Тема: "Отклонение СФ закона о минимальном размере оплаты труда". - Евгений Бушмин - Интервью - 2003-06-27

27 июня 2003 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Евгений Бушмин - председатель комитета по бюджету Совета Федерации.

Эфир ведет Александр Климов.

А. КЛИМОВ Завершила свою работу весенняя сессия СФ. Впрочем, сенаторы не разъезжаются, продолжают работать. Работы много, бюджет предстоит. Тем не менее, одним из значимых итогов, как мы поняли, минувшей сессии был отказ СФ увеличить минимальный размер оплаты труда с 450 рублей в месяц до 600. Соответствующие поправки в закон о минимальном размере зарплаты были приняты ГД, по закону все пошло в СФ, а СФ отклонил. Почему?

Е. БУШМИН Скажу сразу, что с 1 октября единая тарифная сетка, я в том уверен, будет 600 рублей, а не 450, как сейчас. То есть изменения произойдут. Здесь, первое, надо сказать, как произойдут. Я думаю, что сейчас будут исправлены те технические погрешности, которые есть в том законе, который мы рассматривали, и до 1 октября он будет еще раз принят ГД, одобрен СФ и подписан президентом. С 1 октября в любом случае повышение должно произойти. Деньги есть в федеральном бюджете, есть помощь регионам на повышение в федеральном бюджете, в региональных бюджетах, по крайней мере, в большой части из них предусмотрено это повышение. Так что повышение будет.

А. КЛИМОВ Почему сейчас-то это невозможно?

Е. БУШМИН Теперь, почему это не произошло. Тот текст, который был внесен правительством, отрабатывался, наверное, достаточно долго и достаточно хорошо. Поправка, внесенная в этот текст на заседании ГД, была юридически не отработана. Она позволяла в случае принятия в каком-то регионе повышенной ставки первого разряда единой тарифной сетки обратиться в суд, в том числе и федеральным служащим, на которых распространялось федеральное законодательство о 600 рублях, и требовать через суд возмещения разницы между тем, что установлено в регионе, и тем, что выплачивается им. Допустим, федеральное 600 рублей, первый разряд единой тарифной сетки, в каком-то регионе 1000, и бюджетники этого региона получают из регионального бюджета по первому разряду 1000 рублей. Так вот, те, которые в этом регионе работают, имеют право на дополнительную оплату. Ясно, что эта дополнительная оплата между 600 и 1000 будет требоваться из федерального бюджета. Потому что федеральным бюджетникам именно федеральный бюджет платит деньги. Такая проблема возникла именно на этапе рассмотрения в ГД. И она возникла просто из-за малого времени, которое эта поправка рассматривалась в ГД. Если бы юристы раньше внимательно посмотрели, я думаю, не было бы проблем. Хотя я считаю, что можно было бы принять этот закон, и уже потом технически, до 1 октября его исправить еще одной поправкой. Лично сам я был за такую ситуацию и голосовал за этот закон с одновременным внесением в сентябре поправки, которая исправляет эту ситуацию.

А. КЛИМОВ А почему расчет идет на федеральный бюджет, эти 400 рублей, а не за счет средств самого региона?

Е. БУШМИН Дело в том, что федеральные бюджетники финансируются из федерального бюджета. И там предусмотрено 600 рублей, первый разряд единой тарифной сетки. И из этого все цифры уже в бюджете приняты. Но некоторые регионы, которые мы называем донорами, имеют возможность тратить на зарплату больше средств, чем это предписано.

А. КЛИМОВ Они свой минимум устанавливают своим законом?

Е. БУШМИН Да.

А. КЛИМОВ Это не противоречит федеральному?

Е. БУШМИН Как раз эта поправка и устраняла противоречия федеральному законодательству, установление такого повышенного минимума. И мы с этой поправкой тоже согласны идеологически, но не технически, в том, что возникла такая проблема организации, которая не зарегистрирована на территории данного субъекта. Фактически работодателем всех федеральных бюджетников является Москва, если просто сказать. Тогда для них устанавливается минимум 600, а некоторые регионы могут установить 1000. И тут возникнет противоречие, проблема. Дело в том, что своим бюджетникам региональные бюджеты платят из собственных бюджетов. И здесь уже один бюджет дотационный, он не может платить больше 600, и он платит 600 по первому разряду. Но есть доноры, есть СПБ, Москва, Самара, Пермь, в которых бюджеты позволяют увеличить не до 600, а до 1000 рублей первый разряд единой тарифной сетки.

А. КЛИМОВ За счет своих денег?

Е. БУШМИН Только за счет своих денег.

А. КЛИМОВ А при чем здесь федеральный бюджет тогда? Хоть 2000 сделайте себе.

Е. БУШМИН Правильно, и все с этим согласны. Если бы мы сейчас приняли этот закон, то тогда регион мог установить 1000. И мы с этим тоже согласны. Пусть для своих бюджетников устанавливает. Но получится так, что на одной территории для бюджетников, но только федеральных и региональных, получаются разные условия оплаты труда. В принципе, федеральный бюджетник может пойти в суд и требовать точно такой же оплаты, как региональный. И суд, по словам юристов, доложен будет принять сторону такого федерального бюджетника. А вот в федеральном бюджете в тех регионах, где установлен был повышенный первый разряд, конечно, на это денег не предусматривалось. И поэтому сейчас технически должно быть принято так, что он принимает повышенную оплату только для своих бюджетников. Как только эта техническая вещь будет исправлена, и регион только для своих бюджетников сможет свыше 600 устанавливать, а не для всех, тогда этот закон будет принят.

А. КЛИМОВ Как это будет решаться на законодательном уровне?

Е. БУШМИН Сейчас, в виду того, что СФ не согласился принять закон и потом внести поправку, процедура будет следующая. В самом начале, по-моему, около 10 сентября собирается ГД, она примет решение о создании согласительной комиссии, и через неделю, где-то 17 числа уже можно исправить технически и внести в СФ исправленный закон. Остается две недели, которых достаточно, чтобы принять решение СФ и президентом.

А. КЛИМОВ Те регионы, которые будут иметь на полном законном основании платить больше, чем эти 600 рублей...

Е. БУШМИН Они будут иметь, и технически уже не будет никаких проблем устанавливать более высокий уровень. И никаких противоречий с установлением федерального уровня и регионального уровня тогда не будет.

А. КЛИМОВ "Как я буду платить штраф на территории Алтая за нарушение правил дорожного движения, (там же в МРОТах все), из расчета 600 рублей или из расчета 1000, которая там установлена кое-где? Алексей".

Е. БУШМИН Это как раз наиболее простой вопрос. Что на территории Алтая, что Москвы Вы будете платить, исходя из 100 рублей. Потому что 600 рублей только для заработной платы. Специально в законе есть оговорка о том, что мы устанавливаем первый разряд единой тарифной сетки и МРОТ только для выплаты зарплаты. Для всех остальных законов, где используется МРОТ, остается та ставка, которая была, 100 рублей.

А. КЛИМОВ И она остается в следующем бюджете?

Е. БУШМИН Да.

А. КЛИМОВ Это касается судебных постановлений?

Е. БУШМИН Это касается всего.

А. КЛИМОВ Я не знал. Это сейчас возникло такое противоречие между региональным законодательством... почему сейчас эта проблема возникла? Раньше не было такой проблемы?

Е. БУШМИН Раньше была эта проблема. Москва принимала такие решения. Есть решение и Верховного, и Конституционного суда, которое говорит, что своим решением Москва нарушила федеральное законодательство. Тем самым, конечно, не позволило Москве установить другой уровень. И депутаты совершенно правильно решили сделать поправку, которая бы узаконила и сделала совершенно правильным то решение Москвы о повышении минимальной оплаты труда выше федерального уровня. Но она сделана технически неправильно. По сути, мы согласны с депутатами ГД в том, что это надо сделать, тем более, что это наш региональный вопрос. Экономически никаких вопросов нет. Поэтому я, рассматривая этот закон с экономической точки зрения, голосовал за. Но есть еще юридическая часть. И по юридической части вкралась ошибка. Эту ошибку мы должны исправить.

А. КЛИМОВ Сенаторы все голосовали, исходя из технической непроработанности документа, или все-таки там идеология была включена? Потому что до Вас Любовь Слиска предположила, что, скорее всего, заблокировали этот закон регионы, которые получают дотацию из бюджета.

Е. БУШМИН Я обычно говорю, что я уверен на 99,9%. Здесь я Вам говорю, на 100% ситуация техническая. Те 26 человек, которые голосовали за этот закон, (я со многими из них разговаривал), говорили, что "мы не юристы-профессионалы, мы относимся к этому с политической или с экономической точки зрения". И с политической, и с экономической этот закон надо было принимать. С юридической да. На самом деле состав СФ достаточно сильный, и очень много юристов. Они объяснили ситуацию. Именно по этой причине не набралось необходимых 90 голосов для принятия этого закона. То есть, если бы мне подольше объясняли, я бы, может быть, тоже понял и проголосовал бы против. Но с экономической точки зрения я не нашел ущербных проблем.

А. КЛИМОВ То есть мы можем быть уверены, что уже в сентябре все технические недочеты будут устранены, и по первому разряду тарифной сетки 600 рублей?

Е. БУШМИН Я думаю, что все должны быть уверены, что с 1 октября первый разряд единой тарифной сетки будет повышен до 600 рублей. В этом должны быть все уверены. Мы приложим к этому все необходимые силы, договоримся с ГД, исправим техническую ошибку. И с 1 октября произойдет то, что и должно было произойти, повышение на 33% зарплат бюджетников, как федеральных, так и региональных. И местных, кстати, тоже.

А. КЛИМОВ Просят слушатели разъяснений, в частности Владимир Николаевич просит ответить: "От суммы минимальной оплаты труда рассчитываются некоторые другие социальные выплаты. Будет ли индексироваться, исходя из принятого закона, выплата инвалидам по трудовому увечью? У нас в стране свыше миллиона инвалидов по трудовому увечью. Почему выплата им производится не из бюджета, а из бюджета предприятий?"

Е. БУШМИН Закон изменяет только ставку для заработной платы. Никакие другие изменения к этому закону не имеют отношения. Для того чтобы повысить другие социальные выплаты, нужно принимать другие поправки. Этот закон касается только зарплаты, только единой тарифной сетки.

А. КЛИМОВ Еще одно уточнение, поскольку до сентября не так много времени осталось, чтобы ускорить этот процесс, чтобы снять все вопросы у слушателей, у тех, кто интересуются минимальным размером оплаты труда. Будет ли какая-то согласительная комиссия, думская и СФ, чтобы ускорить решение этого вопроса? Потому что не все депутаты ГД тоже понимают. В частности накануне господин Исаев из Думы резко критиковал отказ СФ поддержать этот закон. Сами депутаты не понимают.

Е. БУШМИН Если бы я не верил тем юристам, которые мне объясняли техническую проблему, я бы тоже резко критиковал тех, кто принял такое решение. Но дело в том, что я разговаривал с достаточно профессиональными юристами, они мне достаточно профессионально объясняли, в чем проблема. И я думаю, что нам удастся убедить депутатов ГД, что такая техническая проблема, техническая ошибка существует. И мы вместе с согласительной комиссией в течение первой недели работы ГД все исправим, и до 1 октября президент подпишет этот закон.

А. КЛИМОВ Взяли на контроль. Будем считать, что с этим вопросом на промежуточном уровне разобрались. Еще один итог работы весенней сессии. СФ поддержал снижение размера ставки налога на добавленную стоимость с 20% до 18%. Были ведь и другие цифры, остановились на 18-ти?

Е. БУШМИН Очень хотелось бы снижения побольше. Вообще, у нас принцип очень простой. Нам бы хотелось, чтобы социальные выплаты были больше, чтобы зарплата была больше, чтобы снижение налогов было тоже как можно больше.

А. КЛИМОВ Это понятно. Почему на 18-ти остановились?

Е. БУШМИН Потому что расчеты такие. Каждое снижение ставки, в том числе и налога на добавленную стоимость это выпадающие доходы бюджета. В частности по налогу на добавленную стоимость это выпадающие доходы федерального бюджета. И за каждым процентом стоит сумма. Сможет государство прожить без этой суммы, сможет на эту сумму сократить свои расходы по госуправлению, по обороне, по безопасности или по культуре, по образованию, - из этого каждый раз при снижении ставки и надо исходить. Хотя существуют и другие моменты. Допустим, где-то повышена собираемость, по какому-то налогу, где-то улучшено администрирование, объем собираемых средств больше, и поэтому есть возможность снизить. Но это тоже расчетный показатель. 18% - это расчетный показатель. Причем этот показатель, наверное, будет меняться. И я думаю, что мы сможем получить, если не 15%, то 16% точно где-то к 1 января 2006 года. То есть буквально через два года мы еще получим сокращение налога на добавленную стоимость. Хотя существуют схемы администрирования, которые могут привести к снижению этого налога, тоже расчетно, даже до 12-13%.

А. КЛИМОВ А по каким формулам считали и насчитали 35 млрд. рублей дополнительных расходов на компенсацию лишившимся жилья в Чечне?

Е. БУШМИН Формула достаточно простая. Она заложена в самом законе, который вносит изменения в бюджет 2003 года. Там написано, что необходимо выплатить по 300 тыс. за каждый разрушенный дом. Ранее постановлением правительства за потерю жилья выплачивалось 100 тыс. На самом деле самая большая критика в этой части закона была в том, что почему покинувшим Чечню 100 тыс., а тем, кто остался, но у кого разрушен дом, 300 тыс. Я думаю, что надо обратиться к правительству, и раз уж мы решили по оставшимся сделать 300, то и по покинувшим надо сделать столько же. В законе написана сумма за разрушенное жилье 300, за потерянное имущество 50 тыс. Если все это умножить на количество разрушенных домов и количество семей, потерявших имущество, то получится сумма, которая равна 29 млрд. В два транша, первый в этом году, следующий в следующем году, эта сумма должна быть выплачена.

А. КЛИМОВ У правительства найдутся такие деньги, они есть?

Е. БУШМИН Правительство должно найти такие деньги. Так же, как на повышение зарплаты. Я же Вам говорю, это будет сделано, это должно быть сделано. И здесь то же самое. Это должно быть найдено.

А. КЛИМОВ А у правительства есть что-то в загашнике, видимо?

Е. БУШМИН У правительства есть в загашнике резерв. У правительства есть в загашнике экономия по статьям. Дело в том, что и в прошлом году, и в этом году, когда мы говорим об исполнении бюджета, мы видим, что не все статьи 100% исполняются, по разным причинам. Но эта экономия составляет значительную сумму. В частности, когда мы принимали бюджет, мы предлагали поправку: на антитеррористическую деятельность нашего государства направить дополнительно 3 млрд. из экономии. Тогда депутаты ГД не поддержали. Сейчас все расчеты были предъявлены правительству, и в законе, который мы только что приняли, на этой неделе, есть специально дополнительные 3 млрд. на антитеррористическую деятельность, именно из экономии по отдельным статьям. То есть один источник это экономия, второй источник это дополнительные доходы. В законе написано, что все дополнительные доходы направляются в резерв. Но резерв достаточен для того, чтобы не только нам нормально и спокойно смотреть на уровень мировых цен на нефть в ближайшее время, но и на выплату внешнего долга. Поэтому часть средств вполне может быть направлена на решение таких социальных проблем, как помощь регионов по повышению зарплат. Там стоит 10 млрд. Там стоят трехгодичные ссуды по инвестиционным программам, по ЖКХ 5,5 млрд. Там стоит 14 с лишним млрд. на компенсацию потери жилья, имущества в Чеченской республике.

А. КЛИМОВ И еще одно достижение. СФ на этой сессии одобрил закон, отменяющий налоговый контроль за расходами физических лиц. Речь идет о контроле за крупными покупками.

Е. БУШМИН Я не очень отношу это к достижениям.

А. КЛИМОВ Это минус, скорее? Означает ли это, что я как физическое лицо могу приобрести себе дачу на Канарах, и никто не имеет права поинтересоваться, на какие деньги?

Е. БУШМИН На самом деле теперь да. Дело в том, что у нас существует комитет по финансовому мониторингу, и все операции свыше 600 тыс. контролируются этим комитетом. В принципе, обнаружить, что Вы воровали у государства, не платили налоги, возможно. Просто по таким сделкам Вы вычисляетесь, определяется, где и как Вы воровали, после этого Вам предъявляется претензия. А по этому закону, если Вы совершаете крупные покупки и не можете их объяснить, Вам сразу начисляется налог, который Вы должны заплатить.

А. КЛИМОВ А я могу объяснить или не объяснять, но заплатить налог?

Е. БУШМИН Да. Но если Вы объясните, тогда, конечно, платить ничего дополнительно не надо. У Вас есть какие-то источники, не облагаемые налогом, которые Вы показали и объяснили, поэтому платить ничего не надо. Если не объяснили, во-первых, Вы должны заплатить, а во-вторых, в зависимости от объема, на Вас даже может быть возбуждено уголовное дело. Теперь ситуация такая. Вас могут вычислить, но предъявить претензии могут только тогда, когда обнаружат, с каких доходов Вы не заплатили налог. В предыдущие годы этого не надо было доказывать. Было достаточно, что Вы не можете объяснить, откуда происхождение Ваших денег. Сейчас, только обнаружив, с какого дохода Вы не заплатили налог, на Вас могут возбудить уголовное дело, и Вы должны будете заплатить все налоги. Эта разница достаточно серьезная, но ввиду того, что практика применения этого закона, этой части Налогового кодекса была настолько не отработана и не давала никаких результатов, а я всегда говорю, что если закон исполняют меньше 90% тех, кто его должен исполнять, то такой закон надо править. То есть когда закон исполняют 10%, то такой закон просто не должен существовать. В данной ситуации даже Налоговой службе отследить все крупные покупки и по всем ним получить разъяснение невозможно. Поэтому закон и был отменен. Хотя, с точки зрения большой философии контроля, это, конечно, неправильно. Но мы должны с вами до того, как рассматривать отмену или принятие таких законов, решить, что мы контролируем, доходы или расходы. А то мы все время бросаемся то в одну сторону, то в другую. Если доходы, тогда та концепция, которая сейчас принимается, правильная. Но когда принимали этот закон, о чем думали? О контроле над расходами? Ну, не бывает, что и то, и другое сразу.

А. КЛИМОВ А мы берем на контроль ситуацию с минимальным размером оплаты труда, ключевые месяцы сентябрь-октябрь.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Евгений Бушмин - председатель комитета по бюджету Совета Федерации.