Тема: "Бюджет на 2004 г., прогнозы экономического развития России". - Оксана Дмитриева - Интервью - 2003-06-25
25 июня 2003 года
В эфире "Эха Москвы" Оксана Дмитриева - заместитель председателя комитета ГД по бюджету и налогам.
Эфир ведет В.Варфоломеев
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - 12 часов 11 минут в российской столице. Сегодня у нас в гостях заместитель председателя думского комитета по бюджету и налогам Оксана Дмитриева. Оксана Генриховна, добрый день.
О. ДМИТРИЕВА - Добрый день.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Прежде всего вопрос, связанный с городом Петербургом, который для Вас не чужой. Накануне г-жа Матвиенко объявила о том, что будет баллотироваться на пост губернатора северной столицы, так она решила, не хочет быть полномочным представителем президента. Пост губернатора ей милее и ближе. Были также сообщения о том, что и Вы рассматриваетесь как возможный кандидат на пост губернатора Санкт-Петербурга. Вы для себя уже приняли решение?
О. ДМИТРИЕВА - Мы с самого начала приняли решение, что Партия развития и предпринимательства, региональное отделение, которое я возглавляю, будет принимать участие в этих выборах. И мы уже давно сделали заявление, что мы обязательно определим своего кандидата. Также наши все предыдущие заявления были, что тут необязательно буду я, но то, что у нас будет свой кандидат, это абсолютно точно. Поэтому 30 июня у нас будет конференция, где мы определимся и по выдвижению в ГД наших представителей по округам, сделаем предварительное предложение, потому что окончательное решение принимает съезд уже в сентябре. И также проведем обсуждение по губернаторским выборам.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Не опоздать бы, ведь уже сами выборы планируется провести во второй половине сентября, времени-то осталось немного.
О. ДМИТРИЕВА - Безусловно, будем действовать в рамках закона, поскольку мы должны делать заявление и выдвигать кандидата после того, как выборы объявлены. Но выборы еще не объявлены, не определена дата выборов.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Раз вы еще думаете, вопрос такого характера
О. ДМИТРИЕВА - Мы не думаем, у нас есть абсолютно четкая стратегия: мы определимся, сделаем официальное заявление тогда, когда это можно будет официально делать.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - На Ваш взгляд, как много питерцев готово поддержать Валентину Матвиенко, все-таки фигура заметная, человек, который несколько лет был вице-премьером правительства? Из всех, наверное, членов кабинете такого уровня ближе всех к народу, потому что занималась именно социальными проблемами. Хватит ли ей запаса популярности, чтобы победить?
О. ДМИТРИЕВА - Я не социолог, я действующий политик, который действует примерно на том же поле, поэтому не мне давать оценку. Социологи, комментаторы, политологи дают свои оценки, свое мнение. Любое мое мнение будет, безусловно, субъективным.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Она серьезный соперник?
О. ДМИТРИЕВА - Безусловно.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Вспомним о том, чем наша гостья занимается в ГД, это вопросы бюджета и финансов. В середине, в самом разгаре очередной финансовый год 2003. Можно ли сейчас сказать, как выполняется федеральный бюджет?
О. ДМИТРИЕВА - Да, можно. Федеральный бюджет выполняется с некоторым превышением доходов над теми, что планировалось. Правительство даже внесло накануне думских каникул Закон о внесении изменений в бюджет, где увеличили расходы на 30 млрд. руб. Соответственно, дали дополнительно на восстановление Чечни около 14 млрд. руб., дополнительная ссуда регионам на повышение зарплаты, которое намечается с 1 октября на 33% бюджетникам. Когда бюджет рассматривался, у большинства членов бюджетного комитета было предположение, что по факту бюджет получит больше, чем заложено в проекте бюджета. Бюджетная заначка не в том плане, что где-то зафиксировано и прописано в бюджете "заначка", а в том плане, что занижаются доходы, тут разные варианты.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - То есть изначально правительство это делает, потом соглашается парламент?
О. ДМИТРИЕВА - Парламент, как правило, не соглашается. Парламент вносит предложения по адекватной записи по доходной базе. И, как правило, наши прогнозы ближе к истине, если посмотреть за все предыдущие годы, то бюджет выполнялся ближе к прогнозам Государственной Думы, а не к прогнозу правительства. В этом году намечается то же самое. Во-первых, цены на нефть примерно те, что планировало правительство, может быть, даже чуть выше. Уровень инфляции, мы планировали также, что он будет несколько выше, чем планировало правительство и заложено в проекте бюджета. И, как ни парадоксально, здесь Дума предполагала, по факту темп роста экономики, ВВП также будет на 1% выше. А это означает, что в целом ВВП будет выше, чем заложено в бюджете. Поэтому нет никаких опасений, что бюджет не будет выполнен номинально в том плане, в каком он запланирован.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - То есть, до конца года еще 6 месяцев, никаких серьезных проблем, которые могли бы сказаться на реализации бюджета, Вы не предвидите?
О. ДМИТРИЕВА - На выполнении статей по балансу бюджета, которые записаны, да, не предвижу. Если не будет форс-мажорных обстоятельств, но они также не предвидятся, потому что темп роста вдруг не может прекратиться. Если он есть, то он до нуля за 6 мес. не может свестись. Цены на нефть также вдруг, радикально, нет никаких причин, почему они должны упасть быстро и стремительно.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - А Вы можете объяснить, запланирован на этот год рост ВВП 4% с чем-то.
О. ДМИТРИЕВА - Да, будет 5.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Но недавно Герман Греф заявил о том, что 7,1%. Что происходит?
О. ДМИТРИЕВА - 7,1% - темп роста промышленного производства. А ВВП, его темп, да, оценка где-то будет 5%. Здесь, во-первых, это связано с высокими ценами на нефть и экспортным производством, и повышением цен на металлы.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - То есть, по-прежнему, благодаря сырью во многом?
О. ДМИТРИЕВА - И второе, если оценивать ВВП, это строительство. Действительно, инвестиции резко росли в первые месяцы, там высокие темпы роста по капитальным вложениям, и торговля. То есть эти сектора тоже дали темпы роста ВВП.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Таким ростом ВВП, наверное, не может похвастать ни одна из крупных стран. США сейчас об этом только мечтать, учитывая непростое положение дел в их экономике. Для ЕС эти цифры 5% тоже весьма заманчивый показатель. Насколько это стабильно и долговременно?
О. ДМИТРИЕВА - Такими темпами роста могли похвастаться многие страны Восточной Европы, которые выходили из кризиса. Такие темпы роста, 8% и даже 10%, характерны для стран, когда резкое было снижение в условиях перехода к рыночной экономике, потом также повышение.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - То есть это может быть предвестником серьезного подъема?
О. ДМИТРИЕВА - Повышение темпов роста, в основном, происходит на старой базе экономической. И мы еще не достигли уровня даже 1995 года по объемам нашим, поэтому есть еще большой потенциал роста за счет расконсервации производственных мощностей. Это вполне закономерно для стран, которые выходят из кризиса. Если говорить о странах, которые совершают экономический рывок, в частности, Китай и страны в период своего интенсивного развития, допустим, Южная Корея и страны Тихоокеанского бассейна, у них были очень высокие темпы роста, на уровне 8-10%, причем стабильно из года в год.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Наши слушатели задают глобальные вопросы, давайте к ним коротко обратимся, а затем вернемся к бюджету, уже новому на 2004 год. Игорь пишет: "Хотелось бы услышать Ваше мнение, когда наконец страна освободится от сырьевой иглы и будет производить конкурентоспособную продукцию?" Вы сказали, что нынешний рост по-прежнему во многом обязан высоким ценам на сырье. Когда же слезем с этой иглы?
О. ДМИТРИЕВА - Слезем, когда реально создадим условия для развития наукоемких и новых технологий и отраслей, которые базируются на новых идеях и инновациях, потому что понятно, что по традиционной промышленности некоторые отрасли мы уже пропустили, допустим, в радиоэлектронике, в производстве компьютеров не можем лидировать, потому что момент упущен. У нас остались некоторые отрасли промышленности так называемого второго эшелона, где мы могли бы развить конкурентоспособные возможности наши, это судостроение, энергомашиностроение, и может быть, аэрокосмос.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Не густо.
О. ДМИТРИЕВА - И не так плохо, потому что в данной ситуации ни одна страна, даже такая мощная, как США, не развивает у себя равномерно все отрасли. Так или иначе, какие-то отрасли она переводит в другие страны, либо свертывает, там, где потеряла конкурентоспособные качества. Поэтому старые локомотивные отрасли достаточные. Нужно только создавать для них конкурентные возможности по целому ряду направлений. Но перспектива для развития отраслей - принципиально новые отрасли, базирующиеся на научных достижениях. Вот почему индусы смогли добиться высокой доли экспорта компьютерных программ в своей структуре экспорта? Потому что они создали приоритетные условия для развития для специальных крупных технополисов, для развития и разработки компьютерных технологий и программ.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - А у нас эти условия создаются сейчас, или пока это лишь на уровне разговоров, обсуждений?
О. ДМИТРИЕВА - У нас это пока на уровне идей. Все по идеям и декларациям за, а по факту у нас никаких преимуществ инновационному бизнесу, связанному с наукой, нет никаких преференций. Более того, в последнее время идет наступление налоговое на инновации, на научный сектор. Например, только что принят во втором чтении налог на имущество, которое внесло правительство, там был мой вариант, конкурировали с правительством по налогу на имущество. Так вот, в действующем законе и в моем варианте от налога на имущество освобождались все научные учреждения и те, кто занимался экспериментальной деятельностью, опытно-конструкторскими работами. В переводе на современный язык это инновационный сектор, они были освобождены от этого налога. Правительство предложило отменить все льготы и обложить все научные учреждения, весь инновационный бизнес налогом на имущество. Это означает, что те, кто сохранил еще экспериментальную базу, кто сохранил стендовую базу, они теперь со всего этого должны будут платить налоги. Очень тяжело идет вообще отстаивание интересов инновационного бизнеса. Поэтому здесь, я считаю, нет не только никакой перспективной программы, а даже идет наступление на то, что есть.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Игорь, я отвечаю на ваш вопрос. Похоже, что речь идет об очень отдаленной перспективе.
О. ДМИТРИЕВА - И второе направление, чтобы реально развить другие отрасли, это поддержка малого бизнеса в широком плане. Прежде всего, наукоемкого инновационного. Потому что то, что у нас сейчас развивается с большим трудом, это, в основном, малый бизнес: торговля, общественное питание, что закономерно. Но в нашей стране огромные возможности для развития именно наукоемкого малого бизнеса. Во-первых, это наукоемкие, новые технологии, то направление, которое очень хорошо может развиваться в рамках организационных форм малого бизнеса, поскольку любая идея возникает в отдельно взятой голове или мини-коллективе. И очень многие новые направления, допустим, научное приборостроение, опять же компьютерные технологии не требуют крупных фирм и крупных вложений, они требуют поддержки инновационного сектора, промоушн и даже, может быть, рекламы для того, чтобы люди это делали, облегчить им возможность создания предприятий нового типа.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - В новом бюджете на следующий год какие направления могут оказаться приоритетными?
О. ДМИТРИЕВА - Думаю, новый бюджет, как и все, мало будет отличаться от всех предыдущих. Поскольку основное направление правительства уже в течение нескольких лет выплата внешнего долга. И фактически треть доходов бюджета идет на выплату внешнего долга, это порядка 600 млрд. руб. Это и выплата, и обслуживание, потому что мы все очень счастливы, что профицитный бюджет. Но пока профицитный бюджет не означает, что в бюджете много денег, что девать некуда и образуется некий профицит. А профицитный бюджет означает одно, что часть доходов, реально полученных, идет на погашение долга, а не на какие-то расходы. Поэтому по бюджетной бухгалтерии это записывается как профицит, это превышение доходов над расходами. А это превышение идет на погашение долга.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Может быть, Думе стоит, обсуждая бюджет, несколько сместить акценты? Тем более, что мы вроде пережили так называемую проблему 2003 года. Впереди в ближайшем обозримом будущем перспектива дефолта нам не грозит, может быть, сократить обслуживание внешнего долга и добавить здесь, внутри?
О. ДМИТРИЕВА - Думаю, это было бы целесообразным. Но для этого нужен новый раунд переговоров, прежде всего, по Парижскому клубу. Потому что есть долги, которые отсрочить и реструктуризировать, а есть долги, которые нельзя отсрочить реструктуризировать. В моем представлении то, что подлежит отсрочке и реструктуризации, это долг Парижскому клубу. Тем более, с Парижским клубом получается следующая ситуация. Из-за изменения курса соотношения евро к доллару, а все наши долги оцениваются в долларовом выражении, то получилась парадоксальная ситуация. Наш долг Парижскому клубу не сократился, а вырос с 42 млрд. до 46 млрд. долларов.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Удивительная вещь.
О. ДМИТРИЕВА - Это как раз та ситуация, которая дает возможность провести, использовать этот момент для дополнительного раунда переговоров по списанию и реструктуризации долга Парижскому клубу. При этом я бы считала, что все бравурные оценки нашего экономического состояния, что у нас экономический рост, что у нас исполняется бюджет, их нужно несколько откорректировать, поскольку исполнение бюджета и профицитный бюджет не от того, что экономическое состояние хорошо, а от того, что занижены расходы у нас сверх на бюджетные отрасли. У нас состояние бюджетных отраслей на уровне катастрофы. Не может учитель и вообще высший разряд бюджетный быть 2025 руб., это тарифный разряд ректора вуза.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Точно так же, как начальник уголовного розыска в Москве не может получать 11 тыс. рублей, от чего мы и имеем последние случаи, о которых говорит вся страна.
О. ДМИТРИЕВА - Это начальник уголовного розыска, а милиционер вообще получает 1,5-2 тыс. руб. В разных регионах по-разному, в зависимости от региональных надбавок, но вопрос в целом: бюджетная отрасль не может развиваться на таком голодном пайке. Мы фактически лишаем всю страну таких понятий как бесплатное образование, здравоохранение отдельный вопрос, там страховая медицина, хотя тоже полно проблем. Если вернуться к тому, о чем мы говорили раньше, что перспективы у страны это развитие науки и инновационных секторов, только тогда мы выйдем из сырьевой зависимости. Если мы сейчас разрушим систему образования нищенским, голодным пайком, если мы всех заставим переходить на платное образование, это значит, что в перспективе у страны нет никаких возможностей для интеллектуального прорыва и для развития новых инновационных отраслей.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - В этой связи заметил бы, несколько месяцев назад был в одном славном североафриканском государстве Тунис. Когда они освободились от французского владычества, новые власти стали занимать деньги за рубежом и основную их массу пускали на развитие образования, заставляя всех тунисцев молодого возраста получать высшее образование. Эти люди затем поднимали страну. К сожалению, у нас так пока не получается. Большое спасибо.