международное сотрудничество европейских стран; перспективы перехода Великобритании на евро; парламентское расследование относительно - Родерик Лайн - Интервью - 2003-06-18

18 июня 2003 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Родерик Лайн - посол Соединенного королевства Великобритании и Северной Ирландии.

Эфир ведет Владимир Варфоломеев.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ В нынешнем июне исполняется уже 450 лет со дня установления отношений между Великобританией и российским государством. И история показывает, что наши страны многое связывает и в чем-то похожи мы тоже. Достаточно вспомнить о родственных узах наших монархов, российского бывшего монаршего дома с императорским домом Великобритании. Можно говорить сегодня даже в чем-то о сходстве экономических систем, по структуре экономика во многом развивается похоже. Хотя, конечно же, российская пока отстает. Что нас связывает и что разделяет? Об этом мы сегодня говорим с нашим гостем. Я упомянул о сходстве в чем-то экономик. До сих пор Россия и Великобритания, может быть, те страны, которые в своей энергетической отрасли особый упор делают по-прежнему, как наши деды и прадеды, на добычу угля. В Великобритании, как и в России, много шахтеров, и нашу страну постигла, к сожалению, трагедия. В эти дни в Кемеровской области произошла авария на шахте, и несколько горняков погибли. Подобные ЧП случались и в вашей стране. Наверное, никто от этого не застрахован и в будущем. Я знаю, что не так давно Вы были в Кемеровской области и немного познакомились с тем, как работают российские шахтеры.

Р. ЛАЙН Да, только две недели назад я был в Новокузнецке. Это был мой третий визит в Кемеровскую область. И каждый раз, когда я был там, я встречался с вашими чудесными шахтерами. Идет очень тесное сотрудничество между нашими фирмами, нашими экспертами и вашей горнорудной промышленностью. И именно из-за этого нам было крайне грустно услышать эти ужасные новости о гибели многих шахтеров там. Я сегодня отправил письмо губернатору Кемеровской области, чтобы выразить наши соболезнования. Только две недели назад во время выставки "Уголь России" мы обсуждали такие же проблемы, очень опасное положение в любой шахте. И так как у нас есть такая промышленность, мы знаем, какие есть риски, которые должны терпеть шахтеры.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ И это в любом случае высоко рискованное дело, в независимости оттого, где добывать уголь, в России или в Великобритании. Или условия труда шахтеров вашей страны отличаются от наших?

Р. ЛАЙН Конечно, наша промышленность менялась, особенно потому что очень много наших шахт стали нерентабельны, и мы обязаны были их закрыть. И была приватизация у нас, как у вас. Но ваша индустрия здесь теперь более конкурентоспособна, чем наша. Это значит, что количество шахтеров, хотя оно снизилось в России, все еще гораздо больше, чем в Великобритании. Я знаю, что есть постоянные усилия повышать качество оборудования там, и мы участвуем в этом процессе.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Какие экономические вопросы предполагается обсуждать, возможно, подписывать официальные соглашения во время скорого визита российского президента Путина в Лондон?

Р. ЛАЙН Всякий раз, когда ваш президент и наш премьер-министр встречаются, они обсуждают экономические вопросы, не только политические. И я уверен, что они будут очень рады, что в этом году и в течение последних двух лет был конкретный процесс в этой сфере, что экономические связи улучшаются, что в течение этого года разные большие британские фирмы объявили новые инвестиции здесь, особенно, но не только в области энергетики, что наша торговля повышается, и что есть очень хорошие перспективы из-за стабильности и роста российской экономики для еще большего расширения наших экономических связей.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Правда ли, что именно в рамках этого визита ожидается подписание, наконец, окончательных документов по самому громкому контракту, заключаемому между нефтяными компаниями "Бритиш Петролеум" и российской ТНК?

Р. ЛАЙН Мы очень надеемся, что будет подписание таких документов. Может быть, не только документов фирмы "BP", а также другие предприятия. Но я не могу предсказать точно, какие будут документы в течение будущей недели.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Вы не хотите сглазить?

Р. ЛАЙН Не на этот раз.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Но ведь, наверное, в центре будущего саммита в Лондоне все-таки окажутся вопросы политические?

Р. ЛАЙН Безусловно. И там также перспективы хорошие, потому что по всем главным вопросам теперешнего мира наши мнения совпадают.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ А как же Ирак?

Р. ЛАЙН Это включает Ирак. Только несколько недель назад Совет Безопасности в Нью-Йорке принял новую резолюцию про Ирак. И после этого ваш министр иностранных дел Игорь Сергеевич Иванов написал в лондонской газете "Таймс", что теперь открываются очень хорошие перспективы и для более широкого международного сотрудничества, про Ирак, а также для лучшего будущего населения Ирака.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Примирение произошло. Но на чьей позиции? Москва, наконец, согласилась с доводами Лондона, или же господин Блэр согласился с тем, что многие сомнения Владимира Путина были справедливыми?

Р. ЛАЙН Мы оба признаем, что по тактическому вопросу в Ираке несколько недель назад было довольно резкое разногласие между нами. Но это был просто тактический вопрос. Что касается принципа создания в Ираке гражданского правительства и интеграции Ирака в международное сообщество, восстановления иракской экономики, мы вполне согласны. Теперь мы сосредоточим наше внимание на будущем. И в этой сфере мы очень тесно теперь сотрудничаем.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Завершая тему визита (потом мы обратимся еще к нескольким серьезным международным проблемам, по которым интересно было бы знать мнение Великобритании), что касается грядущей поездки Владимира Путина в Великобританию, он ведь не ограничится только официальными переговорами и посещением Лондона?

Р. ЛАЙН Нет, не ограничится, он также посетит северную столицу Эдинбург и сможет там встретиться с ведущими личностями Шотландии, выступить там и познакомиться с этим очень важным регионом Великобритании. Мы надеемся, что в течение визита в Лондон он не только встретится с официальными лицами, а также с разными представителями британской общественности.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Мы помним, что, по крайней мере, до иракской войны Москву и Лондон связывали не только тесные деловые политические связи, но и хорошие личные отношения господ Путина и Блэра. Иракский кризис на личной стороне не сказался? Они по-прежнему могут считать себя друзьями, вместе ходить в театры, рестораны и т.д.?

Р. ЛАЙН Это очевидно. Ирак это только один из очень серьезных предметов, которые они обсуждают. Но что касаются их личных отношений, это другой вопрос. И видно было, когда они встретились в Петербурге и в Авиане только две недели назад, что остаются очень близкие отношения между нашими лидерами.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Теперь вновь о серьезных международных проблемах. Северная Корея объявила сегодня о том, что она уже располагает ядерным оружием. У Ким Чен Ира есть атомная бомба. По крайней мере, так он сам говорит. По этому поводу госсекретарь США Колин Пауэлл уже сказал, что северокорейская ядерная проблема сегодня проблема номер один, по крайней мере, для Америки, и все силы будут брошены на решение этой проблемы. Не секрет, пресса много писала о том, что именно КНДР может стать следующей целью или мишенью для США, имея в виду начало военных действий. Во-первых, насколько серьезно правительство Великобритании относится к этой проблеме?

Р. ЛАЙН Очень серьезно, потому что мы считаем, что самые серьезные проблемы нашего мира, глобальные проблемы это угроза международного терроризма и угроза распространения оружия массового уничтожения. И очевидно, это новое объявление Северной Кореи для нас всех очень серьезное дело. Это нас всех, особенно в качестве постоянных членов Совета Безопасности, касается. Конечно, британские интересы в Северной Корее, может быть, меньше, чем русские. Мы находимся дальше от Кореи, чем вы. Это ваш сосед, и у вас есть большее влияние там. Но этот вопрос, как все эти другие вопросы, должен быть предметом общих усилий всех ответственных стран. И мы готовы не только обсуждать это, но активно заниматься с Россией, с США, с другими постоянными членами Совета Безопасности, Китай играет очень важную роль в этом деле, Япония, Южная Корея, чтобы решить эту проблему дипломатическим путем.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Интересен Ваш взгляд со стороны. Не секрет, что из всех прочих государств, наверное, именно с Россией режим Ким Чен Ира поддерживает наиболее тесные отношения. Мы помним поездку северокорейского лидера по нашей стране, его встречу с российскими руководителями, кто-то из наших официальных лиц летал в Пхеньян, и т.д. В этой связи, как Вы полагаете, наличие в КНДР ядерного оружия и те планы, которые вынашивает Ким Чен Ир, - все это может угрожать безопасности России, нашей страны? Или мы можем надеяться, что как друзья не пострадаем?

Р. ЛАЙН Это, очевидно, угрожает стабильности этого региона, где находится Северная Корея. Это включает Дальневосточный регион России. Но это общая проблема, как я сказал, для международной общественности, особенно потому что есть такой высокий уровень секретности в Северной Корее, что никто не знает точно, какие есть планы, намерения, даже какое есть положение в Северной Корее. И мы все должны стараться общаться с корейским правительством, чтобы, как я сказал раньше, находить дипломатический путь к решению этой проблемы. Но позволять Северной Корее не уважать международное право, международные соглашения по оружию массового уничтожения было бы опасно для всех.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Вы второй раз уже упомянули о необходимости дипломатического решения северокорейской проблемы. Означает ли это, что правительство и Ее величество не рассматривает возможность участия Британии в военной операции против КНДР?

Р. ЛАЙН Речь не идет о военной операции. И мы очень надеемся, что дипломатическим путем возможно будет решить эту проблему. Это наши намерения. Я уверен, что это намерения всех постоянных членов Совета Безопасности и всех соседних стран этого региона.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Оставим ненадолго политические, экономические, глобальные проблемы. Есть события другого рода. Я вернусь к тому, с чего мы начали нашу беседу, с того, что сближает наши две страны. В связи с грядущей поездкой Владимира Путина в Лондон один из членов нашего правительства, отвечающий за культуру, сказал примерно так, обращаясь к англичанам: "Мы отправляем вам лучшее, что есть у нас в политике, а вы нам лучшее в вашей художественной жизни". В эти дни в Москве начинаются гастроли, которые, к счастью, продлятся не один день, балета театра "Ковент-Гарден". Правда ли, что это действительно самое лучшее, что есть в культурной жизни Великобритании?

Р. ЛАЙН Это наилучшее в этой сфере. Можно считать, что когда играл на Красной площади месяц назад Пол Маккартни, Россия услышала наилучшее в сфере поп-музыки. А что касается балета, да. Королевский балет "Ковент-Гардена" в очень хорошем состоянии, они чудесно танцуют, мы гордимся. Я особенно рад, что они возвращаются в Москву, потому что они в последний раз танцевали здесь 16 лет назад, и это слишком долго.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Но те, кто видели тогда, помнят это, наверное, до сих пор.

Р. ЛАЙН Я очень рад, что они это помнят. И в пятницу я смогу посмотреть, так ли это. Сегодня я устроил прием в честь нашего Королевского балета. Это очень актуальный вопрос для меня. У нас есть культурный обмен, потому что очень часто танцуют и играют в Лондоне русские артисты. В будущем году есть план для визита Большого балета в Лондон, в прошлом году Мариинский там играл, и т.д.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Кстати, можно напомнить, что в разные годы славу "Ковент-Гардена" составляли и наши соотечественники в том числе. Рудольф Нуриев танцевал на сцене в Лондоне, Ирек Мухамедов. И, кстати, он должен приехать в этот раз и танцевать здесь в Большом.

Р. ЛАЙН Мухамедова я видел в последний раз, когда был в "Ковент-Гарден", он очень популярен у нас.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ А что означает для театра в Великобритании статус "Королевский"?

Р. ЛАЙН Может быть, это означает, что эта компания наилучшего качества, что наша королевская семья согласилась когда-то, что они могут носить это высокое название.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Своеобразный знак качества?

Р. ЛАЙН Да.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ А Вы сами театрал, господин посол?

Р. ЛАЙН Театрал.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Часто ли Вы ходите в театры?

Р. ЛАЙН Когда могу, даже в Москве. Но, к сожалению, моя жизнь здесь слишком насыщенна, и это редко бывает. Но в течение этого месяца я видел новый спектакль здесь шекспировской пьесы "Двенадцатая ночь". Это представлял британский режиссер Деклан Донеллан, но с русскими актерами.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ В рамках театрального фестиваля им. Чехова?

Р. ЛАЙН Да. И это было чудесное представление.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Относите ли Вы себя, господин посол, к числу любителей спорта?

Р. ЛАЙН Да, это не секрет, что мне особенно нравится участвовать в спорте, а не просто смотреть. Я играл здесь когда-то в теннис, сквош, футбол, катаюсь на лыжах, и т.д.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ У меня вопрос, связанный с футболом. Новость сегодняшнего дня. Самый знаменитый и самый популярный британский футболист Дэвид Бэкхем покидает свою родину и уезжает играть в Испанию. Как Вы к этому относитесь?

Р. ЛАЙН Всю мою жизнь я был болельщиком "Манчестер Юнайтед", и мне жаль, что он уезжает. Я очень уважаю качества и талант Дэвида Бэкхема. Может быть, это будет ошибка. Я помню, что в нашем матче против "Реал" (Мадрид), когда Бэкхем появился на площадке во втором тайме, была очень значительная разница. Сразу же он забил гол, он чудесно играл. Может быть, для него так же сложно будет играть в Испании, очень много звезд в команде "Реал" (Мадрид). Мы увидим, как это будет.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Для самой Британии Дэвид Бэкхем выделяется из общего ряда футболистов. Он ведь не просто спортсмен, он уже поп-звезда, он герой светской хроники. Он получил уже самые высокие награды Британской империи. Это уже человек-символ. И как ваши соотечественники относятся сейчас к тому, что он уезжает?

Р. ЛАЙН Футбол это международный спорт. Очень много русских играют за границей, много иностранцев играют здесь в ваших командах.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Британцы уже смирились с глобализацией в этой сфере?

Р. ЛАЙН Да, совершенно правильно. Потому что тренер нашей сборной - это шведский тренер Эрикссон. И я уверен, что Дэвид Бэкхем останется капитаном английской сборной, что он будет еще играть в Великобритании за английскую сборную.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ О глобализации иного рода. Когда все-таки ваша страна может присоединиться к тем государствам Европы, которые используют единую валюту?

Р. ЛАЙН Когда мы будем готовы. В принципе, направление это положительное. Это значит, что британское правительство объявило только неделю назад, что правительство хочет, готовит себя к вступлению в зону евро, но в данный момент экономические условия просто не подходят для этого. И мы должны принять это решение, когда нам это будет выгодно, не только в политическом смысле, но и в экономической сфере.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Наша слушательница Наталья Давыдова на интернет-сайте "Эха Москвы" спрашивает: "Англичане в большинстве своем хотят переходить на евро или нет?"

Р. ЛАЙН Мы не знаем. Мое правительство пообещало, что будет референдум по этому предмету, когда они посчитают, что национальная экономика готова для этого. И потом мы увидим, каково мнение британского населения.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Но ведь жители вашей страны так сильно привязаны к фунту стерлингов, который является одной из старейших валют в мире. Жалко расставаться?

Р. ЛАЙН Да, но самая старая валюта мира была греческая драхма. А в Греции теперь используют евро.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Есть достойный пример для подражания.

Р. ЛАЙН Великобритания теперь довольно современная страна, идет модернизация нашей страны. И мы не исключаем того, что мы будем использовать евро в будущем. Очень много британцев уже используют евро, потому что 20 млн. из них ежегодно посещают европейские страны. Они привыкли к этому. Это не будет проблема, с этой точки зрения.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Родерик Лайн - посол Соединенного королевства Великобритании и Северной Ирландии.