стратегия развития Торгового дома Перекресток. - Андрей Рыбаков - Интервью - 2003-06-25

25 июня 2003 года

В эфире "Эха Москвы" - Андрей Рыбаков, заместитель генерального директора ТД "Перекресток".

Эфир ведет В.Варфоломеев

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - 16 часов 10 минут. И, как я и обещал, до новостей середины часа нас ожидает разговор о московской торговле. Прежде всего, речь пойдет о продуктах питания. У нас в гостях Андрей, здравствуйте.

А. РЫБАКОВ - Здравствуйте, позвольте поблагодарить за приглашение. Я считаю, что это самая популярная и народная радиостанция России. Вашу станцию, я думаю, слушает большая часть наших покупателей, а у нас их более миллиона.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Можно ли сказать, что ТД "Перекресток" - один из самых популярных в Москве и народный?

А. РЫБАКОВ - Думаю, что можно. Не могу сказать, что на 100% народный, но самый народный из всего, что существует.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Сколько в Москве магазинов сети "Перекресток", в последний месяц просто замечаю: почти в любой район приедешь и видишь это перекрестье, синяя пешеходная дорожка и слово "Перекресток". Как много сейчас таких "Перекрестков" в Москве?

А. РЫБАКОВ - На сегодняшний день наших магазинов в Москве и области 46 и 1 в Санкт-Петербурге.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Можете ли Вы назвать приблизительный, думаю, знающие люди оценят этот вопрос, но самое главное, оценят Ваш ответ, объем товарооборота? Сколько вы продаете? Магазинов-то может быть много, каждый день в ней совершается по одной покупке и в день выходит по всей столице 2 мешка картошки и не больше? Или это не так?

А. РЫБАКОВ - Чтобы Вам было проще считать, я скажу, что сеть в прошлом году продала на 330 млн. долларов.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Треть миллиарда долларов. Слово "миллиард" звучит сочнее и ярче, чем слово миллиона. Тем более, мы всегда сравниваем то с внешним долгом России, то с объемом ВВП. 961 22 22, это наш эфирный пейджер, то, что вас интересует и по работе ТД "Перекресток" и в целом по торговле продуктами питания в Москве, можете присылать свои вопросы. Почему "Перекресток" занимается только продуктами питания? Понятно, что, наверное, оборот большой. И продается сразу много килограмм, много упаковок и т.д. Но в целом-то продукты питания вещь достаточно недорогая. По-моему, гораздо проще продать одно платье от Версаче и на это жить целый год. Чем продавать каждый день по несколько тонн лука, огурцов и пр.? Почему именно такой бизнес?

А. РЫБАКОВ - У каждого свой бизнес. Мы торгуем не только продуктами питания, продукты питания наша основная группа.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Насколько интересен этот бизнес?

А. РЫБАКОВ - Он интересен так же, как все остальные бизнесы, в мире существуют и розничные сети и сети бутиков. То есть каждый зарабатывает деньги там, где он умеет.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Нет ли такого положения, что известный консорциум "Альфа-груп", который владеет, я знаю, контрольным пакетом акций в ТД "Перекресток", может в один прекрасный момент посмотреть: зачем мне этот мелкий бизнес, давайте от него откажемся, и свернем работу.

А. РЫБАКОВ - Не считаю, что "Перекресток" - это мелкий бизнес. Например, Wallmart крупнейшая американская сеть, крупнейшая компания в мире. Поэтому перспектива достаточно интересная, думаю, есть о чем подумать.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - А сколько продавцы зарабатывают с килограмма усредненного продукта, килограмма еды, как в одном анекдоты. Насколько доходен этот бизнес?

А. РЫБАКОВ - У нас нет такой системы, как процент от продаж, у нас есть фиксированная зарплата и есть премиальные за хорошую работу.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - А как формируются цены на те продукты, которые мы видим на прилавках?

А. РЫБАКОВ - У нас есть товары повседневного спроса, здесь мы стараемся сделать цену, доступную для всех слоев населения. Есть какие-то эксклюзивные товары, которые покупают только люди с высоким уровнем доходов, здесь мы позволяем себе наценку увеличивать. Таким образом, у нас формируется общий доход, который обеспечивает работу компании.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Если попытаться вновь провести сравнение с компаниями, которые занимаются продажей одежды. С одной стороны, есть бутики известных марок, где цены заоблачные. С другой стороны, кто не хочет идти в эти магазины, может пойти на вещевой рынок, где тоже есть брюки, которые можно купить совсем по другим ценам. На кого рассчитаны магазины и товары, предлагаемые в "Перекрестке"? Кто ваш покупатель?

А. РЫБАКОВ - Если брать Москву и Московскую область, это в первую очередь средний класс, который у нас зародился, развивается, укрепляется. Думаю, что это выше среднего. И сейчас к нам активно ходят люди ниже среднего уровня, не в полном объеме, но товары первой необходимости они у нас приобретают.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Магазинов "Перекресток" в Москве существуют под разными марками. Есть просто "Перекресток", на днях открыт магазин "Перекресток рядом". Разные сети, рассчитанные на разные категории потребителей? В чем отличие этих магазинов?

А. РЫБАКОВ - В первую очередь в том, что каждый из вышеупомянутых магазинов подразумевают под собой их особенности, призванные удовлетворять ту или иную потребность. Например, если магазин "У дома", это наш новый формат, он призван удовлетворять потребности в продуктах первой необходимости. То есть вы вышли из дома, быстро купили какие-то товар, вернулись и съели.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Наподобие пиццы?

А. РЫБАКОВ - Почему пицца? Кусочек хлеба, кефир, колбаса, то, что вы едите каждый день. Если сравнивать супермаркет и гипермаркет, это как теннисный корт и футбольное поле. В гипермаркете вы можете приобрести и одежду, и бытовую химию, электронику, все, что угодно.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Это те самые магазины, которые в последние год-два появились в основном в окрестностях МКАД? Это, как правило, магазины крупных зарубежных сетей. У "Перекрестка" тоже есть такой?

А. РЫБАКОВ - Да, мы открыли первый такой магазин. Он принципиально отличается от наших западных коллег. Мы решили пойти несколько по другому пути. Не к упрощению, а к усложнению процесса. Например, у нас там очень интересное производство.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Усложнение для вас или для покупателей?

А. РЫБАКОВ - Для нас, для покупателей, наоборот, упрощение. Наверное, вы в Москве нигде не найдете пельмени, которые делаются в вашем присутствии. Это не замороженные, привычные.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Если только не жена дома на кухне.

А. РЫБАКОВ - Совершенно правильно. Здесь делает не жена, другая женщина, но тоже очень приятная. То же самое пицца. И мы, в первую очередь, старались сделать магазин приятным, удобным для женщин. Мы производим кондитерские изделия с низкокалорийным содержанием, которые пользуются бешеным спросом. Не знаю, насколько это их спасает.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Где расположено это футбольное поле гипермаркет?

А. РЫБАКОВ - Футбольное поле рядом с метро "Отрадное". Это, наверное, наш лучший магазин, не только наш, я считаю, это лучший магазин города Москвы.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Я бы с удовольствием тоже отправился по этому адресу некалорийные булочки, плюшки, наверное, это то, что нужно, в том числе и мне. Что можно там найти, кроме продуктов питания?

А. РЫБАКОВ - Электронику, одежду в ограниченном количестве, товары для дома. Сейчас мы открыли прямо на улице, раскинулся большой павильон, это все для огорода, для сада, растения домашние. Долго перечислять.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Давайте обратимся к пейджеру. Большинство вопросов касаются размещения ваших магазинов. Хочется, чтобы они были в каждом районе. Константин с упреком, наверное, в мой адрес: "Уже десятый раз прошу ваших торговых гостей рассмотреть вопрос о строительстве продовольственного магазина в Свиблово, и ни разу мое обращение не было озвучено".

А. РЫБАКОВ - Вы знаете, мы думаем одинаково с Константином. Мы ищем площадку в этом районе. Если нам Константин поможет, мы вместе готовы взяться за это дело.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Надеюсь, Константин намек прозрачный понял. Другой вопрос, Андрей интересуется перспективами открытия магазина "Перекресток" в Люблино.

А. РЫБАКОВ - В Люблино мы присматриваем площадку, хотим там сделать большой магазин с низкими ценами. Это ближе к Марьино. Там есть интересная площадка.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Помимо некалорийных плюшек, вот Леонид Ильич интересуется: "Проводит ли "Перекресток" какую-либо политику в отношении продуктов "здорового питания"?

А. РЫБАКОВ - Конечно, у нас целая программа. Если вы посещаете наш магазин, там все увешано плакатами, призывающими к здоровому питанию, снижению веса и т.д.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Довольно иезуитские предложения, которые висят при входе в магазин.

А. РЫБАКОВ - Мы не говорим, что не надо ничего есть, надо выбирать "правильные" продукты, которые помогут сохранить и форму, и здоровье.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Помимо того, о чем мы уже сказали, какие "правильные" продукты можно найти в "Перекрестке"?

А. РЫБАКОВ - Хлеб. У нас есть специальные сорта хлеба с содержанием отрубей, каких-то добавок специальных, полезных для пищеварения. Рыбные продукты, кулинария. У нас даже есть специальные торговые марки, относящиеся именно к этой линейке здорового питания. Поищите на полках, вы их обязательно найдете. Они выделены специальными ценниками.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Андрей, вообще, откуда у вас продукты питания? Это импортные или российские, подмосковные, из других регионов? Где берете?

А. РЫБАКОВ - Конечно, мы ориентируемся в основном на российские продукты.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - А почему? Зачем это? Клубника подмосковная, соглашусь, гораздо вкуснее израильской, которая водянистая и безвкусная. Но есть другие продукты: мясо, та же рыба, многие овощи, почему бы их не закупать за границей? Тем более, это во многих случаях бывает дешевле, чем если связываться с отечественным производителем?

А. РЫБАКОВ - Если говорить о мясе, это отдельная тема. Мы торгуем охлажденным, это свежее мясо, такое же, как на рынке. С самого начала работы нашей компании у нас за этим особый контроль. И если вы будете везти аналогичного качества мясо из-за рубежа. Оно будет раза в три дороже. Более того, нет гарантии, что это мясо здорового животного. Вы, наверное, помните скандалы в Англии и Западной Европе. Поэтому мы работаем только с проверенными хозяйствами, из Орловской губернии, из Подмосковья. И берем только все самое лучшее.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - А овощи, рыба?

А. РЫБАКОВ - Это тоже подмосковные хозяйства, это наши стратегические партнеры, с кем у нас давние отношения, которые доказали свою надежность и качественную работу.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Вы каким-то образом контролируете качество продуктов?

А. РЫБАКОВ - При приемке товара мы проверяем то, что нам везут. И в случае недоброкачественности мы возвращаем весь товар. Также, если поступают рекламации от наших покупателей, мы реагируем на это.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Несколько другая тема. На ваш взгляд, насколько сейчас насыщен московский рынок продуктов питания, я имею в виду розничный рынок, конечно же.

А. РЫБАКОВ - Не скажу, что он перенасыщен, скорее, он ненасыщен.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - То есть спрос не удовлетворен?

А. РЫБАКОВ - В каких-то районах есть некий переизбыток. А в большинстве районов, скорее, недостаток торговых платежей. Поэтому в ближайшие годы будет относительно нежесткая конкуренция.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Когда мы говорили благодаря Константину о районе Свиблово, вы сказали, что нужна помощь в поиске площадки под размещение магазина. Насколько сложно в Москве найти территории, получить разрешение для того, чтобы построить большой магазин. Не футбольное поле, но хотя бы теннисный корт? Думаю, со мной согласятся представители всех розничных сетей Москвы, что это одна из самых сложных задач по развитию сетей супермаркетов в Москве. Надо отметить, что в последнее время мы получаем серьезную поддержку и от правительства Москвы, от префектур, это Северо-Западная, Западная, Юго-Западная. И думаю, что в ближайшее время нам выделят именно те требуемые земельные участки, где нет супермаркетов. И через год-два появятся современные нормальные магазины.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Достаточно большой магазин, не гипермаркет, как быстро он окупается в Москве, когда возвращаются вложения?

А. РЫБАКОВ - Все зависит от того, насколько вы угадали место, размер, затраты. Как правило, в среднем окупаемость около пяти лет.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - "Перекресток" угадывает?

А. РЫБАКОВ - На 98% мы угадываем.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Кто ваши основные конкуренты в Москве? Мелкие магазинчики, которые можно встретить на каждом углу, и мимо которых проходит средний москвич, выходя с метро или от автостоянки к своему дому? Или большие розничные сети, другие ритейлоры, которые действуют в городе?

А. РЫБАКОВ - Наши конкуренты для каждого формата разные. У супермаркета свои конкуренты, у гипермаркета свои и т.д. Можно сказать, что "Седьмой континент" самый ближайший конкурент, "Рамстор".

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - То есть все-таки большие сети? А на маленькие магазинчики не обращаете внимания, снисходительно смотрите на них?

А. РЫБАКОВ - Нет, мы на них смотрим уважительно, поскольку все зависит от персоналий. Если там "продвинутый", "правильный" директор, конечно, он отбирает у нас достаточно большой кусок.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - "Перекресток" работает только в Москве или за пределами столицы тоже можно его найти?

А. РЫБАКОВ - Скоро как год в Петербурге работает наш первый супермаркет. Мы его открыли именно для понимания, сможем ли мы работать в отрыве от Москвы, это наш первый региональный проект. Поэтому мы считаем его успешным. И будем развивать эту тему.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - А в чем отличие работы в Москве и за ее пределами?

А. РЫБАКОВ - Как покупатель никаких отличий вы не увидите, то есть такой же магазин красивый, с вывесками, то же оборудование, та же форма.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - А для вас как бизнесменов?

А. РЫБАКОВ - Для нас, конечно, есть отличие. В первую очередь, это покупательская способность.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - В Москве она несоизмеримо выше?

А. РЫБАКОВ - Я не скажу, что несоизмеримо, наверное, процентов на 25 Москва обгоняет Петербург.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - А это отражается на ценах на продукты? Или вы их держите общими и в Москве и в других регионах, или хотя бы даже внутри Москвы?

А. РЫБАКОВ - Нет, конечно, в Санкт-Петербурге своя ценовая политика, свой спрос, ассортимент и предпочтения. Если сравнивать Москву и Санкт-Петербург с точки зрения ассортимента это разные магазины.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Татьяна просит рассказать о ситуации, возникшей с приходом крупных западных сетей к нам.

А. РЫБАКОВ - Конечно, не сильно радует. Но это данность, факт они пришли, и наша задача достойно их встретить. Я надеюсь, что в 7-летний период наша компания достигнет тех размеров, которые позволят на равных бороться, конкурировать с крупными сетями.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Но это довольно трудно. История того же американского Wallmart весьма серьезная и солидная. За ней много лет работы и большие деньги.

А. РЫБАКОВ - С другой стороны, если мы посмотрим на работу сетей в разных странах, то там все работают: и Wallmart, и их конкуренты. Поэтому все будет зависеть от того, насколько умело мы справимся со своей задачей.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Возвращаясь к качеству продуктов, Нина пишет: "Часто пользуюсь сетью "Перекресток", нравятся хлебобулочные изделия, но некоторые другие продукты питания имеют до конца пользования всего один-два дня", она просит прокомментировать эту ситуацию.

А. РЫБАКОВ - На самом деле, не надо этого бояться. Один-два дня это срок реализации в магазине. А так его можно использовать и позже. Это, как правило, скоропортящиеся товары.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - И вновь о размещении магазинов. "Будет ли открыт "Перекресток" в районе Речного Вокзала?"

А. РЫБАКОВ - Я надеюсь, что да, "Перекресток" там появится, мы договорились с владельцем одного из магазинов на ул.Петрозаводская. И в этом году мы планируем его открыть.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Как мне кажется, очень профессиональный вопрос от Алексея. "Отдел закупок для вашего магазина один или для каждого формата свой отдел?"

А. РЫБАКОВ - Поскольку у нас сетевая компания, то у нас единый отдел закупок. Закупается для всей сети, а потом распределяется по всем магазинам.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Ну что же, наверное все. Хотя количество вопросов достаточно значительное, но время нашей беседы подходит к концу. Вот просматриваю ленту вопросов. Здесь упоминается огромное количество разных районов Москвы, конечно, мы не сможем все осветить, может быть, последнее: "Почему на Западе чем крупнее сеть магазинов, тем она дешевле, а у нас, как правило, наоборот?", интересуется Василий. У нас какие-то свои рыночные законы?

А. РЫБАКОВ - Я думаю, что нет, те же самые законы. И наша задача, компании "Перекресток", именно ее увеличение для того, чтобы снизить издержки, соответственно, снизить розничные цены.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - И последнее. Галина интересуется, планируется ли доставка продуктов на дом?

А. РЫБАКОВ - Мы сейчас активно работаем со службой "77", это наш совместный проект, так что обращайтесь в эту службу, и вам привезут товар на дом.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Большое спасибо.