Программа "Родительское собрание": является ли высшее образование гарантией успешной карьеры? - Константин Боровой, Валерий Назаров, Антон Горбачев - Интервью - 2003-06-29

29 июня 2003 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" К. Боровой предприниматель, создатель первой Российской товарно-сырьевой биржи, В. Назаров - ректор Института деловой карьеры, А. Горбачев - студент Института деловой карьеры

Эфир ведет Ксения Ларина

К. ЛАРИНА 11 часов 13 минут, мы открываем наше традиционное "Родительское собрание". Напомню, что этим летом мы говорим о профессиях, самых престижных, самых востребованных и сегодня решили пофилософствовать на тему высшего образования и успешной карьеры. Так поставили мы сегодня знак вопроса для нашей беседы является ли высшее образование гарантией успешной карьеры. Что такое успех, что такое карьера и что такое высшее образование, все это требует отдельного разговора. Но я сразу представляю наших участников сегодняшнего "Собрания". Ректор Института деловой карьеры Валерий Алексеевич Назаров. Здравствуйте. Студент Института деловой карьеры Антон Горбачев. Константин Боровой давно уже не студент, а весьма успешный мужчина и еще и автор книги "Двенадцать успешных женщин". Здравствуйте, Константин Натанович. Наш пейджер 961-22-22 для абонента "Эхо Москвы", он вам пригодится для ваших вопросов и реплик, а также напомню, что в 11.35 наш традиционный "Рикошет", интерактивный опрос, в котором вы сможете принять участие и высказаться по теме нашего разговора. Для начала давайте определимся в терминологии, я готовилась к программе и естественно, выписала, как это все называется. Карьерист человек, ставящий заботу о своей карьере и личных успехах выше интересов общественного дела. Понятно, откуда это взялось. Карьеризм моральное качество человека, который подчиняет всю свою профессиональную и общественную деятельность достижению цели продвижения по службе. Считается, что карьерист лишь внешне демонстрирует свою преданность порученному делу. На самом деле, если говорить о самом этом определении карьера и карьерист, безусловно, знаки уже поменялись с минуса на плюс, поскольку в годы советской власти самое оскорбительное слово, кинутое в спину какому-нибудь человеку в костюме, как Валерий Алексеевич, в таком костюме, вот мол, это карьерист, что вы от него хотите. И все эти карьеристы такие и ходили по успешным лестницам социалистической системы и делали весьма успешную карьеру. Но естественно, ребенка в доме всегда воспитывали в таком презрении к этому моральному качеству, только не стать карьеристом, только не заразиться этим страшным словом "карьеризм". Сегодня делать карьеру, сегодня человек, который делает успешную карьеру, человек который мечтает об успешной карьере, это скорее человек положительный или все-таки прагматичный, достаточно с большими сомнениями в области морали и нравственности. Я хочу, чтобы вы определили сегодня отношение к этому слову, определению, к этим людям. Константин Натанович, вы себя считали когда-нибудь карьеристом?

К. БОРОВОЙ Нет, абсолютно позитивное отношение к людям, которые делают свою жизнь, судьбу, карьеру. Конечно же, карьеру можно делать разными путями. Есть неправедный путь, это нехорошо, не есть хорошо, это ай-ай-ай.

К. ЛАРИНА А возмездие приходит всегда?

К. БОРОВОЙ Нет, никогда. По-видимому, в ином мире. Поэтому карьерист это хороший человек, если он добился успеха, успешный человек. Если человек добился успеха, значит все правильно. И на самом деле, я автор двух книг. Одна книга о женщинах-предпринимателях, собственниках, а вторая о женщинах-менеджерах, "Двенадцать топ" она называется. Во втором случае это все карьеристы, потому что им приходилось участвовать в конкуренции, в очень сложной большой конкуренции с другими людьми, с другими женщинами и мужчинами, между прочим. И они побеждали в этой конкуренции и карьеру делали в условиях, когда кто-то был лучше их, понимаете, кто-то хуже. Но, во всяком случае, они не были уникальными представителями в своих областях. Я могу привести пример, скажем, главный менеджер "Аптеки 36,6", когда они возникали эти аптеки, просто примера не было и нужно было создавать эту сеть, не было сетей. Или заместитель генерального директора "Русского алюминия", такая девушка молодая, кстати, то же самое, физик-теоретик, которая начала обучаться бухгалтерии, начала обучаться экономики и сделал карьеру очень успешную. 72 тысячи сотрудников, представляете себе. Так что это победа в конкуренции, победа на соревнованиях, конечно.

К. ЛАРИНА Валерий Алексеевич Назаров ректор Института деловой карьеры, конечно, бессмысленно спрашивать его об отношении к слову "карьера", потому что он как раз делает все, для того чтобы карьера была смыслом и целью жизни нормального дееспособного человека.

В. НАЗАРОВ Конечно.

К. ЛАРИНА Тогда как вы думаете, когда изменился этот знак с минуса на плюс, о чем я говорила в начале. Потому что делать карьеру в Советском Союзе это одно, а делать карьеру в демократической стране это совам другое.

В. НАЗАРОВ - Здесь можно заметить изменения даже не за тот период, пока мы осуществляем реформы и какие-то изменения в экономике, тут можно даже заметить буквально за последние 3-5 лет, как изменились требования работодателей к соискателям вакантных должностей. Потому что если бы буквально несколько лет тому назад возьмем литературу по вакансиям, работа для вас и так далее, то мы увидим, что требовалось высшее образование, ограничение в возрасте, возрастной ценз и владение ПК. И, в общем-то, большего особенно не требовалось. А сейчас мало того, что прибавился ряд показателей, допустим, как коммуникабельность, знание языка и так далее, сейчас работодатель буквально тотально тестирует каждого пришедшего к ним соискателя должности. И эти тесты не те психологические, которые были раньше, где ты успешен, где ты не успешен чисто умозрительно, а это тесты конкретные профессиональные. То есть вас тестируют на то, умеете ли вы составлять финансовый план, допустим.

К. ЛАРИНА Это при приеме на работу?

В. НАЗАРОВ Да, знаете ли как рационально инвестировать тот или иной проект. То есть совершенно конкретные вопросы вам в лоб задают, и вы должны сориентироваться, то есть вы должны показать не просто свои знания, а свои умения уже что-то делать. Это совершенно разный подход, совершенно другие критерии.

К. ЛАРИНА Я смотрю в Интернете, ходила по вашему сайту Института деловой карьеры, здесь очень важная вещь отмечается, что в этом институте формируется карьера уже в студенческие годы. Это очень важный момент, но как это сделать физически, не очень понимаю, хотела бы, чтобы Антон на этот вопрос ответил. У вас, что есть специальный педагог по карьере, сейчас вас будем учить делать хорошую карьеру.

А. ГОРБАЧЕВ - Тут несколько аспектов.

К. ЛАРИНА На каком курсе вы учитесь?

А. ГОРБАЧЕВ - Сейчас третий. Во-первых, на первом курсе, что приятно порадовало, дополнительно ввели такую дисциплину как "Строительство карьеры".

К. ЛАРИНА То есть действительно такая дисциплина есть?

В. НАЗАРОВ "Технология и строительство карьеры" она называется.

А. ГОРБАЧЕВ - То есть там объясняли, почему удобнее вначале написать план и понять, что ты хочешь.

К. ЛАРИНА В наше время мы пользовались только советами Карнеги, я помню, все с ума сходили по этой книжке.

А. ГОРБАЧЕВ - Его, кстати, тоже давали. Потом практикум в общении, умение быть коммуникабельным, те же выездки на выставки, умение общаться с людьми, этому тоже нужно учиться и это полезно на самом деле, как мне кажется. Далее, содействие в трудоустройстве дает определенные плюсы, как бы когда на втором-третьем курсе предоставляют как вариант несколько вакансий. То есть я, будучи программистом, получаю возможность устроиться помощником системного администратора, в какую-то провайдерскую контору. То есть удобно и приятно. Идет практикум уже, если угодно, начиная с малых лет.

В. НАЗАРОВ С первого курса.

К. ЛАРИНА Но интересно, когда вы людей принимаете, понятно, что они сдают какие-то вступительные экзамены, которые необходимы для достижения высот в профессии, для того чтобы быть годным к этой службе. А что касается личных качеств. Вот этот практикум, здесь какие-то собеседования должны проходить? Вообще личные качества они насколько определяют твою потенциальную успешность или не успешность в жизни? Константину Натановичу вопрос.

К. БОРОВОЙ - Мне кажется, что очень сильно определяют именно личные качества, настолько сильно, что если вернуться к теме нашей беседы, хорошее образование я бы поставил на второе место, а на первое место именно личные качества, желание делать карьеру

К. ЛАРИНА Амбиции.

К. БОРОВОЙ Да, к сожалению, я много принимаю людей на работу и иногда этого не видно, не видно, как сказала одна из героинь моей книги, не видно, что человек подпрыгивает на стуле.

К. ЛАРИНА А надо?

К. БОРОВОЙ Надо, обязательно надо. Именно такого человека я хочу нанять на работу.

К. ЛАРИНА Антона бы наняли на работу?

К. БОРОВОЙ Не знаю.

А. ГОРБАЧЕВ - Посмотрите внимательно.

К. БОРОВОЙ Нет, специальность. Это более конкретные вещи, если он отучится произносить через слово "как бы", конечно, нанял бы на работу. Я шучу.

К. ЛАРИНА - Нет, все правильно.

К. БОРОВОЙ Эстетические вещи тоже имеют значение. Подпрыгивать на стуле должен Понимаете, много людей, которым все объяснишь, вложишь в голову и они начнут медленно работать. Но интересно нанять на работу человека творческого, банально, может быть, звучит, но именно это и интересно, чтобы он сам двигал бизнес, дело, чтобы он придумывал направления какие-то.

К. ЛАРИНА - Проявлял инициативу.

К. БОРОВОЙ Проявлял инициативу, это иногда опасно, с таким сложно руководителям, потому что самому надо подтягиваться. Эти карьеристы опасны, они тебя подсидеть могут. Но если говорить о руководителе более высокого уровня, не о хозяине, они может быть кому-то опасны, но именно интересны в качестве работников. Именно поэтому личные качества, воспитание этих личных качеств необязательно даже в условиях институтов, в себе, создание амбиций, в семье, может быть, даже, понимаете, вот это самое главное.

К. ЛАРИНА - Валерий Алексеевич, вы согласны с Константином Боровым, что он на первое место поставил личные качества, а на второе образование?

В. НАЗАРОВ Я полностью согласен, но дело-то не в этом. Дело в том, что мы ходим оценить вклад и влияние вуза на карьеру, есть ли оно и насколько оно велико. Естественно, мы не можем приводить примеры только людей, добившихся за счет своих собственных амбиций и возможностей, за счет своего необыкновенного интеллекта и так далее. Речь идет о том, чтобы обеспечить карьеру, уровень карьеры относителен, обеспечить как большинству. Тогда наша страна выиграет, потому что если большинство наших выпускников будут стремиться делать карьеру, они больший вклад внесут в экономику, они больше заплатят налогов и так далее. Тогда реформы начнут идти вперед. Это с точки зрения государственной, а с точки зрения личностной, естественно, человек, который имеет план карьеры, даже плохой план карьеры, это лучше, чем он его не имеет.

К. ЛАРИНА - То есть изначально должна быть внутренняя установка на успех.

В. НАЗАРОВ И даже многовариантный план карьеры. Примерно к чему стремиться, он же работает, он даже про наркотики забывает. Потому что он нацелен, ему некогда наркотиками заниматься, это проблема социальная и потрясающая вещь.

К. ЛАРИНА Если говорить о личных и моральных качествах, человеку успешному, или который стремится к успеху, надо навсегда забыть о вредных привычках.

В. НАЗАРОВ А иначе он не выполнит свой план, ему надо пахать.

К. ЛАРИНА Одну вредную привычку мы заметили у Антона.

В. НАЗАРОВ Работать, работать и работать, план заставляет работать.

К. ЛАРИНА - Антон, ну скажите, какие у вас еще вредные привычки? Чем приходится жертвовать, для себя установили, что мне придется отказаться от этого, если я хочу выстроить свою жизнь так, как я хочу.

А. ГОРБАЧЕВ Тут как бы еще все проще.

К. ЛАРИНА - "Как бы" мы выбросили уже.

А. ГОРБАЧЕВ Я понял.

К. БОРОВОЙ Не надо мучить ребенка.

А. ГОРБАЧЕВ Сигареты, раскрутка психики, если вы работаете, если у вас постоянно используется интеллект, нужно какое-то средство, которое будет потом психику затормаживать. Ну как вариант - это сигареты. То есть они успокаивают, они притормаживают психику. Будучи человеком, который работает за компьютерами, мне интеллект нужен, соответственно

К. ЛАРИНА Курить не буду.

А. ГОРБАЧЕВ - Курить приходится, потому что очень большая нагрузка.

К. БОРОВОЙ Во всех современных корпорациях, я предупреждаю, Антон, это условие - некурение, западно-ориентированных корпораций, чтобы вы знали.

К. ЛАРИНА - Урок номер 2.

А. ГОРБАЧЕВ У нас тоже штраф, но на системных администраторов он не распространяется. Дальше смотрите, нужно как-то отдыхать, человек, который хорошо поработал, а потом хорошо отдохнул, будет работать еще лучше. А если он не отдохнул, он будет работать уже хуже, что логично. Соответственно нужен какой-то естественный отдых типа пати, или типа каких-то дискотек, клубов и так далее. И, естественно какой-то эффект типа алкоголя, желательно при этом не использовать наркотики.

К. ЛАРИНА - Но выпить можно.

А. ГОРБАЧЕВ - Но выпить можно, естественно, в разумных пределах, чтобы потом не было мучительно стыдно.

К. ЛАРИНА И на работу придти вовремя. Господин ректор, вы согласны с вашим студентом? Можно и выпить, и покурить и на дискотеку сходить.

В. НАЗАРОВ Естественно, только не на работе.

К. БОРОВОЙ Я не согласен категорически. Это слишком теоретический подход. Вот здесь ректор правильную вещь сказал о том, что институт создает технологию успешного менеджера, успешного бизнеса. Я же в книге интересовался уникальными примера, необычными примерами, не укладывающимися в схему, потому что это все прорывные схемы. И там все не так. Люди, которые делают очень успешную карьеру, прорываются так сказать, они обычно не думают о пати, о способе отдыха, о способе интенсификации, что ли своей деятельности в бизнесе. Они просто работают как сумасшедшие. Они делают все неправильно, они нарушают все теоретические выкладки и поэтому они прорываются в ту новую абсолютно область.

К. ЛАРИНА Вы вспомните себя, спросите, Антон, у Борового, сколько он отдыхал

К. БОРОВОЙ Четыре часа. Абсолютно неправильно с точки зрения теории, но это прорыв в следующую область, это прорыв не в менеджеры, даже иногда не в топ-менеджеры, это прорыв в совершенно новые сферы, где нет пока конкуренции, где нет площадок для создания бизнеса.

К. ЛАРИНА То есть, есть разница между быть первым и быть успешным.

К. БОРОВОЙ Конечно, и разница очень большая. Но первые успешным показывают направление, куда идти.

К. ЛАРИНА - После новостей подключайтесь к нашему интерактивному опросу.

НОВОСТИ

К. ЛАРИНА Продолжаем наш философский разговор. Говорим мы о высшем образовании, которое помогает, либо не помогает, либо мешает, либо вообще никак не действует на вашу жизнь успешную, либо неуспешную. Итак, карьера и образование. Внимание, уважаемые друзья, давайте проведем голосование. Вопрос нам подсказал Константин Натанович, поскольку он на первое место в достижении успешной карьеры поставил личные качества. Давайте разберемся, насколько сегодня побеждают два этих пути, которые очень часто друг с другом не сходятся, параллельно идут, образование и личные качества, личные связи. Сейчас я вам задам вопрос, вы начнете звонить на наш интерактивный "Рикошет", нам очень интересно узнать, как вы относитесь к сегодняшней карьере. Как вы считаете, для достижения успешной карьеры необходимо иметь хорошее образование, если вы ставите на первое место хорошее профессиональное образование, то звоните 995-81-21, либо личные качества, личные связи и если вы на первое место ставите личные качества, то звоните 995-81-22. Активно идет голосование, москвичи бесплатно принимают участие в нашем "Рикошете". А иногородние платят за междугороднее соединение. Подождите, ректор сомневается в успехе нашего предприятия.

К. БОРОВОЙ Пример новых русских, люди, которые мало образования получали, но очень успешны.

К. ЛАРИНА Карьера у них очень короткая как часто бывает.

В. НАЗАРОВ До очередного киллера.

К. БОРОВОЙ Вы знаете, у меня очень много знакомых и вы их знаете, их очень много среди олигархов, это люди, которые не по профильному образованию делают карьеру или их карьера основывается только на личных качествах, а не на образовании. Среди наших олигархов много таких.

К. ЛАРИНА Большинство, наверное. Но это просто такое время.

К. БОРОВОЙ Нет, это уровень, понимаете, если мы говорим о топ-менеджерах и руководителях крупных предприятий, вообще никакого значения образование не имеет, а если мы говорим о топ-менеджерах нанятых, только это, только образование, больше ничего, потому что конкурс анкет. У меня одна из героинь совладелец компании "Моргант-хант", это те которые нанимают на работу топ-менеджеров. Только конкурс анкет, как она рассказывает. Там только образование.

К. ЛАРИНА Валерий Алексеевич, пожалуйста, опровергайте. Я так понимаю, что вы очень боитесь за судьбу высшего образования. Вы считаете, что большинство слушателей выберет личные качества, а на образование плюнет, грубо говоря. Константин Натанович недаром вспомнил наших олигархов, которые часто вообще, мы знаем, извините меня, выпускников режиссерского факультета ГИТИСа, которые сделали весьма и весьма успешную карьеру в бизнесе, к театру, не имеющему никакого отношения.

В. НАЗАРОВ Если говорить о сегодняшнем факте, то естественно, что все более-менее люди, достигшие высот, финансовой независимости и так далее, они вышли за счет личностных качеств. Почему потому что вузы в этом никакого участия не принимают. Если на Западе уже давно планируется карьера, то у нас об этом только заговорили 2 месяца тому назад.

К. ЛАРИНА Кстати, ваш коллега Ярослав Кузьминов об этом очень часто говорит, что у нас беда, что у нас не соответствует содержание образования рынку труда.

В. НАЗАРОВ Абсолютно. И в этой связи мы проводили исследования с целью получить требования работодателей к специалистам квалифицированного труда. И мы сформулировали целый банк данных видов квалификации так называемых, в которых сказано, что они хотят. Они хотят, чтобы владели, умели то-то и то-то и так далее. И под эти требования мы готовим своих специалистов, мы их не просто в воздух готовим

К. ЛАРИНА - А вы следите за тем, как складывается их жизнь, когда она оканчивают Институт деловой карьеры?

В. НАЗАРОВ Следим.

К. ЛАРИНА Помогаете им в трудоустройстве?

В. НАЗАРОВ - С трудоустройством у нас вообще проблемы нет, все работают. Другое дело, не все по специальности работают. И можно ли назвать это карьерой, эту работу, потому что если этот человек секретарь директора или президента, это карьерой назвать нельзя.

К. ЛАРИНА Подождите, в этом же есть перспектива.

К. БОРОВОЙ - Можно я вам расскажу пример.

К. ЛАРИНА Я только скажу, что больше тысячи звонков уже зафиксировано. Телефон не работает, поэтому мы не можем вас выслушать в прямом эфире, через несколько секунд завершится голосование.

К. БОРОВОЙ Пример в одной из книг мне очень нравится. Директор по стратегическому развитию "Русского алюминия".

К. ЛАРИНА Пиарите "Русский алюминий", я так чувствую.

К. БОРОВОЙ Нет, пример нравится, это классика. Гульжан Маладжанова ее зовут, физик-теоретик, окончила Московский государственный университет, аспирантура, кандидатская диссертация, понимаете, вершина в науке. Следующий ход секретарша за 200 долларов в маленькой компании, она называлась "Алюмин-продукт", но через два месяца курсы бухгалтеров, еще через полгода поступление, по-моему, в Финансовую академию, я сейчас не помню, но в экономический институт и сегодня сказать, что это успешная карьера, просто ничего не сказать. Это второй человек

К. ЛАРИНА Так образование получается все равно.

К. БОРОВОЙ Второй человек в компании. Не образование, она отказалась от образования, от образования классического хорошего университетского.

К. ЛАРИНА Но в Финансовую же академию пошла.

К. БОРОВОЙ Я бы уже называл это знаниями, а не образованием. Вот ей потребовались знания бухгалтера, курсы бухгалтеров, потребовалось экономическое планирование, она получает образование там. То же самое второй пример, я уже о ней говорил, это девушка из "Аптеки 36,6" которая социолог, она в университете училась социологом, ей понадобилось сделать аптеки западные, как рейд, если вы знаете в Америке, аптека с открытым доступом Да, сейчас они же уже есть эти аптеки, их раньше не было, раньше было окошечко такое полукруглое. И как она мне рассказывала, она положила перед собой лист бумаги и начала думать, что нужно сделать, как должны быть организованы эти аптеки. Через месяц после открытия аптеки она пришла, вдруг увидела, что уборщица консультирует покупателей, что все сотрудники пьют чай. Вторая идея, она вдруг поняла, что плохо организован процесс, технологии нет. И начала придумывать технологии.

К. ЛАРИНА Константин Боровой все равно даже с этими примерами подтверждает свое отношение к этому раскладу, что все равно на первом месте личные качества, амбиции, желание, творческий какой-то ум, способный реализовать самые безумные какие-то идеи. Закончился интерактивный опрос, конечно же, на первое место наши слушатели поставили личные качества и личные связи, и 84% голосовавших отметили именно этот аспект, за хорошее образование проголосовали 16%, чует мое сердце, что это как раз выпускники Института деловой карьеры. Всего зафиксировано 1224 звонка. Валерий Алексеевич, давайте попробуем подумать и сделать что-нибудь, чтобы изменить общественное мнение. Говорят, что его нет, но оно все-таки у нас есть, и кто его формирует, мы что ли? СМИ?

В. НАЗАРОВ Наверное, все формирует, просто каждой по-своему. Я хотел на выступление Константина Натановича сказать, что это действительно так, как он говорит, оно так и есть, но это не все так хорошо. То есть это как бы возможность для выдающихся личностей, а нужно с помощью обычных людей делать необычные вещи, как говорил Форд. Чем больше будет людей успешных, но не суперуспешных, а на таком среднедостаточном высоком уровне

К. ЛАРИНА Объясните, я эту границу пока не увидела, где там успешный а где суперуспешный.

К. БОРОВОЙ Я хочу поддержать ректора. Сейчас с точки зрения экономики и мы нашли общую позицию с министром Южановым в поддержке предпринимательства. Сейчас на первом месте стоит задача развития малых бизнесов. От того, насколько успешным будет это развитие, насколько много у нас будет специалистов, которые продвинут этот малый бизнес, не гении, которые делают "ЮКОС", а специалисты, которые создадут малые предприятия.

К. ЛАРИНА - Давайте я узнаю у Антона, как далеко распространяются его амбиции. Программист или все-таки глава огромного синдиката?

А. ГОРБАЧЕВ Понимаете, программист профессия хорошая, но надо специфику знать. Мне в этом плане больше нравится специальность по безопасности. Это что-то типа системного администратора, но связанное с защитой от хакеров. Платят больше.

К. ЛАРИНА - А дальше?

К. БОРОВОЙ Очень хорошо, заметьте. Раньше мы бы его осудили, вы говорили, чем отличается, а сейчас - платят больше. Вот и, кстати говоря, ответ на вопрос уважаемого ректора что определяет - рынок определяет позицию. Платят больше. Было время, когда специалистов по бизнес-администрейшен требовалось больше, и им платили больше.

К. ЛАРИНА - Давайте вернемся к определению, что такое карьера. Мы совсем упустили одно слово, тоже очень популярное в советские годы это "неудачник". Вот заложено это в человеке или нет? Он генетически так спрограммирован на бесконечные провалы, он все бьется, бьется, а у него ничего не получается. Или как? Скажите, вы это видите как профессионал, Валерий Алексеевич, что из этого человека ничего не получится.

В. НАЗАРОВ Знаете, я придерживаюсь точки зрения, что и из обезьяны можно сделать человека.

К. ЛАРИНА За сколько?

В. НАЗАРОВ Другое дело, какими усилиями и какого человека. То есть естественно, в любом вузе есть люди средние, талантливые и ниже среднего. Это в любом вузе, в МГИМО, в МГУ и где угодно. И поэтому их потолок роста, их карьера будет отличаться, естественно, потому что учим мы их всех одинаково, все остальное дается на откуп их способностям и находчивости.

К. ЛАРИНА - А вы можете выпускнику определить этот самый потенциал, процент его успеха.

В. НАЗАРОВ Одной строкой скажу. 85% наших выпускников зарабатывают от 300 до 1000 долларов в месяц.

К. ЛАРИНА- Это успех?

В. НАЗАРОВ Да, конечно. 85%.

К. ЛАРИНА - А дальше?

К. БОРОВОЙ Вы говорили, больше.

В. НАЗАРОВ Нет, 3% зарабатывают больше 1000 долларов. Но это выпускники, у них потенциал впереди. Я имею в виду тех, которые проработали 3-5 лет.

К. БОРОВОЙ Вы затронули очень важную, очень интересную тему неуспех. Успех, ладно, бог с ним, повезло. А вот что делать с неуспешными людьми.

К. ЛАРИНА - В вашей жизни бывало и то, и другое. Ваша жизнь на наших глазах прошла, вот история новой России это история жизни Борового. Там было все, и успех, и падение. Вот вам живой экспонат.

К. БОРОВОЙ Мне кажется эта тема интересней, потому что многие из тех, кто слушают вас, хотят услышать советы в случае, когда не везет.

В. НАЗАРОВ Что делать.

К. БОРОВОЙ Да, кроме общих банальных вещей, что надо себя взять в руки, собраться, начать грести, бороться, скажем, советы и я присоединюсь к уважаемому ректору, может быть в некоторых случаях поменять профиль, специальность.

К. ЛАРИНА Не побояться.

К. БОРОВОЙ Да, не побояться начать с нового листа. То есть понять, что на рынке более востребовано, и пойти туда. Если вы инженер-системотехник, и вы не можете найти работу по разным причинам, а здесь сейчас требуются специалисты по недвижимости, ну так идите и получайте образование, вникайте. Главное, грести, бороться за эту жизнь, за успех.

К. ЛАРИНА - Валерий Алексеевич, кстати, к вам поступать можно после школы, как я понимаю, а получить второе высшее образование у вас можно? У вас есть ограничения по возрасту?

В. НАЗАРОВ Нет, для второго высшего нет.

К. ЛАРИНА - То есть, если человек готов в 40 лет рискнуть.

В. НАЗАРОВ Да хоть в 70.

К. ЛАРИНА Можно к вам придти и получить профессию. Это не поздно, как вы думаете?

В. НАЗАРОВ В 40? Лучше в 40 начать, лучше быть старым учеником, чем старым невеждой, есть такая пословица, потому что после 40 тоже можно что-то сделать. Например, отставные офицеры, они же все уходят в этом возрасте в отставку, и все они встраиваются в нашу экономику.

К. ЛАРИНА А у вас есть люди старшего возраста?

В. НАЗАРОВ Есть, заочники по 45 лет есть.

К. ЛАРИНА Все с первым образованием?

В. НАЗАРОВ С первым образованием.

К. ЛАРИНА И надеются еще продолжить карьеру, сделать после 50, а говорят, что если до 30 не сделал карьеру, то все.

В. НАЗАРОВ Совершенно верно, просто все зависит, что понимать под карьерой. Карьера для каждого это индивидуально. Потому что для одного карьера стать заведующим службой или руководителем службы, а для другого карьера стать вице-президентом. Это разные уровни карьеры, но все равно и та тоже карьера. Если этот человек интеллектуально слабоват, то для него быть руководителем службы приличная карьера. Это тоже карьера и тоже приличная зарплата, просто все относительно.

К. ЛАРИНА Еще вспомнила выражение звезд с неба не хватают. Талантливый человек, но звезд с неба не хватает.

В. НАЗАРОВ Это же лучше, чем совсем ничего не иметь.

К. БОРОВОЙ Такие тоже нужны.

К. ЛАРИНА - Как-то не хочется быть таким.

К. БОРОВОЙ Такие иногда получают больше зарплату, работа у них стабильная, жизнь стабильная, что самое главное.

В. НАЗАРОВ Спокойнее.

К. БОРОВОЙ Хочу поспорить с одной фразой, очень опасной, мне кажется относительно того, что если до какого-то возраста если не сделал карьеру, то дальше не получится. У меня огромное количество примеров людей, которые начинали в 50, начинали делать карьеру почти с нуля.

В. НАЗАРОВ Не надо складывать лапки.

К. БОРОВОЙ Бывший военный, который долго искал себя, лет 10, ничего не получалось. И, наконец, в общем, случайно попал в какую-то нишу, сервис, сделал не просто успешную карьеру, а сегодня это очень богатый человек. Он угадал нишу, заработал, почти ничего не вложил, заработал первую тысячу долларов, потом больше, больше. Угадать, еще и угадать.

К. ЛАРИНА Валерий Алексеевич, ваши советы. Вот Боровой нам советы дал, а вы что бы посоветовали тем, кому не везет?

В. НАЗАРОВ Идти к нам и разрабатывать план карьеры.

К. БОРОВОЙ А у вас бесплатное образование?

К. ЛАРИНА Нет, конечно.

В. НАЗАРОВ Мы же самофинансирующаяся организация, нас не финансируют.

К. БОРОВОЙ А, сколько у вас это стоит? Потому что обычно люди, у которых неуспех, у них нет и денег.

В. НАЗАРОВ Во-первых, стоимость образования у нас очень даже доступная.

К. ЛАРИНА Сколько лет 5, 4?

В. НАЗАРОВ Сроки стандартные, так же, как во всех вузах, 5 очное, 6 очно-заочное, заочное.

К. БОРОВОЙ А для людей с высшим образованием?

В. НАЗАРОВ С высшим образованием 3 года.

К. БОРОВОЙ Много. В Америке вот это бизнес-администрейшен максимум 2 года, и чаще всего 1 год.

В. НАЗАРОВ Дело в том, что мы под дамокловым мячом стандартов и Министерства, мы же все время должны соблюдать сроки, и наша деятельность регламентирована Министерством. Правда, нам дан люфт, в котором мы творим, в котором мы планируем карьеру

К. ЛАРИНА А можно просто придти к вам и сказать помогите, люди добрые. Я готова, душа моя просит

В. НАЗАРОВ И приходят даже студенты других вузов, приходят на мой курс планировать карьеру.

К. БОРОВОЙ Для этой цели существуют курсы, чтобы подправить чуть-чуть образование, подкорректировать и даже семинары.

К. ЛАРИНА А у вас подготовительные курсы есть?

В. НАЗАРОВ Да.

К. БОРОВОЙ Я не знаю как у вас, у меня на мой ящик, который у меня очень давно, в день приходит по 60 отправлений, как раз половина из них всякого рода семинары, курсы, дополнительное образование, дополнительные знания.

К. ЛАРИНА Мы сейчас уже будем заканчивать, и я попрошу в конце передачи ректора Института деловой карьеры назвать факультеты, которые у вас есть. И понять, когда у вас проходят вступительные экзамены, когда можно к вам обратиться, потому что это важно.

В. НАЗАРОВ Институт готовит специалистов на факультете рекламы и компьютерного дизайна, это самый у нас

К. ЛАРИНА Модная профессия.

В. НАЗАРОВ Да, модный и очень конъюнктурный факультет и на него наибольший конкурс. Следующий факультет факультет прикладной информатики и программирования, студентом которого является уважаемый Антон. Следующий факультет наиболее распространенный факультет экономики и управления, там все есть. Там очень много специализаций менеджера, одна специальность, но очень много различных специализаций: финансовый менеджер, административный менеджер, менеджер по рекламе и так далее. И экономический факультет, где мы готовим людей, способных выполнять бухгалтерские функции, плановиков, экономистов, аналитиков-экономистов, экономистов фондового рынка и так далее. И юридический еще факультет.

К. ЛАРИНА От армии освобождаете?

В. НАЗАРОВ - Да, от армии на очном отделении отсрочка.

К. ЛАРИНА Наши слушатели просят, естественно, адрес или телефон, я думаю, что это надо обязательно сделать.

В. НАЗАРОВ 362-08-40, 361-74-44, еще есть у нас многоканальный телефон, я не помню его номер.

К. ЛАРИНА Ну что же вы, я вам такой шанс дала.

В. НАЗАРОВ Мы находимся на улице Шепелюгинской, дом 21. Это метро "Авиамоторная", можно пешком пройти, но пешком далековато

К. ЛАРИНА - Что вы оканчивали, Валерий Алексеевич?

В. НАЗАРОВ Я, как Константин Натанович сказал, мое первоначальное образование далеко от того, чем я занимаюсь. Я окончил Инженерно-строительный институт. Инженер-строитель. Затем был оставлен на кафедре и специализировался по экономике, по экономике в области строительства. А там все эти диссертации, это типично для научно-преподавательского труда.

К. ЛАРИНА Но вы сами учитесь у преподавателей своего института, которым вы руководите?

В. НАЗАРОВ - Я просто сам возглавлял две фирмы до того, как создать институт. Когда перестроечные процессы начались, у меня было две фирмы, одна из них до сих пор существует. Правда, она не моя, я ее передал.

К. ЛАРИНА То есть вы поняли, что специалисты необходимы, а их нет.

В. НАЗАРОВ Я сам построгал руками штурвал управления фирмами. Я не теоретик, я знаю, как это делается изнутри. Поэтому вся технология построена на том, чтобы взять, использовать преподавателей, которые сами умеют делать то, чему они учат.

К. ЛАРИНА Хочется закончить нашу передачу каким-нибудь красивым слоганом, призывом, что если ты хочешь изменить жизнь измени ее, что-то типа этого. Спасибо нашим сегодняшним участникам, еще раз всех представлю. Константин Боровой, Валерий Назаров, ректор Института деловой карьеры, студент Антон Горбачев, которому мы желаем всяческих успехов и чтобы все-таки амбиции были больше, чтобы как минимум "ЮКОС", как говорит Константин Натанович и слово "как бы" забыть навсегда. Поклянись, скажи, с этого дня

А. ГОРБАЧЕВ Как бы хорошо.

К. ЛАРИНА Спасибо вам большое, и до встречи.