Тема: "Наказы форума сторонников партии "Единая Россия" - воля народов России". - Андрей Кокошин - Интервью - 2003-06-30
30 июня 2003 года
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Андрей Кокошин председатель комиссии по национальной безопасности Генсовета партии "Единая Россия", председатель комиссии Госдумы по делам СНГ и связям с соотечественниками.
Эфир ведет Алексей Дыховичный.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ В студии радиостанции "Эхо Москвы" наш гость Андрей Кокошин председатель комиссии по национальной безопасности Генсовета партии "Единая Россия", председатель комиссии Госдумы по делам СНГ и связям с соотечественниками. Здравствуйте, Андрей Афанасьевич.
А. КОКОШИН Здравствуйте.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ Наказы форума сторонников партии "Единая Россия" основная наша тема. Форум прошел 28 числа, был широко освещен в СМИ, много о нем говорили, но все-таки с него и начнем. Андрей Афанасьевич, что за наказы, зачем они нужны, что с ними дальше потом будут делать.
А. КОКОШИН Один из главных тезисов партии "Единая Россия" состоит в том, что мы должны оказать всемерную поддержку в реализации положений политики нашего президента Владимира Путина, в частности, отраженных в его послании Федеральному собранию от 16 мая нынешнего год. В том числе это касается проблем обеспечения безопасности, модернизации всей военной организации нашего государства, проведение военной реформы. Это касается и, конечно, нашей политики на постсоветском пространстве, в частности, в СНГ. На форуме сторонников партии было много военных, большое количество было участников, представлявших нашу оборонную промышленность и науку, многих из которых я знаю лично, было, кстати, среди военных много молодых офицеров, которые проявили самый живой интерес к работе форума, в том числе к работе и деятельности нашей партии, в частности комиссии по национальной безопасности.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ Так вот все-таки что за наказы? Потому что ощущение, немного замкнутый круг получается. Потому что Владимир Путин в своем послании сказал, в общем-то, вы ему в наказах особо не противоречите, вот вы ему, он вам.
А. КОКОШИН Во-первых, сразу могу сказать, что целый ряд позиций, высказанных президентом и высказанных руководство Министерства обороны, касающихся модернизации наших вооруженных сил, военной реформы, загодя, довольно давно разрабатывались центристскими фракциями в ГД, разрабатывались моей фракцией ОВР, а потом и партией "Единая Россия". Это касается, скажем, вопросов системы комплектования и совершенствования системы образования в вооруженных силах. Тезис, например, о создании профессионального корпуса сержантов, младших командиров это, в общем, домашняя заготовка, так скажем, разработка нашей фракции и впоследствии "Единой России", в частности тех, кто потом вошел в комиссию по национальной безопасности Генсовета партии. У нас есть целый ряд других разработок. Во-первых, то, что было заявлено президентом в послании Федеральному собранию и в других документах, это такие базовые, отправные точки, но это не значит, что мы не будем предлагать и добавлять многие элементы для формирования государственной политики в этой области. И очень много есть вопросов, которые нуждаются в более детальной разработке и в имплементации, в реализации, из послания президента. Если взять работу нашей комиссии, куда вошли многие авторитетные члены и ГД, и СФ, крупные военные эксперты, у нас там и бывшие начальники генеральных штабов России и Советского Союза, и представители спецслужб, правоохранительных органов. Наша задача состоит в том, чтобы а) всемерно добиваться того, чтобы реализовывались, проводились в жизнь установки президента, лозунг "Единой России" вместе с президентом будет реализовываться, вот именно в этой сфере, таким конкретным образом. И вторая часть состоит в том, что мы будем активно предлагать собственные мероприятия, собственные шаги по укреплению обороноспособности нашей страны, как и безопасности, государственной безопасности, как с точки зрения того, что должно делаться по линии вооруженных сил и других силовых ведомств, так и с точки зрения разработки новых видов вооружения, военной техники, и решение социальных вопросов, связанных с судьбой военнослужащих, связанных с деятельностью нашей оборонной системы всей.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ Сразу тогда три очень четких вопроса. Профессиональная армия или нет? Вы сказали, сержанты профессиональные, да? Только ли?
А. КОКОШИН Нет, естественно, позиция изначально центристских фракций, "Единой России" состояла в том, чтобы обеспечить поэтапный переход на контрактную систему комплектования вооруженных сил, и через это сделать максимально профессиональными наши вооруженные силы, потому что профессионалы есть и сейчас. Это распадается на несколько задач. Вот, если, скажем, некоторые наши политические оппоненты в ГД, они сделали исключительно упор на систему комплектования, на отказ от системы призыва и переход на контрактную систему для рядовых, то мы, во-первых, у нас несколько иной подход к формированию, действительно, именно контрактной службы. Но у нас очень важный акцент сделан на то, чтобы был совершенно качественно новый младший командир, это командир взвода, командир отделения, помкомвзвода и ротный старшина, и с упреждением создавалось именно это звено, с упреждением даже по отношению к переходу на комплектование рядовым составом на основе контрактной службы, и система переподготовки, а потом и совершенно новой подготовки офицерского состава. Потому что для контрактной, профессиональной армии та система подготовки, которая у нас сейчас есть, и офицеров, и младших командиров, она не годится, нужны совершенно нового уровня учебные центры. Вот я недавно побывал в Забайкалье, в Сибирском военном округе, провел серию консультаций с командованием и, самое главное, с командирами рот, батальонов, в том числе в учебной части, где очень конкретные вырисовываются проблемы, они не столько даже проблемы дополнительного финансирования, сколько новая организация этого процесса. Новые системы отбора людей, новые системы психологической подготовки этих людей, чтоб из них по-настоящему были авторитетные командиры. Будем иметь эффективного младшего командира, будем иметь нового сильного взводного, ротного командира у нас не будет дедовщины даже в тех войсках, которые у нас на сегодня есть, которые формируются по призыву. Скелетом, профессиональным скелетом будущей профессиональной армии должны стать, прежде всего, вот эти вот люди. Это вот особенность программы нашей партией "Единая Россия", разработанной комиссией по национальной безопасности.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ Значит, на ваш взгляд, я так понял, что сегодня в дедовщине, или неуставных отношениях, как их еще называют, виноваты офицеры, которые сегодня служат в российской армии.
А. КОКОШИН Ну, есть и такие офицеры, которые в этом виноваты, безусловно. И министр обороны Сергей Иванов об этом говорил, что многое зависит конкретно от командира, от того, как он относится к службе и выполняет свои обязанности. Мы знаем немало случаев, когда офицеры не в состоянии самостоятельно поддерживать воинскую дисциплину и, не имея младшего командира, профессионального, сильного сержанта, скажем, 30-35-летнего ротного старшины, они перекладывают эти функции фактически на "дедов", на старослужащих. Так что наша задача, мы никого не обвиняем, но мы предлагаем изменить ту систему реальной жизни вооруженных сил, которая там существует.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ А что делать вот с этими офицерами, которые уже подготовлены так, как они подготовлены, и до пенсии им еще Увольнять?
А. КОКОШИН Вы знаете, зачем. Ну, кого-то, может быть, надо и увольнять, а кто нарушает законы и вообще заводить уголовные дела и под суд, что, я думаю, и делается и, возможно, будет делаться больше. Недаром сейчас процесс очищения пошел в правоохранительных органах, в органах МВД. Я не исключаю, что такой же процесс пойдет у нас и в вооруженных силах.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ Есть какая-то информация?
А. КОКОШИН Нет, главное не в этом. У нас множество прекрасных офицеров, практически армия сегодня держится как раз на командире роты и на комбате, прежде всего. Это люди, которые уже никуда не уйдут, и в то же время им еще служить и служить. Но многие из них будут, конечно, нуждаться в переподготовке. Поэтому сейчас нельзя просто взять, и выпускника военного университета, военного института, бывшего там высшего военного учебного заведения сразу же... Часто они получают недостаточную подготовку, для того чтобы руководить, профессиональным там взводом командовать или ротой, им нужна дополнительная система подготовки. Такого рода системы подготовки некоторые военные округа сейчас уже начали осуществлять. Мы знакомимся с этим опытом, и там, где он очень полезный оказался, вот, например, в Сибирском военном округе, я считаю, что мы будем рекомендовать этот опыт распространить и на другие округа. Это, в общем-то, я считаю, один из стержневых вопросов формирования действительно по-настоящему профессиональной армии. Мы будем всячески помогать в этом отношении Министерству обороны энергичнее осваивать тот позитивный опыт, который есть в войсках. Сегодня у нас было совещание, в котором принимал участие первый заместитель начальника Генерального штаба генерал Балуевский, мы договорились о том, что систематически, регулярно будем встречаться и обсуждать практические вопросы строительства вооруженных сил, как текущие, так и перспективные.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ Формирование профессиональной армии. Мне бы хотелось вернуться к вопросу призыва. Все-таки, по вашей схеме это все поэтапно происходит, это понятно. Соответственно, два вопроса. Первый вопрос за какой срок? А второй вопрос что в конечном итоге будет с призывом? Все-таки вы вот предлагаете его, вот в конечном итоге, отменить полностью или он остается?
А. КОКОШИН Я думаю, что, скорее всего, мы пойдем по пути, скажем, Голландии, Германии. В Голландии недавно это, конечно, небольшая страна, но надо учиться и у небольших стран, в Голландии, например, полностью перешли на профессиональную армию, но де-юре призыв никто не отменил, просто подзаконными актами они перешли на профессиональную. Таким же путем сейчас идет Федеративная республика Германия.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ А де-факто происходит, де-юре не отменили, а де-факто?
А. КОКОШИН А де-факто контрактники, одни контрактники. Французы очень долгое время имели армию по призыву, но уже на протяжении лет, по-моему, четырех-пяти полностью перешли на использование профессиональной армии. Но у них зарезервирована возможность в случае особых обстоятельств снова вернуться к призыву. Я думаю, что мы пойдем тем же самым путем, мы не будем просто ставить такой водораздел между старой армией и совершенно новой армией. Формирование современных вооруженных сил на основе контрактного принципа, профессионального, действительно, принципа, если взять рядовой состав, это магистральное направление, здесь никуда нам не деться. Весь вопрос в том, как реалистически это сделать, чтобы армию не развалить и иметь, действительно, на каждом этапе формирования этой новой армии реальные приращения боевых возможностей, а не только решение социальных проблем.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ Тогда вопрос срок, вот за какой срок мы должны дойти до такой армии, по вашему?
А. КОКОШИН Мы уже несколько раз пытались подойти к решению этого вопроса, но не хватало в 90-е годы политической воли у государственного руководства, да и в целом общественные настроения были, на самом деле, таковы, что общество этот вопрос волновал не очень сильно. Сейчас настроения в обществе гораздо более сильные в пользу этого. Пока преимущественно по причинам неуставных отношений, дедовщины, вообще безобразий, которые творятся в вооруженных силах, да и в других войсках тоже. Я думаю, что политическая воля, уже потенциал такой, который выражается в электрических разрядах действия, уже накоплено достаточно, поэтому сейчас фактически заново начинает решаться вопрос о формировании профессиональной армии. Но мировой опыт показывает, и французов, и англичан, и тех же американцев, что это потребуется не меньше 10-12 лет. Американцы 15 лет шли по пути формирования, у них, кстати, первые несколько лет были сплошные неудачи, люмпен пошел в вооруженные силы, потом почти 90% пришлось этих людей убирать, резко падала боеспособность частей, соединений, разворовывалась техника, разграблялась. Не надо об этом забывать, нам этот опыт надо, конечно, учесть, тем более что мы гораздо беднее, чем американцы в 70-е годы, когда они начали переход к профессиональной армии.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ Т.е. где-то к 2020 году?
А. КОКОШИН Нет. Я думаю, что мы можем и должны сделать этот процесс не столь длинным и в пределах вот этого 10-летия должны завершить в основном эту работу. Хотя у нас, конечно, еще останутся и такие звенья вооруженных сил, где будут служить солдаты по призыву, в том числе из числа тех не граждан России, которые готовы будут служить, хотя бы имея стимул в порядке получения российского гражданства, то, о чем сказал президент, я считаю, что это очень правильное решение, мы давно ждали его, нам нужно полагаться не только на собственный контингент, но и на граждан из других стран, из той же Украины, Белоруссии, Казахстана и многих других бывших республик Советского Союза.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ Ну вот по поводу Белоруссии и Туркменистана у меня тоже к вам есть пару вопросов, как к председателю комитета ГД по делам СНГ и связям с соотечественниками. Я напомню, что Андрей Кокошин у нас в студии. Во-первых, то, что касается Белоруссии. Буквально на днях был выслан наш корреспондент из Белоруссии, Павел Селин директор бюро НТВ. Как вы можете прокомментировать эту ситуацию? Я имею в виду действия белорусских властей.
А. КОКОШИН В Белоруссии, действительно есть проблемы, связанные с деятельностью журналистов в этой стране. Я считаю, что каждый такой случай, он достоин рассмотрения нашими властями, может быть, даже в рамках органов союзного государства России и Белоруссии.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ То есть, вот что делать, как рассматривать? Они же вроде как наши самые ближайшие союзники получается, в общем-то, по идее.
А. КОКОШИН Ничего страшного нет, у нас, действительно, с Белоруссией очень тесное сотрудничество в военно-политической сфере, в сфере обеспечения безопасности. Белорусы это наш братский народ, наверное, самый близкий в таком культурно-этническом, цивилизационном плане, исторически, но тем не менее, если возникают такие ситуации, которые, скажем, не соответствуют стандартам, нормам международного права, не соответствуют нормам, которые существуют на просторах СНГ, постсоветского пространства, мы должны на них тоже обращать внимание.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ На ваш взгляд, Павел Селин был выслан по политическим каким-то мотивам?
А. КОКОШИН Вы знаете, я не разбирался пока с этим случаем, но готов тоже его рассмотреть, хотя мы не исполнительная власть, а законодательная.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ Что касается Туркмении, ну, по сведениям радиостанции "Немецкая волна", там начали конфисковывать квартиры людей с двойным гражданством, российским и туркменским. Борис Немцов, к примеру, назвал последние события в Туркмении геноцидом русского народа. Но в то же время Сапармурат Ниязов опровергает эти сообщения и вообще называет лжецами тех людей, кто распространяет подобную информацию. На ваш взгляд, все-таки геноцид или лжецы те, кто говорят, что там геноцид?
А. КОКОШИН Вы знаете, Владимир Владимирович Путин после рассмотрения этих вопросов, помните, примерно неделю он, выступая перед журналистами, в своей пресс-конференции сказал, что нужно очень внимательно и в то же время аккуратно относиться ко всему этому, чтобы не навредить нашим соотечественникам, находящимся там и в других странах. Вот пока у меня нет ни подтверждений, ни опровержений того, что сообщила "Немецкая волна". Единственное, что я вроде бы узнал, что у "Немецкой волны" в Туркмении нет своих корреспондентов. И мы сейчас перепроверяем эти факты по разным каналам, в зависимости от того, что там действительно, реально происходит, мы будем предпринимать действия в тех пределах, может быть, даже больше того, которые есть возможности у ГД. По всем этим фактам, которые мы осветили в прессе и приняли очень жесткое заявление, вы знаете, наверное, ГД с подачи комитета по делам СНГ, международного комитета и безопасности по всем этим фактам на них обратило внимание, на все это, туркменское государственное руководство. Вы знаете, что по решению двух президентов сейчас создана комиссия по рассмотрению вопросов гражданства, высшего уровня, высокого уровня смешанная российско-туркменская комиссия. Туда, кстати, распоряжением президента включен и представитель ГД, мой заместитель, один из моих заместителей по комитету по делам СНГ. Эта комиссия сейчас готовится к выезду, она тоже собирает всяческие данные, факты. В субботу мы с моим заместителем, депутатом Апатенко, встречались с послом Туркмении, он выразил желание встретиться с нами, и довольно подробно рассматривали всю ситуацию и с юридической точки зрения, и политической, и морально-этической. Естественно, туркменская сторона опровергает все данные, которые приводятся в прессе, а мы их еще перепроверяем. Я вам могу заверить, что с нашей стороны мы в обиду своих соотечественников не дадим, но в целом мы ставим вопрос о том, чтобы в Туркмении соблюдались вообще права человека, и не только применительно к русскоязычному населению, хотя это первая наша забота заботиться о своих соотечественниках, согражданах, которых немало в Туркмении, но и применительно к любым другим этносам, которые там присутствуют, и к узбекам это относится, и к казахам, и к азербайджанцам, и армянам, которых там немало было, там есть проблемы, иногда возникают и с иранцами, и с турками, да и сами туркмены, конечно, должны пользоваться теми правами человека, которые прописаны в тех документах, под которыми подписалась Туркмения. Так что мы заниматься будем этой проблемой, и думаю, фактически во весь рост ее поставила особенно вот той резолюцией, о которой я сказал, которая была предложена тремя нашими комитетами.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ Спасибо вам. Напоминаю, что Андрей Кокошин председатель комиссии по национальной безопасности Генсовета партии "Единая Россия", был у нас в гостях. Спасибо вам, Андрей Афанасьевич.
А. КОКОШИН Спасибо.