"Родительское собрание" Хочу быть финансистом - Андрей Вавилов, Алла Грязнова, Кирилл Каучинский - Интервью - 2003-06-22
22 июня 2003 года
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Андрей Вавилов - 1-й зам. министра финансов, член СФ РФ, Алла Грязнова - ректор Финансовой академии при правительстве РФ, Кирилл Каучинский - студент ВШЭ.
Эфир ведет Ксения Ларина.
К. ЛАРИНА Мы будем говорить сегодня о профессиях, продолжим наш цикл на тему, кем быть. И сегодня попробуем освоить профессию финансиста или банкира. Когда я говорила о сегодняшней теме, вспомнила известную поговорку про солдата и генерала, и у меня возникла такая аналогия: какой финансист не мечтает стать банкиром? Есть в этом какой-то смысл, Алла Георгиевна?
А. ГРЯЗНОВА Нет, не совсем. Потому что финансист это такая широкая профессия. Это и банкир, и человек, который занимается страхованием.
К. ЛАРИНА И скромный бухгалтер.
А. ГРЯЗНОВА Уже теперь не совсем скромный бухгалтер. Профессия бухгалтера стала одной из самых лучших, престижных и высокооплачиваемых профессий. Это одновременно и аудитор, совершенно новая профессия, которая у нас появилась. И оценщик собственности, в том числе интеллектуальной. То есть это широчайший круг профессий.
К. ЛАРИНА Это Алла Георгиевна Грязнова, ректор Финансовой академии при правительстве РФ и, как говорят про Аллу Грязнову, она учитель всех финансистов и банкиров. Ну, почти.
А. ГРЯЗНОВА Просто я действительно давно ректором являюсь, уже 18 лет, а до этого была проректором по научной работе и международным связям. И очень приятно бывать в Минфине, когда каждый второй твой выпускник. Это счастье великое.
К. ЛАРИНА Также у нас в студии Андрей Петрович Вавилов, член СФ, научный руководитель Института финансовых исследований, доктор экономических наук. Здравствуйте, Андрей Петрович.
А. ВАВИЛОВ Здравствуйте.
К. ЛАРИНА И студент ВШЭ Кирилл Каучинский. Здравствуйте, Кирилл.
К. КАУЧИНСКИЙ Добрый день.
К. ЛАРИНА Будущий кто?
К. КАУЧИНСКИЙ Будущий финансист.
К. ЛАРИНА Или банкир?
К. КАУЧИНСКИЙ Скорее всего, банкир.
К. ЛАРИНА Видите, Алла Георгиевна, вот ответ на наш вопрос.
А. ГРЯЗНОВА Да, но финансист это более широкое понятие, в отличие от банкира.
К. ЛАРИНА А банкир более конкретное?
А. ГРЯЗНОВА Да.
К. ЛАРИНА Итак, почему мы сегодня остановились именно на этой профессии? Я уже показывала моим гостям рейтинг, который составил по социологическим опросам ВЦИОМ, "Самые престижные профессии, по мнению российских респондентов". Профессия банкира занимает первую строчку в этом списке. Правда, на втором, что обескураживает, профессия преступного авторитета. Кстати, тоже одно из стереотипных восприятий профессии сегодняшнего финансиста или банкира, - это обязательно человек, связанный с криминалом. Я думаю, что мы на эту тему обязательно поговорим и сегодня в нашей передаче, и также вы выскажетесь по этому поводу в нашем интерактивном опросе, который, по традиции, начнется в 11:35, когда в течение 5 минут вы сможете ответить на сформулированный нами вопрос.
А теперь давайте начнем сначала. Я бы все-таки попробовала начать с Кирилла. А почему Вы выбрали именно эту область применения своих талантов и сил?
К. КАУЧИНСКИЙ Во-первых, я думаю, что на данный момент, в настоящее время достаточно велика потребность в настоящих профессионалах, в тех, кто сможет работать в экономике на рыночных принципах. И теперь необходимо изучать рыночную экономику по-новому. Не так как у нас было несколько ранее, (я думаю, что все помнят занятия по политэкономии), а более глубоко и более многосторонне. И все это повлияло на мой выбор. Во-первых, на выбор профессии, во-вторых, на выбор института.
К. ЛАРИНА А богатым человеком стать?
К. КАУЧИНСКИЙ Я думаю, что богатым человеком мечтает стать каждый. Просто вопрос в том, как к этому идти.
К. ЛАРИНА Как?
К. КАУЧИНСКИЙ Как идти? Есть известный анекдот. Криминальный авторитет приходит к своему другу, говорит: "Мне надо сына устроить". Он говорит: "Да, без проблем, сразу у него все будет: офис, машина, секретарша". Тот говорит: "Нет-нет, мне нужно, чтобы он работал с утра до ночи и получал очень мало" "Ты что? Для этого надо 5 лет учиться". В общем, мораль нехитрая. Я думаю, что мой вуз, моя подготовка и выбранная мной профессия актуальна. И мой вуз поможет мне в этом.
К. ЛАРИНА Андрей Петрович, у меня к Вам вопрос. Все, что касается денег. Понятно, что это должно быть, по идее, прибыльное занятие. А насколько оно интересно? Есть какая-то интрига в этой профессии? Вам она интересна?
А. ВАВИЛОВ Да, мне, конечно, интересно, и не столько то, что называется делать деньги или зарабатывать прибыль. Пожалуй, в моей жизни лишь небольшая часть была посвящена именно этому. В значительной степени я, во-первых, изучал довольно долго, как устроена финансовая система не только у нас стране. Во-первых, я изучал сначала, давно, как она устроена в Советском Союзе, как устроена за рубежом. А после этого мы вместе с т.н. молодыми экономистами Гайдар, Чубайс попытались это реализовывать в нашей стране. Можно спорить о положительных и отрицательных моментах, тем не менее, что-то произошло. Во всяком случае, я помню, в 92 году я был лично ответственен за введение единого курса рубля и конвертируемость. Никто не верил в то, что у нас это можно сделать. Тем не менее, сейчас никто себе не представляет, как это может быть, что у рубля будут разные курсы по отношению к доллару. По-моему, так уже все давным-давно привыкли. Это, конечно, интересно. Эта часть, когда ты решаешь глобальные общегосударственные задачи, очень интересна, она увлекает, и действительно чувствуешь себя реализованным.
К. ЛАРИНА Вы же учились в советском вузе и изучали тогда советскую экономику и советскую финансовую систему. А потом, когда начали уже себя проявлять как человек профессиональный, Вы уже жили в совсем другую эпоху. Нужно было повышать квалификацию, переучиваться, или хватило тех знаний, с которыми Вы вышли из института? По-моему, Вы заканчивали Институт управления. Да?
А. ВАВИЛОВ Да, я закончил Институт управления, факультет экономической кибернетики. И, конечно, в Советском Союзе выбор был связан с тем, что экономист престижная профессия. Просто я очень хорошо понимал, соображал в математике, но в МГУ было, по некоторым соображениям, не очень удобно идти. Экономическая кибернетика - это тоже математика, но с практическим уклоном, поэтому я выбрал эту экономическую кибернетику, и мне было довольно интересно. Там, слава богу, политэкономии с социализмом было не очень много, а математических методов в экономике было довольно много, что позволило мне после окончания института, можно назвать это вторым образованием, но я начал изучать те книги, которые читают в основном люди, которые живут на Западе, когда начинают изучать экономику. В частности, допустим, "Экономикс" Самуэльсона.
К. ЛАРИНА Кирилл знает, да?
А. ВАВИЛОВ Да, это все знают сейчас. Эта книжка, мне кажется, очень выдающая книга, и, вообще, ее надо в школе начинать читать. Я почитал учебники, взял некоторые учебники одного вуза (не у Аллы Георгиевны, сразу скажу) по экономике. В общем, конечно, там пишут какие-то правильные вещи. Они пишут правильно. Но о том, что они пишут, очень тяжело догадываться, потому что чувствуется, что это бывшие преподаватели политэкономии социализма, которые пытаются овладеть этой наукой. Мне кажется, у нас преподавание... не хочу давать советы, но я бы, например, еще в школе дал бы прочитать сначала "Экономикс" Самуэльсона, а потом уже начинал бы объяснять всякие детали, связанные с кредитно-финансовыми учреждениями и прочими.
К. ЛАРИНА Алла Георгиевна, теперь Вам слово.
А. ГРЯЗНОВА Мне очень повезло, потому что я сама училась в финансовом техникуме, а потом в финансовом институте. Повезло потому, что у нас были потрясающие преподаватели. Преподаватели, которые имели глубокие теоретические знания, энциклопедические знания. Более того, многие из них поработали в царской еще России финансистами. Поэтому они давали нам эти глубокие, очень интересные знания. Это была просто поэзия цифр, что-то потрясающе интересное.
К. ЛАРИНА В дипломе что было написано у Вас?
А. ГРЯЗНОВА "Экономист". Хотя я заканчивала по специальности "финансовый кредит". Мне просто повезло с преподавателями. Не только мне, всему нашему, не одному, а многим потокам. Потому что, например, когда я приехала первый раз в США и свободно разговаривала о бюджете США, о банковской системе, они говорят: "Госпожа, Вы были здесь?", я говорю: "Нет, я впервые здесь" "А откуда же Вы знаете?" Я говорю: "Обучаясь в институте в 50-е гг., я сдавала "бюджет США", "бюджет Англии" и т.д.
К. ЛАРИНА А зачем это было нужно было советскому экономисту?
А. ГРЯЗНОВА Заставляли изучать, и правильно делали.
К. ЛАРИНА А как же преимущества социалистической системы?
А. ГРЯЗНОВА Ну и что же?
К. ЛАРИНА Можно было доказать, что есть преимущества?
А. ВАВИЛОВ Для этого специальный предмет был.
А. ГРЯЗНОВА Не пытались по этим предметам доказывать какие-то преимущества. Как раз они хотели, чтобы мы знали устройство этой системы, и все лучшее, что там есть, попытались внедрить у себя. Это свободомыслие определенное, которое было в нашей академии, я считаю, дало путевку в жизнь многим нашим ребятам. Например, Пономарев Юра. Он долгое время работал руководителем "Эйробанка" в Париже. Ему не надо было переучиваться. Он приехал и совершенно спокойно вписался в эту экономику, в руководство банка. Руководителями почти всех банков с российским капиталом за рубежом являются наши студенты. В Мировой банк взяли наших ребят. Тоже никаких проблем. Потому что они знали эти вещи. Им оставалось только пощупать, как работают финансово-кредитные механизмы в реальной жизни, в рыночной экономике. Они это делали успешно.
К. ЛАРИНА Скажите, пожалуйста, когда к вам поступают ребята после школы, вам важна мотивация?
А. ГРЯЗНОВА Очень.
К. ЛАРИНА Вы на эту тему с ними разговариваете? Понятно, что там сдаются какие-то предметы, вступительные экзамены. А мотивация важна?
А. ГРЯЗНОВА Конечно, очень важна. Но, к великому сожалению, мы лишены возможности беседовать с ребятами, потому что конкурс очень большой. В начале 90-х годов конкурс у нас стал, вообще, доходить до 20 человек на место. Потом мы перенесли экзамены на полмесяца раньше других вузов, 1 июля у нас в этом году, так же, как и все предыдущие 10 лет, проходит первый экзамен по математике. И все это делается в форме тестовых вариантов, поэтому возможности для беседы просто нет. А так, конечно, мы проводим исследование, но уже тогда, когда ребята поступили.
К. ЛАРИНА Что изменилось за последние 15 лет, если говорить о причинах поступления именно в финансовую академию?
А. ГРЯЗНОВА Если раньше вы начинаете опрашивать студентов, и многие говорят: "Вы знаете, я случайно попал. Я собирался в МГУ, но не получилось". Другой у меня сейчас проректор, Сумароков Валерий Николаевич, совершенно изумительный человек, но он поступал в технический вуз. Что-то не получилось, он пошел в финансовый. То ест это была профессия не престижная. И только попадая сюда, в эту совершенно потрясающую, интересную атмосферу, они понимали, насколько это интересная профессия. Пусть пока не престижная, но страшно интересная. Сейчас совершенно другое дело. Люди идут на интересную, перспективную профессию. Они уверены, что они получат глубокие знания и финансовое благополучие.
К. ЛАРИНА Это немаловажно.
А. ГРЯЗНОВА Это немаловажно в нашей жизни.
К. ЛАРИНА Какие мифы и легенды существуют вокруг профессии финансиста? Андрей Петрович, может быть, я Вам задам вопрос. То, что не соответствует действительности.
А. ВАВИЛОВ Вы меня в тупик поставили.
К. ЛАРИНА Ага! Надо подумать, потому что наверняка...
А. ВАВИЛОВ Не знаю, о каких мифах... Первый миф, пожалуй, о котором я бы сказал, но это, скорее, не о профессии, а вообще, о финансовых рынках в нашей стране. Есть такое убеждение, что у нас существует финансовый рынок, примерно такой же, как на Западе. Это неправда. У нас такого же рынка, как на Западе, не существует, поэтому, естественно, применить в полном объеме те знания, которые дают вузы, практически на нашем рынке невозможно. То есть в значительной степени на западных финансовых рынках существует огромное количество инструментов, которые позволяют реализовывать некоторые идеи для зарабатывания денег. Связаны они с математическими построениями, с опытом.
К. ЛАРИНА А у нас?
А. ВАВИЛОВ А у нас ни законодательства, ни инструментов нет, которые хоть чуть-чуть, приблизительно позволяли бы реализовывать некоторое образование. У нас, к сожалению, на финансовом рынке нужны небольшие качества. Это определенная степень риска и, скорее, не ум, а хитрость, где-то схитрить...
А. ГРЯЗНОВА Природная.
А. ВАВИЛОВ Да, природная. Пожалуй, это единственные качества, которые пока на нашем рынке позволяют приносить деньги. Построить что-то такое более сложное, которое связано с реальными экономическими финансовыми понятиями, такими как риск, склонность к риску, колебания рынка, для нашего рынка пока очень до этого далеко. И что больше всего меня поражает, наши руководящие организации, правительство и государственные организации, которые должны, в первую очередь, заниматься развитием этих рынков, как-то не очень на это обращают внимание. Не слышно чтобы была дискуссия на эту тему. Я приведу не из финансовой области, а, скажем, из товарной. Допустим, нефтяная. Нефть это тот товар, который приносит в значительной степени валюту в нашу страну. У нас нет биржи в стране. Отсутствие биржи значит, у нас нет полного рынка. Значит, он не совершенен. Значит, он не может развиваться...
К. ЛАРИНА Образно выражаясь, все дороги где-то посередине вдруг неожиданно обрываются.
А. ВАВИЛОВ Да. То есть нельзя построить что-то законченное. Всегда в нашей стране приходится изобретать. Это все получается очень рискованно, связано с какими-то личными взаимоотношениями.
К. ЛАРИНА Вот это тоже, про связи.
А. ВАВИЛОВ Возникают некие монопольные связи, с которыми тоже государство не борется. Это, пожалуй, миф, что у нас сейчас такая же свободная страна в смысле финансовых инструментов, как на Западе. Это не так.
-
К. ЛАРИНА Перед новостями мы говорили про мифы. Один миф нам рассказал Андрей Петрович Вавилов. Второй миф касается самого образа профессии финансиста. Так уж мы привыкли, что первый капитал всегда зарабатывается нечестным путем. Это аксиома, и даже Алла Георгиевна не смела ее опровергнуть, ректор финансовой академии. Все-таки давайте попробуем спросить у вас, можно ли в нашей стране честно зарабатывать большие деньги. Если Вы считаете, что такая возможность существует, если Вы такой оптимист, то звоните по телефону 995-81-21. Если Вы считаете, что невозможно в нашей стране, то звоните по телефону 995-81-22.
Сейчас мы будем слушать звонки в прямом эфире. Я еще раз повторю вопрос. Можно ли в нашей стране честно зарабатывать большие деньги? Горько вздохнул Андрей Петрович Вавилов. Я знаю, что он говорит: "нет, нельзя". Да?
А. ВАВИЛОВ Можно, но очень тяжело.
А. ГРЯЗНОВА Пожалуй, это наш единый ответ.
К. ЛАРИНА Алло, здравствуйте, Ваш ответ?
СЛУШАТЕЛЬНИЦА ВИКА Во-первых, я хочу сказать, что я не дилетант, я давно работаю главным бухгалтером. Это тоже относится к финансам, конечно. Вообще, я считаю, что нет, если мы говорим о финансах. Я не буду говорить о Ростроповиче, да?
К. ЛАРИНА Конечно, о финансах. Какой Ростропович? Господь с Вами.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА ВИКА Только о финансах. Так вот, честным путем, думаю, что нет все-таки.
К. ЛАРИНА Почему? Потому что законов нет, потому что не построено ничего, как сказал Андрей Петрович Вавилов?
СЛУШАТЕЛЬНИЦА ВИКА Это, я бы сказала, частично.
К. ЛАРИНА А главное?
СЛУШАТЕЛЬНИЦА ВИКА Во-первых, очень много желающих заработать.
К. ЛАРИНА Вся страна практически.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА ВИКА Если бы у нас с вами был один обменный пункт на ул. Горького, он бы точно заработал огромные деньги.
К. ЛАРИНА Все понятно, спасибо Вам за ответ.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА МАРИНА АЛЕКСАНДРОВНА Вы знаете, у меня вопрос к ректору академии.
К. ЛАРИНА Нет, для начала ответьте на наш вопрос.
МАРИНА АЛЕКСАНДРОВНА Я думаю, что, конечно, нет.
К. ЛАРИНА Что ж такое? Никаких сомнений даже!
МАРИНА АЛЕКСАНДРОВНА Просто не дадут. У меня есть знакомый-изобретатель, который изобрел что-то невероятно интересное. Он 5 лет живет у своих родственников, развелся со своей женой, собственно, их отправил в деревню на свои хлеба. Он не может прокормить себя, доказывая совершенно ясную вещь. Никто не сомневается, что это очень выгодно, какая-то там пила для дерева... но его кормят родственники. И когда это все кончится, когда он на этом деньги будет зарабатывать? Это, по-моему, невероятно.
К. ЛАРИНА Марина Александровна, Ваш вопрос.
МАРИНА АЛЕКСАНДРОВНА Что это за профессия такая? Я простой человек, психолог. Мне кажется, что сущность этой профессии, финансистов, состоит в том, что они говорят: "Дайте нам большие деньги. Вы не умеете ими распоряжаться, мы лучше знаем". Была такая реклама: "Мы заработали деньги для себя, теперь мы заработаем для вас".
К. ЛАРИНА В чем вопрос? "Что это за профессия, в чем суть профессии?"
МАРИНА АЛЕКСАНДРОВНА Во-первых, в чем суть профессии. И второе, как спросили у президента, всем, кто здесь собрался, не стыдно за своих учеников, за Чубайса? За что им стыдно?
К. ЛАРИНА Марина Александровна, я все записала. Сейчас отвечать не будем, все запомним, а потом ответим, поскольку голосование еще идет.
СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР Скажите, пожалуйста, что подразумевается под большими деньгами?
К. ЛАРИНА То есть "сколько вам нужно для счастья"? Вы спрашиваете, как Остап Бендер у Шуры Балаганова. Хорошо. Что для Вас большие деньги?
СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР 5 тыс. можно заработать честно, если ты профессионал. Предположим, я генеральный директор.
К. ЛАРИНА Вы честно зарабатываете деньги?
СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР Я не владелец, я просто нанятый работник. Вы скажите, что такое большие деньги.
К. ЛАРИНА Для Вас что такое большие деньги?
СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР 10 тыс.
К. ЛАРИНА 10 тыс. можно зарабатывать честно в нашей стране ежемесячно?
СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР Опять же, зависит от профессионализма и от удачи.
К. ЛАРИНА То есть ничего не мешает? Важно быть профессионалом, и чтобы удача тебе улыбалась, чтобы было везение, да?
СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР Такая возможность есть.
К. ЛАРИНА Хорошо, спасибо Вам, Александр, удачи Вам на работе.
СЛУШАТЕЛЬ ИГОРЬ Я тоже считаю, что можно зарабатывать достаточно большие деньги, и необязательно быть директором. Это связано некоторым образом с финансами, хотя Андрей Вавилов сказал, что у нас нет фондового рынка. Возможно, для крупных структур, для банков нет. Для частного лица есть. Я знал людей, которые зарабатывали по 50 тыс. долларов.
К. ЛАРИНА Это честные заработки?
СЛУШАТЕЛЬ ИГОРЬ Естественно.
К. ЛАРИНА Не нарушая никаких законов, абсолютно честно?
СЛУШАТЕЛЬ ИГОРЬ Абсолютно спокойно. Просто они торговали на фондовой бирже, вкладывая относительно небольшой капитал, зарабатывали большие деньги. Просто для этого для этого нужно не на печи лежать, а головой думать. У меня вопрос к вашим гостям. У вас существует платное отделение? И, вообще, сколько ваше обучение стоит?
К. ЛАРИНА Это финансовую академию Вы имеете в виду?
СЛУШАТЕЛЬ ИГОРЬ Да.
К. ЛАРИНА Я все записала. Сейчас мы закончим наш опрос и будем отвечать на ваши вопросы. Итак, закончено наше интерактивное голосование. Зафиксировано у нас 1942 звонка. Это очень много для воскресного дня. Конечно, можно вас спросить, как вы думаете, какой расклад голосов на экране нашего пейджера. Алла Георгиевна?
А. ГРЯЗНОВА Я думаю, что большинство сказало: "не могут".
К. ЛАРИНА А какое большинство, цифру?
А. ГРЯЗНОВА Порядка 65%.
К. ЛАРИНА Андрей Петрович, Ваш прогноз?
А. ВАВИЛОВ Примерно так же.
К. ЛАРИНА Кирилл?
К. КАУЧИНСКИЙ "Не могут", я думаю, больше 80%.
К. ЛАРИНА Кирилл ближе всего к истине. Молодой человек знает цену сегодняшним деньгам. Итак, на наш вопрос, можно ли в нашей стране честно зарабатывать деньги, однозначное "нет" дало 91% дозвонившихся товарищей. И всего лишь 9%, среди которых, я подозреваю, есть наши друзья Игорь и Александр, сказали, что деньги большие в нашей стране вполне можно заработать.
Мой первый вопрос по результатам нашего интерактивного голосования. Как вы думаете, почему все-таки такое количество людей, практически подавляющее большинство, почти 100% не верят в честную жизнь в РФ в 2003 году? Андрей Петрович?
А. ВАВИЛОВ Просто у нас нет даже такого представления, что такое честное, а что такое нечестное зарабатывание денег.
К. ЛАРИНА Как? Не нарушая законов, ни от кого не прячась.
А. ВАВИЛОВ А что такое "не нарушая закона"? У нас законы все расплывчатые.
К. ЛАРИНА Но они же есть.
А. ВАВИЛОВ Кроме законов, у нас еще есть люди, которые надзирают за исполнением этих законов, принимают решения, трактуя эти законы. И эти люди, это, кстати, государственные чиновники в основном, правоохранительные органы, судебная система, чиновники, которые выдают лицензии, - они зачастую себя ведут так, что не стимулирует исполнение. Закон это не абстракция. Это не просто текст. Это применение закона, и как люди живут в соответствии с этим законом. Так вот, этого представления о том, как надо применять этот закон, справедливый он или несправедливый, у нас еще не сформировалось. И, в общем, отношение к нему наплевательское. Я из собственного опыта знаю. Когда я начал заниматься с товарищами бизнесом, мы сразу решили платить все налоги, начислять их, как положено. Вы думаете, хоть кто-нибудь это оценил? Наоборот, большая часть, особенно крупных компаний, начали нас ненавидеть и всячески душить за то, что мы платим налогов больше всех. Вот вам простой пример. Причем нас никто не принуждал. Это мы решили, просто исходя из того, что надо все-таки эти законы выполнять. Такой был наш принцип. Никто нас не заставлял, не стимулировал, спокойно можно было укрывать, как это делали все остальные компании. Тем не менее, мы это делали. И за все время занятия моим бизнесом никто ни разу не оценил и не сказал "спасибо". И, исходя из этого, не принял ни одного решения, что эта компания платит больше налогов, поэтому к ней надо лучше относитесь, а эта меньше... нет, этим никто не руководствуется. Нет у нас представления. Я даже не виню наших государственных чиновников, руководителей правительства за это. Просто общий менталитет такой, что это никому не надо.
К. ЛАРИНА Кирилл, Ваше мнение.
К. КАУЧИНСКИЙ Я абсолютно согласен.
К. ЛАРИНА А как бы Вы на этот вопрос ответили?
К. КАУЧИНСКИЙ Ох...
К. ЛАРИНА Можно ли в нашей стране честно зарабатывать деньги? Однозначно, "да" - "нет".
К. КАУЧИНСКИЙ Я думаю, можно. Причина, прежде всего, кроется в нашем менталитете. Как было сказано одним из звонивших, не надо сидеть на печи. Возможно, из-за моего возраста у меня несколько максималистская позиция. Во-вторых, государство должно поощрять тех, кто добросовестно выполняет законы, кто следует этим нормам.
К. ЛАРИНА О чем Андрей Петрович говорил.
К. КАУЧИНСКИЙ Да. И именно сочетание этого поможет. Но оно поможет в корне переменить ситуацию, когда у нас будет не 91% "нет", а более 50% "да". Это я так надеюсь. Я думаю, что при наличии желания, энергии и необходимых знаний все возможно.
А. ВАВИЛОВ Но очень тяжело.
К. ЛАРИНА Алла Георгиевна?
А. ГРЯЗНОВА Я тоже отвечаю "да, возможно", и я знаю людей, которые зарабатывают честно, благородно, и помогая другим людям, эти большие деньги. Но это чрезвычайно сложно. А то, что здесь почти 90% ответили отрицательно, я думаю, было связано еще и с той негативной окраской, которую все время придает наше телевидение и радио.
К. ЛАРИНА Ну, конечно.
А. ГРЯЗНОВА Вместо того, чтобы показывать положительные результаты, которых очень много, они очень интересные, разные подходы здесь разрабатываются. Наш народ очень творческий, в самой экстремальной ситуации выживает. Надо это показывать. А у нас все окрашено негативно обязательно.
К. ЛАРИНА Дело даже не в том, что негативно, а такие стереотипы, которые возникают и навязываются, культивируются, не только отрицательные, вообще: поэт - Пушкин, фрукт - яблоко, предприниматель - вор. Вот и все.
А. ВАВИЛОВ Посмотрите, какие у нас сериалы идут по телевизору.
А. ГРЯЗНОВА Да, и поэтому, я думаю, мы с Андреем Петровичем как профессионалы ответили то, что есть на самом деле. Если вы опросите массу людей, вы получите эти 65%. Но в народе восприятие другое, потому что оно окрашено тем негативом, который постоянно идет с телевидения, радио и т.д.
К. ЛАРИНА Есть же и отрицательные примеры, и они всегда более привлекательны.
А. ГРЯЗНОВА Есть, и они не должны быть привлекательны.
К. ЛАРИНА Они очень активные всегда, эти отрицательные примеры.
А. ГРЯЗНОВА "Дурные примеры заразительны", народная пословица.
К. ЛАРИНА Я бы хотела вернуться к звонкам наших слушателей, которые прозвучали в прямом эфире. Там было два вопроса. Первый вопрос мне очень понравился, от Марины Александровны. Что это за профессия такая, мол, "отдайте нам ваши деньги, поскольку вы не умеете с ними обходиться, а мы умеем"? Андрей Петрович, по поводу стыдно, не стыдно. Что это за профессия такая? Какое-то подозрение у наших слушателей, что что-то тут нечисто, в профессии финансиста.
А. ВАВИЛОВ У нас действительно полностью отсутствует знание о том, какие существуют финансисты, которые управляют чужими деньгами. Ведь на самом деле, то, о чем я раньше говорил, на западных рынках это все очень строго регулируется. И люди, которые берут небольшие деньги у пенсионеров, небольшие сбережения, для них очень жесткие ограничения, они не могут вкладывать это все в рискованные проекты, рискованные бумаги. И поэтому огромное количество пенсионных фондов, взаимных фондов, которые управляются такого рода финансистами, составляют миллиарды, десятки миллиардов долларов. Есть другие фонды, более рискованные. В частности валютные спекуляции и прочее. Например, в США, вообще, запрещено рекламировать такого рода фонды, которые являются рискованными. Если ты где-то про них узнал, пришел, ты можешь вложить. Но нигде нельзя давать ни одной рекламы. Это очень важно. А у нас рискованные вложения рекламируются на каждом шагу, и никому до этого нет дела.
К. ЛАРИНА У них, между прочим, люди года были три очаровательные девушки-доносчицы в прошлом году. Помните?
А. ВАВИЛОВ Да.
К. ЛАРИНА На обложке были опубликованы. Нам до этого еще жить и жить.
А. ГРЯЗНОВА Совершенно другой менталитет.
А. ВАВИЛОВ Вроде бы они плохие, доносчицы. С другой стороны, они же сберегают деньги чужих людей.
К. ЛАРИНА В том-то все и дело, и работают на государство, прежде всего.
А. ВАВИЛОВ На людей, я бы сказал, чтобы они свои деньги не потеряли.
К. ЛАРИНА И люди это ценят. А у нас нет. Алла Георгиевна, Вам слово.
А. ГРЯЗНОВА Финансист - это потрясающе интересная профессия. И настоящий финансист обязательно должен обладать энциклопедическими знаниями. Он должен знать экономику, финансы, банковское дело. Это очень интересная, просто захватывающая профессия. Но если ты хочешь быть настоящим профессионалом. И тут у одной женщины был вопрос, не стыдно ли за выпускников. Одно могу сказать, я горжусь выпускниками. Пока ни за одного мне не стыдно. Это и заместитель министра финансов Белла Златкис, Сергей Колотухин, замминистра обороны Люба Куделина. ЦБ. В самые трудные минуты четырежды призывала страна лучшего банкира страны Геращенко Виктора Владимировича, и каждый раз он вытаскивал эту ситуацию из прорыва. И мы ему должны быть благодарны. Сейчас очень интересный молодой человек, в 89 году он закончил, Андрюша Козлов, первый зампредседателя ЦБ, пытается сделать самую прозрачную банковскую систему. Очень интересный человек. Я горжусь Хлопониным Сашенькой, который стал губернатором Красноярского края, пройдя очень большой путь за очень короткий срок. Казьмин Андрюша, который возглавляет Сбербанк. Орлов Дима, банк "Возрождение". Почти все зарубежные банки с российским капиталом возглавляют наши ребята, и эти банки работают. Даже в самые тяжелые минуты дефолта ребята выдержали. Они сохранили для страны деньги. Поэтому я очень горжусь своими выпускниками.
К. ЛАРИНА Вы перечисляете своих выпускников, замечательный звездопад. Скажите про Андрея Вавилова. Почему он у вас не преподает в финансовой академии, такой человек?
А. ГРЯЗНОВА Я буду рада, если он придет к нам преподавать.
А. ВАВИЛОВ Мы подумаем на эту тему.
К. ЛАРИНА Подумайте, действительно. У меня еще один вопрос, который прозвучал от нашего слушателя Игоря, чтобы мы не забывали об этом, по поводу платного отделения финансовой академии.
А. ГРЯЗНОВА В основном у нас бесплатное обучение. Мы государственный вуз, и основной прием у нас бесплатный. Примерно 10-15% идет на платной основе. Плата за обучение на международный финансовый институт "XXI век", где преподавание ведется в значительной мере на иностранном языке, 5 тыс. долларов в год. На другие 4 тыс. в год. Но основная масса у нас бесплатное образование. Хочу попросить, дорогие мои, кто хочет поступать в финансовую академию, не забудьте, что у нас экзамены начинаются не 15 июля, а 1 июля уже математика. Так что последний срок подачи заявлений 30 июня.
К. ЛАРИНА Кирилл, теперь Вам слово. Скажите мне, пожалуйста, а Вы хотите работать в России, когда закончите институт, или уехать куда-нибудь подальше отсюда, туда, где уже все построено?
К. КАУЧИНСКИЙ Там, где уже все построено, я был. Я стажировался во Франции и сейчас я опять еду во Францию.
К. ЛАРИНА Как там, во Франции?
К. КАУЧИНСКИЙ Во Франции хорошо. Это Европа, это благополучие, стабильность. Но во Франции все свободные места заняты, и чтобы пробиться там, нужно прикладывать на порядок больше усилий, нежели в России. Мне так кажется. Конечно, нельзя сказать, что в России можно сделать головокружительную карьеру просто так, абсолютно не заботясь о своем профессиональном уровне, ничего не делая, лежа на печи. Но мне представляется, что карьера в России это возможно. И более того, я не хочу уезжать. Зачем? Кто хочет покидать свою страну?
К. ЛАРИНА Хотите, зададим вопрос для "Рикошета": "Кто хочет покинуть свою страну?" Потому что я знаю, что, по многим опросам, если говорить о студентах, большинство, к сожалению, хотят все-таки уехать за рубежи нашей родины и там строить свою карьеру, зарабатывать деньги, и семью вывезти. Увы, пока это так.
А. ГРЯЗНОВА Я с Вами не согласна.
К. КАУЧИНСКИЙ Я думаю, что, конечно, там созданы более приличные условия. Там аспирант получает порядка 1000 евро, у него есть средства к существованию, жилье. Это достаточно приемлемые условия даже для Парижа, несмотря на высокий уровень цен. Но, на мой взгляд, это позиция слабого, что мы едем туда, где уже создано. А можно же создать здесь. У нас огромные ресурсы, огромный потенциал. Этот потенциал выражается в природных ресурсах, в образовательных ресурсах. У нас прекрасные финансисты, прекрасная школа. На мой взгляд, ее нужно чуть-чуть перенаправить. Я думаю, что это действительно так, что можно и здесь остаться.
А. ВАВИЛОВ Я бы закончил строчкой из Алексея Толстого: "Страна у нас богата, порядку только нет".
К. ЛАРИНА Кстати, Андрея Вавилова уж так жизнь трепала, уж столько он всего перенес в своей жизни публичной... Я сейчас все-таки скажу, хотя не хотела говорить. Когда готовилась к программе, искала биографию Вавилова. И как вы думаете, на каком сайте я нашла Вашу биографию, Андрей Петрович?
А. ВАВИЛОВ "Компромат", наверное.
К. ЛАРИНА Да, именно так. "Компромат" или "Скандалы.ру", что-то типа этого. Думаю, господи боже мой, он здесь сидит, в этой стране, работает и еще надеется, что здесь когда-то что-то еще произойдет. Действительно надеетесь, Андрей Петрович?
А. ВАВИЛОВ Произойдет к лучшему, неизбежно. Я всегда оптимист и думаю, что это будет быстрее. На самом деле, все не так быстро, как хотелось бы.
А. ГРЯЗНОВА Я думаю, что все-таки это будет быстрее, чем, помните, говорили классики: "Жаль, только жить в эту пору прекрасную уж не придется ни мне, ни тебе". Я думаю, удастся жить и нам с вами, и уж обязательно нашим детям и внукам.
К. ЛАРИНА На этой оптимистической ноте мы завершим наше "Родительское собрание". Благодарю наших сегодняшних гостей.
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" были: Андрей Вавилов - 1-й зам. министра финансов, член СФ РФ, Алла Грязнова - ректор Финансовой академии при правительстве РФ, Кирилл Каучинский - студент ВШЭ.