рынок образования в России: спрос и предложение, проблемы трудоустройства - Николай Малышев - Интервью - 2003-06-25

25 июня 2003 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Николай Малышев член-корреспондент РАН, доктор технических наук, профессор, президент Московского Института экономики, менеджмента и права.

Эфир ведет Алексей Дыховичный.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Говорим мы об образовании. Образование, но не все, не целиком. Институт экономики, менеджмента и права. Говорим именно об этом образовании, в области права, экономики и менеджмента. Сразу вопрос. Николай Григорьевич, министр образования России Владимир Филиппов неоднократно, в частности на встрече с абитуриентами заметил, что в стране наблюдается колоссальное перепроизводство экономистов и юристов, в то время как экономика испытывает недостаток в специалистах по компьютерным технологиям и информатике в различных областях, начиная с сельского хозяйства, медицины и заканчивая бизнесом. Колоссальное перепроизводство экономистов и юристов, а вы продолжаете обучать.

Н. МАЛЫШЕВ Причем успешно продолжаем обучать. И я этого перепроизводства не заметил, поскольку все-таки большая тяга людей получить гуманитарное образование. Мы учим не только экономике или праву, но и тому, как использовать экономические, юридические знания в управлении, в принятии решений. И я могу сказать, что, конечно, экономика страны, возможно, испытывает потребности в других специалистах. Но для этого есть почти тысяча вузов, которые готовят их, в самых разных направлениях. Если мы сейчас посмотрим, насколько обеспечена электронная промышленность или аэрокосмическая промышленность кадрами, то мы увидим, что там тоже огромное количество людей, которые не могут устроиться по этой специальности. Я могу сказать, что юридические науки не востребованы еще и потому во многих местах нашей страны, что у нас не сформировалось гражданское общество. И гражданин, часто не имея понятия о своих правах, практически не знает, к кому обратиться. Скажем, в развитых странах Европы и Америки юристов и экономистов в несколько раз больше, чем у нас. Просто там система устроена так, что простой человек всегда имеет возможность защитить свои права или решить экономические проблемы с помощью специалистов. И я думаю, что наступит момент, возможно, в самое ближайшее время, когда все, кто имеет юридическое, экономическое, управленческое образование, будут востребованы всем обществом.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Штука получается, Николай Григорьевич, что кто его знает, когда этот момент наступит. Может, через 5 лет, а может, через 50. А человек сегодня поступит, через 5 лет закончит институт, и будет жить там, где он живет. И что он будет делать с этим образованием, если такого момента формирования гражданского общества еще не наступит, а ему надо все-таки где-то работать.

Н. МАЛЫШЕВ Откровенно говоря, вопрос такой, что можно и пошутить. Что он будет делать с образованием? Что он будет делать без образования, я бы спросил у Вас, в свою очередь. Я могу сказать, что практически все наши выпускники находят себе место, связанное со своей специальностью. У нас очень мощные корпоративные связи, как с системой правоохранительных органов, куда уходят наши специалисты, так и с крупными компаниями, корпорациями, которые заказывают у нас специалистов. И сейчас мы уже готовим не только отдельных специалистов по заказу, но и целые бригады специалистов, где были бы и люди, хорошо знающие экономику, информатику, коммуникации, знающие юридические науки, с тем, чтобы сразу поставлять фирмам, компаниям и государству бригады людей, которые подготовлены под решение конкретных задач. Это направление, которое мы сейчас будем развивать и развиваем в нашем институте.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ То есть не благодаря тому, что колоссальный спрос на этих специалистов, еще чему-то, а благодаря тому, что у Малышева Николая Григорьевича, президента института, есть замечательные связи. Благодаря, может быть, тому, что Вы - бывший вице-премьер как-никак. Я не говорю, что это плохо. Это хорошо. У Вас есть очень хорошие связи, благодаря которым можно трудоустроить своих выпускников.

Н. МАЛЫШЕВ Иногда благодаря, а иногда и вопреки. Тут трудно сказать, что на первом месте. Ну, конечно. А как без этого, вообще, развиваться какой-либо системе, особенно в нашей стране. Слово "связи", в конце концов, не такое уж плохое дело. Это не блат, это те отношения, которые мы поддерживаем с крупными нефтяными компаниями, с энергетикой вообще, с вузами. Я, ко всему прочему, еще являюсь президентом Всемирного Технологического Университета, который в свое время создали ЮНЕСКО и Минобразования, и президентом Российского Открытого Университета. Поэтому, учитывая мои отношения с многими ректорами крупных вузов и с главами администрации, мы стараемся создать такие условия, при которых наши выпускники востребованы, и в самых престижных точках.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Тут еще один момент. Ваш тезка, Андрей Малышев прислал такой вопрос по интернету: "Спрос есть, предложений мало в смысле заработка. Как работник фирмы, помогающий с трудоустройством за рубежом, могу сказать, что за последние два года в Грецию не уехал ни один человек. Заработок в Греции составляет 300-400 евро в месяц без владения языком. За такие деньги никто уже работать не хочет". Речь сейчас не о Греции. Речь идет о том, что Андрей Малышев понимает рынок, это планка, 300-400 евро, никто работать за такие деньги сегодня не хочет. Так ли это?

Н. МАЛЫШЕВ Зарплата профессора МГУ меньше, чем зарплата среднего юриста или экономиста в Греции. И если рассуждать только так, то тогда, вообще, никто ничего не должен делать, надо все бросить и заниматься только тем, что смотреть в небо и считать там галок. Конечно, разные специалисты в разных местах зарабатывают по-разному. Но если человек мужчина и он хочет сделать себе карьеру, он должен учиться, совершенствоваться, искать себе применение в самых разных местах. И мне кажется, что в целом, когда говорят, что американцы получают очень много, простите пожалуйста, но у американцев совсем другое законодательство. Они практически две трети своей зарплаты отдают на инфраструктуру, на социальную сферу, на всякие другие выплаты, в том числе за жилье и пользование всевозможными услугами. И поэтому я бы не сказал, что такой уж большой уровень среднего человека в тех же самых США. Про Грецию не знаю, не могу ничего сказать, но раз так, значит, надо искать возможность зарабатывать больше.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Но на сколько, на какую сумму сегодня имеет смысл рассчитывать молодому специалисту, выпускнику вашего вуза?

Н. МАЛЫШЕВ Все зависит от таланта.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Талант проявляется с годами, его надо проявить.

Н. МАЛЫШЕВ Я прошу прощения, если таланта нет, то он никогда не появится. С годами может появиться способность решать задачи, а талант он сразу. Условно говоря, я бы сказал так. Конечно, с первого дня, наверное, зарплата в 250-300 долларов, эквивалентная этой сумме, это та зарплата, на которую могут рассчитывать наши выпускники. К нам сейчас уже начинают проситься люди, которые работают в министерстве юстиции, потому что там зарплаты достаточно низкие. И поэтому сейчас многие люди, пройдя какой-то уровень работ на государственной службе, начинают искать, как бы им устроиться в структуры, которые платят больше. Это обычный рынок труда, и каждый человек на нем как-то проявляется. Но без образования разговор, вообще, бессмысленным становится, если человек не имеет образования. Поэтому мне кажется, что в целом обстановка улучшается в стране, и необязательно ехать за границу. Нужно просто каждый день по 12 часов работать над собой и над своей карьерой. И тогда все получится.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ "Сколько стоит обучение в вашем институте? И занимаетесь ли вы трудоустройством выпускников?" Антон из Красноярска говорит то же самое: "Ведь это сейчас этих самых юристов слишком много".

Н. МАЛЫШЕВ Я думаю, что если бы юрист появился где-нибудь в сельском хозяйстве, а не сосредотачивался внутри МКАД или крупных областных центров, поехал бы на периферию, как это делают, кстати, многие европейцы и американцы, едут и в Африку, и в штаты, в которых низкий уровень жизни, и там находят себе работу, то, наверное, стало бы легче дышать на тех рынках труда, которые сейчас уже все просто забиты любыми специалистами. Сколько стоит обучение в нашем институте? Кстати говоря, мы провели сейчас анализ стоимости обучения в самых разных вузах, частных, государственных по коммерческому приему. У нас дневники-экономисты платят 28 тыс. рублей в год, что является ниже планки многих вузов. Заочники, которые учатся в нашем институте, платят, наверное, 10 тыс. меньше. Поэтому, если человек хочет учиться и подрабатывать где-то, если у него нет возможности, чтобы его родители оплачивали образование, то он вполне в состоянии получить образование в нашем институте. Я хотел бы передать сразу, если кого-то это заинтересует, телефон нашей приемной комиссии. Пожалуйста, запишите, дорогие радиослушатели. Телефон очень простой, 500-03-63.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Николай Григорьевич, я так понял, что у вас в вузе обучаются как ребята, которые только что закончили школу, так и люди взрослые, которые уже отработали какое-то количество времени, и перепрофилироваться.

Н. МАЛЫШЕВ Да.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Все вместе учатся? Как все это происходит?

Н. МАЛЫШЕВ У нас есть большое красивое здание, которое мы сейчас сделали совершенно современным. Я думаю, что не всякий московский вуз может похвастаться такой материальной базой. У нас в нем учится около 1,5 тыс. студентов дневного факультета и 2,5 тыс. заочников. Плюс мы имеем ряд филиалов в Рязани, Воронеже, Нижнем Новгороде, Краснодаре, Туле, Ростове-на-Дону. То есть мы стараемся поддержать уровень московского образования в том числе и в своих филиалах. У нас прекрасная подготовка студентов в самых разных сферах. Мы сейчас переходим, вообще, к мультидисциплинарному образованию, когда юристы получают в том числе хорошие экономические знания. Обязательным является хорошее знание информационных технологий, компьютера. И такая специальность открыта, "Информационные технологии в экономике". Мы сейчас очень серьезно ведем работу с МГУ по созданию факультета лингвистики. Мы открыли специальность "Налоги и налогообложение". Сейчас мы работаем над созданием института в области дизайна, где дизайн будет не только интерьеров, но и костюмов, и дизайн технический, графический дизайн. Мы сейчас работаем над созданием института социологии и социальных технологий. То есть мы расширяем весь тот спектр дисциплин, который позволил бы предоставить студенту самые разнообразные услуги. При этом есть возможность, обучаясь экономике, получить дополнительное образование по любой из социально значимых и гуманитарных дисциплин в том числе.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Зачем юристу знания, о которых Вы говорили, и наоборот?

Н. МАЛЫШЕВ Человек, который сейчас не знает современной техники, современного производства, современных технологий вряд ли может стать хорошим экономистом. Экономист, который не знает права, всегда будет делать ошибки. Поэтому основная стратегическая задача образования - не уподобить человека, узкого специалиста флюсу, а дать ему разносторонние знания, чтобы он был эрудированным человеком, понимал, что он делает. Потому что отрыв экономики от права это уже провал. Знание одного права и незнание вопросов экономики, и ты никогда не можешь работать нормальным адвокатом или следователем и т.д. Поэтому наша задача создать такой комплекс услуг, когда человек мог бы не только выполнить свой учебный план, но и набраться знаний в других смежных областях.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ То есть все-таки то, что касается права, у вас уклон в корпоративных юристов?

Н. МАЛЫШЕВ Почему? У нас есть все три направления. Это и государственное право, и уголовное право. В основном у нас работают профессора. Из 12 кафедр 10 возглавляют профессора, которые известны в своих областях, и весь профессионал, который мы сейчас набираем и будем продолжать набирать, это в основном люди со степенями и званиями, которые пришли в институт работать не просто на почасовую работу, а стали штатными сотрудниками. Мы очень беспокоимся и заботимся о той команде профессоров и преподавателей, которых сейчас подбираем, для того чтобы вуз еще выше поднял свой рейтинг и свой бренд. Эти связи с Финансовой Академией при правительстве, с Российской Экономической Академией им. Плеханова, с МГУ, с другими вузами дают свои плоды, поскольку мы обмениваемся учебниками, материалами, кадрами и т.д. Это курс, который мы сейчас взяли, и будем его придерживаться в дальнейшем.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ "Какой срок обучения на юридическом факультете вечернего или очно-заочного обучения? Галина из Московской области".

Н. МАЛЫШЕВ Несмотря на то, что наш институт негосударственный, он имеет полную аккредитацию и все лицензии. Поэтому он работает, как государственный вуз. И обучение в вузе по тем стандартам, которые утвердило Минобразования РФ. На дневном факультете это 5 лет, на заочном 6. Но есть экстернат, ест возможность получить второй диплом. Если ты имеешь высшее образование в смежных областях, ты можешь за более короткий срок завершить образование. Все те правила, которыми руководствуются государственные учебные заведения, и в нашем вузе.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ С переходом, если можно, поподробнее. "Могут ли в ваш институт для получения второго экономического образования придти студенты из другого вуза, с 5 курса или окончившие? Сергей".

Н. МАЛЫШЕВ С любого курса после 1-го. Если программа, которую он до этого изучал, совпадает с учебным планом, то он может просто перевестись и учиться в нашем институте дальше, хоть на 5 курс, хоть на 3-й. Это не имеет никакого значения.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Институт аккредитован?

Н. МАЛЫШЕВ Да, безусловно. Он имеет всю аккредитацию, выдает государственный диплом об образовании.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Диплом государственный. Соответственно, отсрочка от армии такая же?

Н. МАЛЫШЕВ Безусловно.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Скажите, пожалуйста, Николай Григорьевич, есть ли у вас в институте иностранные студенты?

Н. МАЛЫШЕВ Мы сейчас заключили договор с министерством образования Китайской Народной Республики, и с 1 сентября мы ожидаем приезда в наш институт 50 первых китайских студентов, которые первый год будут учить русский язык, культуру, то есть у них будет такой промежуточный курс, а потом они будут студентами нашего института. Мы рассчитываем, что через 5 лет у нас будет приблизительно 500-600 китайских студентов. Мы сейчас начали развивать связи с рядом американских университетов с тем, чтобы те программы, которые американские университеты дают своим менеджерам и экономистам, начали внедряться и в образовательный цикл наших студентов.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Есть такое мнение. Я не могу сказать, что Николай Михайлович, профессор, который прислал этот вопрос, единственный так считает. "Таких институтов очень много сейчас, откройте соответствующий журнал. Партнеры заштатные, провинциальные учебные заведения или даже заграничные колледжи, тоже заштатные. Абсолютная профанация идеи высшего образования".

Н. МАЛЫШЕВ Я не знаю, какую модель данный профессор имеет в виду, потому что когда говорят о профанации, то, прежде всего, нужно будет посмотреть на те учебные планы и программы, которые основываются на стандартах образования. Если стандарт образования, разработанный и утвержденный Минобразования, является профанацией, то тогда все профанация. Я очень не люблю людей, которые заочно о чем-либо судят и при этом бросают всякие слова. Поэтому, если Николай Михайлович захочет появиться в нашем институте, разобраться, и после этого скажет аргументировано, что все, что в нашей стране, есть профанация, тогда что ж, пускай придерживается своего мнения.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Речь идет вот о чем. Речь идет о МГУ, об институтах, существовавших давным-давно, на протяжении уже столетий, где есть в основном бюджетные места, с одной стороны. И с другой стороны институты, которые появились за последние 15 лет.

Н. МАЛЫШЕВ Мы собрали очень мощную команду из профессоров, которые работали в том числе и в МГУ, и в Российской Экономической Академии им. Плеханова, и в Финансовой Академии, и работают во многих местах. Те, которые работали в Академии Налоговой Полиции, и т.д. То есть институт это, прежде всего, кадры. Так вот, нам удалось такие кадры собрать. Поэтому мы рассчитываем на то, что эти кадры и будут лицом нашего института.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ "Есть ли филиал в Петербурге? Любовь Юрьевна".

Н. МАЛЫШЕВ К сожалению, пока нет. Но Петербург настолько насыщен своими собственными вузами, что для того чтобы туда придти, нужно войти в альянс с одним из институтов. Для этого что-то нужно иметь и уметь, либо так же делать, либо лучше. Но у нас очень хорошие связи с целым рядом петербургских университетов, включая и Санкт-Петербургский Госуниверситет, и Горный Институт, И Ленинградский Электротехнический Институт, который раньше назывался ЛЭТИ им. профессора Попова. Короче говоря, в этом смысле у нас есть хорошие нормальные связи.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Николай Малышев член-корреспондент РАН, доктор технических наук, профессор, президент Московского Института экономики, менеджмента и права.