехать с территории России на территорию Литвы. Только в этом случае действует УПТЖД, упрощенная схема, которая одобрена Евросоюзом, которая, я думаю, будет работать, уже сейчас я вам назвал цифры, когда практически 95% билетов покупается с УПТЖД, пассажир просто голосует за эту систему рублем. Если она будет действовать, то это первая ступень, для того чтобы осуществлять безвизовые поездки в Европу.

М. КОРОЛЕВА И все-таки, Владимир Иванович, понятно, что вы специалист, вы этим вопросом занимаетесь каждодневно, я бы даже сказала каждоминутно. Но ведь наши слушатели, например, Николай пишет, сокрушаясь: "Проще окончить МГУ, чем объяснить суть поездки через соседнюю республику". Непросто ведь это все, и я так понимаю, что и кассиры ваши, возможно, тоже не слишком подготовлены ко всему этому порядку и не могут объяснить четко, что же нужно.

В. КАЛЯПИН - Говорить сто процентов за каждого я не могу, но я вам могу привести цифры. Мы обучили порядка 2 тысяч человек, работников пассажирского комплекса, руководителей со всех дорог, которых мы собирали в Москве, мы им выдали все документы, которые необходимы. Да, действительно, бывают и нерадивые работники у нас, тут я ничего вам не могу сказать, но я вам могу гарантировать, что если пассажир достоверно дает информацию, то билетный кассир выполнит все в соответствии с теми требованиями, которые мы предъявляем к билетному кассиру. У билетного кассира перед тем, как он набирает информацию, на его экране высвечивается предупреждение о том, что если это транзит через территорию Литвы, необходимо проверить наличие визы, необходимо оформить УПТЖД.

М. КОРОЛЕВА Проверить наличие документа или поверить на слово? Если человек говорит, что да, у меня есть документ, но не предъявляет, как здесь поступать?

В. КАЛЯПИН - Вы знаете, это самый сложный вопрос и когда в комиссии в правительстве мы защищали этот документ, был такой сложный вопрос, который нам сразу же задали. Ведь у нас билетный кассир в принципе не работник паспортно-визовых служб. И он не понимает что такое виза, что такое квази-виза, что такое Шенгенская виза. Ведь в принципе у нас билетный кассир по требованиям это человек со средним образованием и без знания какого-то заграничного языка, а эти все документы оформлены только лишь на латинице. Только человек со знанием иностранного языка может это прочитать. И поэтому я бы поставил вопрос так, что билетный кассир не обязан отвечать за действия пассажира. Для этого мы как раз и разработали эту технологию и даем подписать пассажиру документ, подтверждающий, что он осознанно дает нам информацию о себе, что он знает Тут же четко написано: "У меня имеется документ, дающий право на мой транзит через территорию Литвы". То есть если человек под этим подписывается, ставит свою подпись

М. КОРОЛЕВА - То он берет ответственность на себя.

В. КАЛЯПИН - А билетный кассир не может требовать от него, чтобы тот ему показал соответствующий документ.

М. КОРОЛЕВА Владимир Иванович, несколько секунд у нас осталось, у меня короткий вопрос. Много вы еще ожидаете подобных случаев тому, что было сегодня?

В. КАЛЯПИН - Я думаю, что если СМИ еще раз вернутся к этому вопросу и еще раз расскажут всем пассажирам во всех СМИ по радио, телевидению будет доведена эта информация, я думаю, что такие проблемы у нас пройдут через 2-3 дня.

М. КОРОЛЕВА Спасибо, я напоминаю в прямом эфире "Эха Москвы" был Владимир Каляпин, зам. руководителя департамента пассажирских сообщений МПС.

В. КАЛЯПИН - Если можно, я бы еще дал свой телефон приемной. Пожалуйста, телефон 262-52-09 и по всем вопросам транзита через территорию Литвы, пожалуйста, задавайте ваши вопросы, мы будем рады ответить, единственная просьба, у нас этот телефон работает с 8 утра до 8 вечера, можно приглашать меня, я думаю, что дам квалифицированную справку, квалифицированный ответ.

М. КОРОЛЕВА Ох, не зарекайтесь, боюсь, что не будет у вас с этой секунды ни дня, ни ночи, ни свободной минуты.

В. КАЛЯПИН - Я сознательно на это иду, потому что проще предотвратить какое-то нежелательное действие, нежели

М. КОРОЛЕВА Владимир Каляпин был у нас в прямом эфире, приходите еще, будете разъяснять.