- дело "оборотней в погонах" - Владимир Левин - Интервью - 2003-06-27
27 июня 2003 г.
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Владимир Левин адвокат генерала МЧС Владимира Ганеева.
Эфир ведет Алексей Венедиктов.
А. ВЕНЕДИКТОВ 19:35, добрый вечер, у микрофона Алексей Венедиктов. Сегодня начальник Управления службы собственной безопасности МЧС Владимир Ганеев, арестованный 25 июня по подозрению в причастности к так называемому делу "оборотни в погонах", обжаловал решение Басманного суда о его аресте в Мосгорсуд. У нас в прямом эфире адвокат генерала Владимира Ганеева Владимир Левин. Добрый вечер.
В. ЛЕВИН Добрый вечер.
А. ВЕНЕДИКТОВ Я хотел бы, прежде всего, задать вам вот какой вопрос, внимательно наблюдая за этим делом, как и все мои коллеги, которые присутствуют в студии, отсутствуют в студии. Не могли бы вы объяснить как адвокат, как генерал Ганеев, по обвинению, связан с милицейскими начальниками. Т.е. почему это одно дело? Что-то свидетельствует о том Или это все-таки разные дела? Что вам известно по этому поводу?
В. ЛЕВИН Прежде всего, я хочу сказать, что время, конечно, покажет, разные это дела или нет, потому что мы сейчас не знаем ту доказательную базу, которой на сегодняшний день располагает прокуратура. Но, с другой стороны, уже на сегодняшний день, а точнее, в первый же день своего задержания Ганеев сказал, что он пока даже не понимает, в чем дело, не понимает, почему он увязан с сотрудниками милиции. Он говорит, что некоторых из них знал, некоторых вообще не знает, и фамилии ему даже неизвестны, но деловых отношений у него не было. С самого начала он категорически отказывается от того, что он участник какой-либо хотя он не знает, что инкриминируется другим лицам.
А. ВЕНЕДИКТОВ Скажите, пожалуйста, вы давали какую-нибудь подписку о неразглашении, в связи с тем, что я буду вам задавать вопросы, и вы будете на них отвечать или не отвечать.
В. ЛЕВИН Подписку о неразглашении тайны следствия я не давал еще. С другой стороны, я и не обладаю данными, которыми, в общем-то, на сегодняшний день располагает следствие. К сожалению.
А. ВЕНЕДИКТОВ А как может быть так, что адвокат не допущен к материалам следствия?
В. ЛЕВИН Согласно закону, ко всем материалам следствия адвокат допускается только в конце предварительного расследования, но отдельные материалы, которые касаются непосредственно моего подзащитного, адвокат имеет право изучать, и эти материалы были у меня. Ну, это такие документы, как постановление о производстве обыска, протокол обыска, т.е. эти документы не дают никакого представления о том, в чем же обвиняется мой подзащитный. Естественно, никаких заявлений со стороны потерпевших, если таковые имеются, никаких протоколов допросов этих лиц или допросов свидетелей адвокат, к сожалению, не может видеть. Поэтому на сегодняшний день, конечно, располагать какой-либо информацией по делу я не могу и не располагаю. С другой стороны, можно по первым вопросам, по тем процессуальным документам, которые все-таки ты видишь в самом начале следствия, определить примерно характер и направленность расследования.
А. ВЕНЕДИКТОВ В связи с этим была такая странная история, когда Басманный суд принимал решение о мере пресечения, судья решила, что это заседание будет закрытым. Насколько я понимаю, закрытые заседания суда проводятся там, где есть государственная тайна, и там, где есть тайна личности несовершеннолетнего. Вот это закрытое заседание суда, вам объяснили, почему оно будет закрытым, вы поняли, почему это решение закрытое?
В. ЛЕВИН В данном случае прокурор, заявляя ходатайство, обосновывалсудья решила Видимо, вы говорите о другом, в данном случае федеральном суде, у меня скажем так, судья решил. Дело в том, что это было ходатайство прокурора, который, естественно, ссылался на определенную конфиденциальность следствия. С другой стороны, в общем-то, мы знаем, что еще в старом УПК уже были такие прецеденты, когда судебные заседания, связанные именно с арестом или с обжалованием арестов, рассматривались в закрыто судебном заседании, в закрытом режиме, куда не допускались ни журналисты, ни свидетели, ни заинтересованные лица.
А. ВЕНЕДИКТОВ Вы считаете, это законно?
В. ЛЕВИН Конечно, нет. Все вообще кулуарные такие вот, камерные, скажем, решения, точнее заседания, а затем вынесенные решения, они всегда оставляют очень много вопросов.
А. ВЕНЕДИКТОВ Будете ли вы обжаловать закрытость суда, который принимал решение о неизменении меры пресечения? Когда?
В. ЛЕВИН В принципе, обжаловаться будет и этот пункт, хотя в основном будет обжаловаться нарушение права Владимира Ганеева на защиту, потому что адвокатам не дали ознакомиться не только с ходатайством, но и с материалами в обосновании этого ходатайства, т.е. мы при наличии состязательного процесса не знали, от чего мы должны защищаться.
А. ВЕНЕДИКТОВ Скажите, пожалуйста, вот та жалоба в Мосгорсуд на необоснованность ареста. Почему для вас арест Ганеева необоснован? Ну все-таки генерал МЧС, наверное, влиятельный человек, как объясняют, может повлиять на следствие, на свидетелей, на обвинение. Почему для вас необоснован арест?
В. ЛЕВИН Здесь есть даже определенный логический момент, который, наверное, может уже опровергнуть в данном случае обоснованность этого ареста. Дело в том, что первоначально Ганеев, как это уже было известно из СМИ, подозревался, не обвинялся еще, подозревался в том, что он совершил вымогательство, он совершил в составе организованной группы (но это отдельный вопрос), он совершил должностное преступление, такое как так выразилась прокуратура злоупотребление служебным положением, там еще маленький эпизод, который вменялся в вину, это незаконный оборот драгоценных камней. Как объяснил Ганеев, что это была покупка на 99 долларов, т.е. менее 3000 рублей. Что касается комментария. Первый комментарий, который сделали адвокаты, в том числе и я. Было удивительно то, что злоупотребление служебным положением в организованной группе совершать какие-то незаконные действия в отношении каких-то лиц, в дальнейшем совершать аресты то, в чем, в общем-то, подозревается вся группа (это было сказано по телевидению уже, неоднократно, причем и в газетах это обсуждалось), Ганеев не мог, потому что он не являлся должностным лицом органов дознания, он не мог возбуждать уголовные дела, в компетенцию генерала МЧС, мягко говоря, не входит подбрасывание наркотиков или пистолетов. Поэтому, конечно, когда в эфире это все прозвучало, мне кажется, что просто какое-то пришло осмысление, и в дальнейшем, уже в ходатайстве в отношении моего подзащитного, уже не было такой статьи, как злоупотребление служебным положением.
А. ВЕНЕДИКТОВ Подождите, подождите, это очень важно, то, что вы сказали. Т.е. это не суд отмел это предложение, это сама прокуратура отказалась, само следствие отказалось?
В. ЛЕВИН Да. Прокуратура, когда было зачитано ходатайство, в общем-то, уже выходила только с подозрениями, скажем так, на вымогательство и незаконный оборот драгоценных камней.
А. ВЕНЕДИКТОВ Вот давайте немножко пройдемся, что вам известно по поводу этого обвинения. Как я понимаю, генералу Ганееву еще обвинение не предъявлено, да?
В. ЛЕВИН Нет, оно планировалось сегодня, сегодня нам отложили, видимо, я так понимаю, что, наверное, не подготовлены еще были все документы или не проведены какие-то следственные действия, с помощью которых можно опираться на обвинение, но перенесли на понедельник. Это мои предположения в связи с чем, по техническим причинам, скажем так.
А. ВЕНЕДИКТОВ Один из адвокатов, по-моему, г-н Самойлов сказал, что будет назначен новый следователь по делу Ганеева, уже новый, из-за этого перенесено на понедельник, следователь не готов. А что такое назначен новый следователь, почему новый следователь? Как это бывает вообще? Если это правда.
В. ЛЕВИН Наверное, тезисное какое-то вот выражение адвоката Самойлова просто было неправильно истолковано. Дело в том, что по этому делу, поскольку оно готовилось серьезно и давно, это мы слышали из уст министра внутренних дел Грызлова и начальника управления собственной безопасности, в данном случае была создана уже постановлением большая группа следователей. Может быть, это зависит от загрузки, ведь если это группа, бригада следователей, то одного могут направить на один участок, другого на другой, а в случае, если это считается нужным наверное, это как в футболе, нужно было выпустили запасного, если он заявлен.
А. ВЕНЕДИКТОВ Я напоминаю, что у нас в гостях Владимир Левин адвокат генерала Ганеева, которому предъявлены обвинения в вымогательстве 700 тысяч долларов у главы одной из коммерческих фирм и в незаконном обороте драгоценных камней на сумму 99 долларов. Давайте поговорим про эти 700 тысяч. Вопрос первый. Насколько известно из прессы что вам известно и что вам говорил ваш подзащитный, если так можно сказать. Глава одной из коммерческих фирм обратился в органы МВД или ФСБ с тем, что генерал МЧС вымогает у него за что-то, сейчас выясним за что, 700 тысяч долларов. Это серьезное обвинение, на мой взгляд.
В. ЛЕВИН Конечно.
А. ВЕНЕДИКТОВ Что по этому поводу говорит ваш подзащитный, что знаете вы? Пожалуйста.
В. ЛЕВИН Из тех материалов дела, которые мне известны были, в общем-то, сейчас это уже не секрет, поскольку СМИ из всех источников, в общем-то, получают, наверное, подпитываются информацией я хочу сказать, что, во-первых, генерал Ганеев категорически оспаривает сам факт вымогательства. Это первое. Второе мне кажется, что впереди еще, скажем так, оценка всего этого, потому что, естественно, ни защита, ни Владимир Ганеев не знают, в чем и как в деталях его обвиняют, точнее, будут обвинять, какие показания дал, скажем, предположительно потерпевший, дал ли он только показания или было им ранее сделано заявление, или его нашли какими-то другими путями. Во всяком случае, в постановлении о производстве обыска было сказано, что Ганеев путем вымогательства, угроз, насилия получил 700 тысяч долларов, а в то же время в протоколе обыска (и потом это было заявлено, и не защитой) указано, что изъята расписка на 700 тысяч долларов.
А. ВЕНЕДИКТОВ Расписка кого кому, простите.
В. ЛЕВИН Вот этого, скажем, предположительно потерпевшего. Я не видел, она уже была к моему приезду запечатана в конверт прокуратуры, я знаю только одно что в данном случае расписка если на руках, то еще нет, соответственно, денег, потому что именно расписка меняется на деньги, так принято. Поэтому я говорю, что это вопрос очень оценочный, впереди еще стоящий
А. ВЕНЕДИКТОВ А что генерал-то говорит?
В. ЛЕВИН Генерал по этому поводу говорит так.
А. ВЕНЕДИКТОВ Он помнит что-то, что когда-то что-то вымогал или давал, или получал?
В. ЛЕВИН Очень давно наследственные, скажем так, деньги были собраны его семьей, кстати, минуя самого Ганеева, и по просьбе этого предположительно потерпевшего переданы ему на какой-то период времени.
А. ВЕНЕДИКТОВ Т.е. в долг, грубо говоря, в долг.
В. ЛЕВИН Грубо говоря, в долг.
А. ВЕНЕДИКТОВ Одолжили.
В. ЛЕВИН Для какой-то коммерческой деятельности потерпевшего.
А. ВЕНЕДИКТОВ Но все равно в долг.
В. ЛЕВИН Это был определенный договор займа, на который имеется расписка, которой более года. В общем-то, материал Главное управление собственной безопасности передало только недавно, и, соответственно, не совсем понятно, откуда появился этот потерпевший, если за этот период времени он с Ганеевым не встречался, ну, приблизительно с периода какого-то до нового года.
А. ВЕНЕДИКТОВ Т.е. он не встречался в 2003 году, они не виделись?
В. ЛЕВИН В 2003 году, Ганеев говорит категорически, они даже не виделись просто.
А. ВЕНЕДИКТОВ Когда вы последний раз видели подзащитного своего, когда разговаривали с ним?
В. ЛЕВИН Дело в том, что я его видел только позавчера, возникла некоторая проблема попадания в Лефортовский изолятор, где сейчас он содержится.
А. ВЕНЕДИКТОВ Это очень интересно, расскажите, что за проблема. Дверь известна всем журналистам.
В. ЛЕВИН Дверь известна всем, но в эту дверь можно пройти только при наличии свободных кабинетов, а там сейчас перезагрузка явная.
А. ВЕНЕДИКТОВ Вот так.
В. ЛЕВИН Большое поступление, арестованы же
А. ВЕНЕДИКТОВ 8 человек.
В. ЛЕВИН Скажем, Лефортовский изолятор располагает очень незначительным количеством кабинетов, где могут адвокаты встречаться со своими подзащитными.
А. ВЕНЕДИКТОВ Правильно ли я понимаю, что в течение 48 часов генерал Ганеев не встречался с адвокатом?
В. ЛЕВИН Нет, в течение последних 48 часов. А тех, которые были в самом начале, он, естественно, встречался, и в помещении своего служебного кабинета в момент производства обыска, в Генеральной прокуратуре (правда, там были определенные сложности) и, наконец, встречались в суде, могли побеседовать.
А. ВЕНЕДИКТОВ Так вот в каком психологическом состоянии, вообще в каком состоянии, как он вот человек был, мы не говорим виноват не виноват, вот он был, оказался под стражей и публично обвиненным в преступлениях, о которых мы с вами говорили. Вообще что говорит Владимир Ганеев?
В. ЛЕВИН Во-первых, он глубоко потрясен тем, что на всю страну министр внутренних дел, начальник Главного управления собственной безопасности МВД Ромодановский заявили о наличии банды "оборотней в погонах", куда, в общем-то ну, во-первых, сам по себе, скажем, с этической точки зрения такой вот тезис, такое обозначение группы людей это попахивает конкретно, наверное, "врачами-вредителями" в сталинский период, когда вначале называли, а потом уже люди просто отмыться не могли, даже если они доказывали, пытались доказать свою невиновность. Поэтому здесь, конечно, это удивительно очень. Естественно, представьте себе Ганеев, вообще, представляется мне, по-моему, любимец всей страны, вот как ни странно, я это обнаружил не так давно, хотя сам его лично тоже очень давно знаю. Очень много людей выражают недоумение по поводу того, что произошло, и особенно все, что связано было с эфиром первых подач информации. Ганеев, конечно, невероятно потрясен. Сейчас, насколько я знаю, у него сильно поднялось давление, он гипертоник, в принципе. Все это неожиданно, у него сейчас нет пока еще даже передачи, лекарств еще нет, ничего нет, он в совершенно дикой изоляции, в какой бы он мог оказаться, вот в такой он сейчас находится. Это первое. Во-вторых, он недоумевает, по поводу чего он арестован, задержан. Ведь не обосновывая ничего, придя в суд, следствие со своим ходатайством просто заявило вот оно сделал то-то, совершил такое тяжкое преступление, такое тяжкое преступление, такое тяжкое преступление. Он об этом не знает, обоснований никаких нет. Это любой может придти и, просто написав любую статью, лишь бы она была тяжкой, ничем не обосновывая это, в общем-то, только собственным фактически мнением, и говоря, что мы это докажем Но это не суд присяжных, это выбор, в данном случае это выбор меры пресечения. И по одной фактической лишь тяжести человека арестовывают, причем тяжести еще на сегодняшний день недоказанной, тем более даже при наличии таких действий в состязательном процессе, когда адвокаты даже не знают, что там за тяжесть.
А. ВЕНЕДИКТОВ А подождите. Вы хотите сказать, что во время обсуждения меры пресечения прокуратура, да, прокуратура выступала, не привела никаких доказательств своей позиции, она только их заявила?
В. ЛЕВИН Она заявила, она что-то принесла в суд, что-то приложила к материалам дела, и вот это что-то как бы между собой обсуждали судья с прокурором.
А. ВЕНЕДИКТОВ А вы этого не видели?
В. ЛЕВИН Это в кавычках, конечно, обсуждали между собой.
А. ВЕНЕДИКТОВ А защита этого не видела?
В. ЛЕВИН Защите было сказано не положено.
А. ВЕНЕДИКТОВ Кем?
В. ЛЕВИН В кодексе прямого указания нет было сказано.
А. ВЕНЕДИКТОВ Это интересно.
В. ЛЕВИН Ну, слабости нашего кодекса, они, в общем-то, известны. Но адвокат, вступая в процесс, вправе знать и знакомиться с материалом дела. А это тоже мини-процесс, и они обязаны были это сделать.
А. ВЕНЕДИКТОВ Скажите, пожалуйста, вот в понедельник а сейчас какие-то следственные дела, вот сегодня, завтра, послезавтра, могут без присутствия адвоката проводиться с обвиняемым, не с обвиняемым, с подозреваемым?
В. ЛЕВИН Давайте я свой ответ разделю как бы на две части. Первая часть не может никакое следственное действие проводиться без участия адвоката, который уже принес ордер, т.е. имеет поручение на ведение этого дела и уже вступил в дело. Фактически в дело я вступил в момент, когда производился обыск. В этот же день уже я даже поставил свои подписи в протоколе, однако Ганеева доставили вот теперь вторая часть Ганеева доставили в Генеральную прокуратуру, он там находился, я не мог попасть туда, правда, сам немножко опоздал, ну, это московский трафик. Но дальше происходило что-то невероятное в общем, больше двух часов меня обещали встретить и поднять (вот как это происходило у вас сегодня меня встречал человек и проводил в ваше помещение), вот попал я где-то спустя 2 часа 15 минут. Как оказалось, я попал к допросу Ганеева в качестве подозреваемого и неожиданно для себя узнал, что Ганеев уже был допрошен один раз, а это уже протокол дополнительного допроса, где он сообщил фамилию адвоката на всякий случай (это в протоколе записано, я ознакомился потом с протоколом), насколько я помню, он не писал никакого заявления об отказе или о своем личном участии, без адвоката, в данном допросе. Здесь, конечно, были нарушены его права на защиту, совершенно очевидно.
А. ВЕНЕДИКТОВ Владимир, а почему так много нарушений? Вот они кажутся, может быть, мелкими, ну подумаешь, адвокат на полчаса опоздал, или там на два часа, не допустили, ну подумаешь, но потом же будет процесс, когда будет состязательность, он, наверное, будет открытый Почему нужно смотреть за этими нарушениями, почему нужно на них акцентировать внимание?
В. ЛЕВИН Если бы следствие работало более, скажем, правильно, более внимательно я не думаю, что это может быть какое-то специальное нарушение, на сегодняшний день это обычно, скорее всего, это можно охарактеризовать одним словом спешка.
А. ВЕНЕДИКТОВ Куда бегут?
В. ЛЕВИН Мне трудно сказать. Пытаются бежать добывать истину.
А. ВЕНЕДИКТОВ Скажите, пожалуйста, что было за письмо от МЧС в момент выбора меры пресечения, о котором так глухо говорилось у наших коллег в СМИ. Т.е. есть ли позиция министерства, каких-то людей в министерстве, публичная позиция?
В. ЛЕВИН Из каких-то людей складывается министерство
А. ВЕНЕДИКТОВ Конечно.
В. ЛЕВИН Поэтому это, конечно, позиция министерства, подписанная одним из руководителей министерства, тем, кто был на месте. Это ходатайство содержало в себе исключительно хорошие характеризующие данные Ганеева, ну, других не было просто, в этой жизни других эпитетов, кроме как отличный работник, смелый, инициативный, бесстрашный, прошедший все, что можно было, по заданию родины, а не по собственной инициативе, других нет. Там было указано, что руководство обеспокоено возможностью избрания меры пресечения, связанной с лишением свободы, и просило применить при решении этого вопроса либо подписку о невыезде как меру пресечения, либо залог. Я, как адвокат, был уже готов к залогу. Что касается этого ходатайства, то руководство именно просило Басманный суд и ссылалось на то, что он отменный, просто отменный работник, что он ветеран вооруженных сил, ветеран Афганистана, были перечислены все горячие точки, где он участвовал либо в боевых действиях, либо в специальных операциях, либо в спасательных операциях, особого риска спасательных операциях. Нет ни одной из известных нам точек, где он не был. Поэтому все это было перечислено, было указано там же, в ходатайстве, что он награжден был и Орденом Красной Звезды, и Орденом мужества, другими правительственными наградами. Кстати, из его служебного кабинета, из сейфа изъяли пистолет, который потом вернули, правда, быстро вернули, буквально на следующий день (я имею в виду уже как полагается вернули, оформив это), наградной пистолет. Ганеева всегда награждали, а не дисциплинарно или как-то по-другому наказывали.
А. ВЕНЕДИКТОВ И, может быть, последний вопрос, он такой формальный в определенном смысле. Каков дальнейший календарь? И как вы прогнозируете по срокам дело это расследовать? Вот в понедельник генералу Ганееву будет предъявлено обвинение.
В. ЛЕВИН Скорее всего.
А. ВЕНЕДИКТОВ Скорее всего. Будет ли снова рассмотрен, после предъявления обвинения, вопрос о мере пресечения? Или теперь в следующий раз это будут рассматривать через какое-то
В. ЛЕВИН Я понял ваш вопрос. Ну конечно, если будет предъявлено обвинение, следующее рассмотрение о мере пресечения будет только спустя два месяца. Что касается, будет ли рассматриваться в ближайшее время рассматриваться вопрос о мере пресечения, да, будет, поскольку обжаловано постановление о мере пресечения. Это достаточно быстро рассматривает городской суд. И, наконец, вопрос если все-таки следствие будет любыми путями увязывать его с другими лицами, которые были задержаны, то, судя по объему и по тому, что заявили, что там около сотни дел уже возбуждено, и все это будет соединяться скорее всего, то нам придется рассчитывать на год, если не больше, только на предварительное следствие, на проведение.
А. ВЕНЕДИКТОВ Спасибо большое. Я напоминаю, в прямом эфире был Владимир Левин адвокат Владимира Ганеева, начальника Управления службы собственной безопасности МЧС, арестованного 25 июня по подозрению в причастности к так называемому делу "оборотней в погонах". Мы будем, так же, как наши коллеги из других СМИ внимательнейшим образом следить за течением этого дела. Поскольку это дело по своей процедуре достаточно странное, скажем мягко, и еще много осталось вопросов, мы, Владимир, просим вас, когда появляются какие-то новости, приходить и рассказывать о них слушателям, потому что дело имеет, безусловно, общественный резонанс. Договорились?
В. ЛЕВИН Большое спасибо.
А. ВЕНЕДИКТОВ Спасибо.