Программа "Московский дворик". - Галина Хованская - Интервью - 2003-06-14

14 июня 2003 г

В эфире "Эхо Москвы" Галина Хованская - председатель комиссии Мосгордумы по жилищной политике и коммунальной реформе.

Эфир ведет Ксения Ларина

К. ЛАРИНА - 12:10 в Москве. У микрофона Ксения Ларина. Переходим к нашим московским проблемам. Вы очень просили, чтобы мы устроили вам встречу с Галиной Хованской. Мы идем навстречу пожеланиям наших слушателей. Сегодня Галина Петровна Хованская отвечает на ваши вопросы. Напомню, она является депутатом Мосгордумы и возглавляет комиссию по жилищной политике. Уже сейчас можно присылать вопросы на наш эфирный пейджер. Не забудьте, что ни один вопрос без ответа не останется. Если мы чего-то не успеем сделать в прямом эфире, все вопросы мы распечатываем и отдаем нашим гостям, они сами с вами связываются. Поэтому убедительная просьба, когда речь пойдет о ваших личных конкретных делах, которые не обязательно озвучивать в прямом эфире, пожалуйста, оставляйте номер своего телефона для того, чтобы Галина Петровна могла с вами связаться. 12 часов 18 минут. Я уже зачиталась вашими вопросами, вопросов очень много приходит. У нас в гостях, напомню, депутат Мосгордумы Галина Петровна Хованская, здравствуйте.

Г. ХОВАНСКАЯ - Здравствуйте.

К. ЛАРИНА - Напомню, что Галина Петровна также возглавляет комиссию по жилищной политике. И в этом пространстве бескрайнем мы сегодня и будем существовать. Для начала несколько проблемных зон обозначим с Галиной Петровной, поскольку она у нас законодательный орган представляет. О новых законах в области жилищной политики мы обязаны несколько слов сказать для облегчения вашей же участи, уважаемые слушатели. Итак, закон об улучшении жилищных условий, он вступил в силу 24 мая. Что там, коротко, может, скажете, чтобы было понятно, чем это может помочь нашим слушателям-москвичам?

Г. ХОВАНСКАЯ - Давайте подробно обсуждать не будем, только основные моменты, которые нужно учитывать москвичам. Очень часто при решении проблемы улучшения жилищных условий, в том числе и при переселении из сносимых домов, возникает вопрос: вы одна семья или вы разные семьи. Этот момент, наконец, законом четко урегулирован. И если раньше вам могли отказать в открытии отдельного учетного дела, то сейчас четкая совершенно норма в законе новом о том, что если вы разные семьи, в отношении вас отдельное учетное дело и отдельное решение проблемы. Но что интересно, задают вопрос, а мы разные семьи? Дорогие москвичи, вы сами должны это определить. Кто как не вы знаете, вы живете одной семьей, у вас общий бюджет, вы ведете общее хозяйство или у вас разные холодильники, с разными сумками в разные магазины вы ходите. На этот вопрос ответить должны вы сами. Может быть, у вас три поколения живет душа в душу, и вы одна семья. Значит, так тому и быть. Естественно, общее учетное дело и льготы вашей дорогой бабушки любимой распространяются на всех членов вашей семьи. Но иногда возникает ситуация, она у меня буквально недавно возникла на городском приеме, когда пришел мужчина средних лет, у него жена, дочь и бабушка. И он говорит, мы разные семьи, нам должны предоставить отдельные квартиры? Я говорю: конечно. но оказывается, что если он будет считаться отдельной семьей, то льготы бабушкины на его семью не распространяются. Бабушка получит квартиру, а его переведут в очередь на общих основаниях, он будет стоять ещё лет так десять дополнительно, если не захочет воспользоваться раньше какими-то другими формами субсидии, например, безвозмездной. Таким образом, не забывайте, что если вы отдельная семья, льготы только внутри вашей семьи, те, которые есть у членов вашей семьи. И ни в коем случае нельзя претендовать на льготы ну, представьте себе, что это коммуналка и вообще другая семья. Это ровно такая же ситуация. Независимо тот того, что вы живёте в одном жилом помещении, которое иногда нельзя просто разделить, смежные комнаты, например. Это очень серьёзный момент. Кроме того, нужно знать ещё, в отношении тяжело больных граждан чёткая совершенно формулировка если раньше, учитывая формуляр 1928 года, вас ставили на учёт с учётом права на дополнительную площадь тяжело больного члена вашей семьи, а потом говорили а вот теперь вы будете стоять на общих основаниях, сейчас этого не будет, потому что в законе, а точнее, в приложении к этому закону, написано, что это граждане, которые называются тя-же-ло-боль-ные. Таким образом, все льготы, которые есть у тяжелобольных, распространяются на наших больных с грудной жабой, сердечников, тяжёлые такие заболевания. Поймите меня правильно, я не врач когда вы мне в письмах пишете: есть ли у меня льготы ответить на этот вопрос может только ваш лечащий врач. Тут тоже очень серьёзные изменения, уточнения, которые решат проблемы для очень многих москвичей.

К. ЛАРИНА - Галина Петровна, уж коли вы произнесли слово "субсидия", давайте и здесь немного потопчемся на этом месте, поскольку там тоже есть некоторые изменения.

Г. ХОВАНСКАЯ - К сожалению, путница идет в двух понятиях: субсидия и компенсация. Когда мы говорим о безвозмездной субсидии на приобретение жилья, это одна ситуация. Когда мы говорим о компенсации, которую тоже, к сожалению, называют субсидией на оплату за жилье и коммунальные услуги, здесь возникают некая путаница. У нас, действительно, будут новации, но в сфере платежей, адресной помощи людям, у которых низкие доходы, как правило, ниже прожиточного минимума. Я хочу сказать, что прошли многие наши московские поправки в новый федеральный закон "Об основах федеральной жилищной политики", и одна из поправок, из хороших поправок, потому что там есть разные нормы, некоторые просто убийственны для Москвы и москвичей, которые собирались получить жилье по договору коммерческого найма. Давайте, пока не будем расстраивать москвичей. Я попытаюсь что-то сделать, но это будет не раньше осени. А вот хорошая норма, действительно, есть. И она нам позволяет сейчас сделать, уже готов проект закона городского. Идея этого закона очень простая: чем меньше ваш среднедушевой доход, т.е. на каждого члена семьи, тем меньше доля ваших расходов на оплату за жилье и коммунальные услуги. И тем раньше возникает помощь из городского бюджета. Сейчас московский компенсационный стандарт составляет 13%, он даже несколько меньше. Федеральный, который дает право на дальнейшую помощь 22%. Только потом вам начинают помогать. То есть 22%, пятую часть из своего бюджета вы отдаете за жилье и коммунальные услуги, и только потом вам компенсируют другие, сверхрасходы, сверх этого процента. В Москве эта норма меньше 13%. Так вот, мы сейчас делаем закон. Я надеюсь, что он будет поддержан мэром Москвы, потому что он у нас подписывает законы. В принципе, он очень социально ориентированный, такой хороший, добрый закон, который декларирует следующее. Если, например, у вас на каждого члена семьи в два раза меньше, чем прожиточный минимум, установленный в Москве, он где-то сейчас на уровне 3 тысяч рублей. Предположим, у вас полторы тысячи на человека. То вы будете платить не 13%, я бы даже сказала, что мы хотим установить 12% стандарт, а 6%, то есть в два раза меньше. Понятно, да? Среднедушевой доход в два раза меньше прожиточного минимума, соответственно, этот процент, который вы должны вытащить из своего кармана, эту долю, которую вы можете отдать за жилье и коммунальные услуги, будет уменьшаться в два раза. Если 1 тыс. руб. при прожиточном минимуме в три тысячи в три раза, значит, вы будете платить, 12 разделим на три, это 4%.

К. ЛАРИНА - Сейчас спросят, с какого числа. Этот закон еще не утвержден. Это проект.

Г. ХОВАНСКАЯ - Он только будет в сентябре. При этом я хочу сказать сразу, что его должен поддержать мэр Москвы. В принципе, он социальные такие проекты поддерживает, как правило. Так что, думаю, здесь проблем не возникнет.

К. ЛАРИНА - Защита прав потребителей коммунальных услуг.

Г. ХОВАНСКАЯ - Да, интересная тема. Вы, наверное, слышали о решении Верховного суда от 30 мая. По крайней мере, множество вопросов и в письмах, и звонки в Мосгордуму. Да, действительно, впервые два москвича, один - пенсионер весьма преклонного возраста выиграли суд, выиграли и признали не подлежащей к применению норму в постановлении правительстве Москвы, которое вводило нам плату в прошлом году, с 1 января, без согласования с думой и задним числом.

К. ЛАРИНА - Давайте сначала. Человек получил квитанцию, платежку, посмотрел, не согласился и подал иск в суд. Так было?

Г. ХОВАНСКАЯ - Было все не совсем так. Он пришел сначала ко мне и спросил, вы поможете? Один из них мой избиратель. Второго я не видела в глаза. Ну вот, нашлись двое москвичей, Введенский и Альтшулер, два Виктора, которые боролись, и разные периоды у них были, и разные состояния, потому что было и уныние.

К. ЛАРИНА - Сколько длилась тяжба? Два года?

Г. ХОВАНСКАЯ - Больше года, и только 30 мая, Верховный суд, сам приняв уже к своему рассмотрению это дело, принял очень важное решение. В чем разница между последним решением городского суда, который признал, что все незаконно, все отменяется, но с момента вступления в силу судебного решения. Верховный суд с этим не согласился, он сказал, что незаконные документы не действуют с момента их издания. А это означает, что москвичам будет сделан перерасчет в счет будущих платежей. К сожалению, на мои призывы к соответствующим чиновникам как можно быстрее внести документ на утверждение в установленном порядке, год меня не слышали. И только 17 мая мы в законном порядке изменили платежи. Но, тем не менее, перерасчет должен быть сделан. Вопрос как, это уже вопрос к исполнительной власти. То ли это будет общий нормативный документ, то ли будет признано, что в заявительном порядке вы приходите, подаете заявление в свой ДЭЗ или в другую управляющую организацию, и вам делают перерасчет. Переплата составит рубль десять за каждый квадратный метр за период год и два месяца, потому что за два месяца уже был сделан перерасчет после первого решения городского суда. Примерно такая цена вопроса правового нигилизма отдельных чиновников. К сожалению, они никакого наказания не понесли, а просто перешли из одной структуры в другую.

К. ЛАРИНА - Так вот, закон о защите прав потребителей коммунальных услуг.

Г. ХОВАНСКАЯ - Непосредственно эта тема нас и побудила. Эта брошюра, которую подготовила группа, входящая в партию "Яблоко", члены этой партии. Для Питера ее сделал Голов, для Москвы Хованская. Думаю, что для каждого субъекта Федерации, учитывая специфику нормативных документов.

К. ЛАРИНА - Для повышения правового сознания?

Г. ХОВАНСКАЯ - Да. Я бы сказала, это брошюра для начинающего правозащитника в возрасте от 16 до 86.

К. ЛАРИНА - Не подумайте плохого, вы себя будете защищать.

Г. ХОВАНСКАЯ - Да, от произвола, от нарушений, допускаемых службами управления и коммунальными службами. Все, что касается жилищного фонда. В начале этой брошюры я написала несколько слов о том, что если у вас зеркала и цветы в подъезде, то эта брошюра не для вас. Эта б для 90% населения.

К. ЛАРИНА - Где взять?

Г. ХОВАНСКАЯ - Я думаю, что месяц срок, который пройдет. Она уже готова. Она должна быть запущена в тираж.

К. ЛАРИНА - Большой тираж?

Г. ХОВАНСКАЯ - Это зависит от наших финансовых возможностей, потому что раздавать мы ее будем бесплатно, это партия "Яблоко" будет определять, какой тираж. Конечно, она очень востребована.

К. ЛАРИНА - Надо сказать людям, где можно будет взять.

Г. ХОВАНСКАЯ - Мои избиратели в моей приемной получат.

К. ЛАРИНА - Это понятно.

Г. ХОВАНСКАЯ - А остальные, видимо, в приемной партии "Яблоко".

К. ЛАРИНА - К нам приносите, мы разыграем. Сейчас у нас новости. После них мы обратимся к вашим вопросам.

НОВОСТИ

К. ЛАРИНА - Продолжаем наш разговор. Вот две реплики. Первая, "Ксения, Вы должны подчеркнуть, что Галина Хованская входит в партию "Яблоко". Подчеркиваю, да, Галина Хованская член партии фракции "Яблоко". И второе, от Сергея предложение опубликовать брошюру, о которой мы говорили, в Интернете, на сайте "Яблока". Я думаю, это хорошая идея, надо ею воспользоваться. А теперь, внимание, вопрос. Сначала вопрос из Интернета от москвички. "На первом этаже жилого дома на Брестской улице идет серьезного реконструкция, согласия жильцов нет, разрешения городских служб никто не видел. Дом явно дает усадку, в квартирах появились трещины. Что делать?!!!"

Г. ХОВАНСКАЯ - Во-первых, сейчас готовится новая редакция закона о порядке переустройства помещения в жилых домах. И там, кстати, нормы, которые вызывают раздражение у таких горе-перестройщиков, которые запрещают, там будет написано прямым рубленым словом: запрещается. Перепланировка, которая приводит к тому, что несущие стены страдают, перекрытия страдают, это все запрещаются, и еще целый ряд других позиций. История, о которой вы сейчас рассказали, это тот самый случай, когда под видом перепланировки делается реконструкция. А это уже очень серьезная строительная акция, соответствующая огромному набору согласований. И я очень прошу немедленно написать в жилищную инспекцию Москвы, если Центральный округ не прореагировал, к Стражникову Александру Матвеевичу, реакция будет, я вас уверяю.

К. ЛАРИНА - Не поздно? Мы же все время начинаем нервничать, когда уже молотками начинают стучать, когда уже стены рушатся.

Г. ХОВАНСКАЯ - Это неправильно. Нужно реагировать при первых признаках. Потому что иногда эти так называемые перепланировки приводят к тому, что необратимые последствия для всего дома, т.е. колоссальный ущерб наносится всем жителям этого дома. Поэтому, граждане, от вас тоже зависит состояние вашего дома. Не оставайтесь равнодушными, особенно, когда вы собственники этой квартиры, это прямой ущерб вашему бюджету, вашему имуществу. Нужно реагировать.

К. ЛАРИНА - Есть еще несколько вопросов, связанных со сдачей внаем нежилых помещений. Каким образом жильцы дома могут участвовать в принятии этого решения, которые обычно принимают жилищные наши начальники ДЭЗы, РЭУ.

Г. ХОВАНСКАЯ - Я вам хочу сказать, что если вы неорганизованные домовладельцы, то, к сожалению, нежилые помещения, которые находятся в собственности города, это не ваше право управлять этим процессом. Если у вас товарищество, то у вас преимущественное право на сдачу в аренду этих нежилых помещений.

К. ЛАРИНА - А так, если дом обычный, муниципальный, то имеют ли право поинтересоваться, что там происходит?

Г. ХОВАНСКАЯ - Ксения, это вопрос я, подозреваю, с подвохом. Потому что сейчас очень распространенная ситуация в Москве является ситуация, когда технические подвалы, чердаки, которые являются общим имуществом всех домовладельцев, сдаются в аренду и даже продаются коммерческим структурам. Дорогие москвичи, это ваше имущество, которым незаконно распоряжаются. Конечно, сейчас я меры принимаю. Но этот процесс законотворческий достаточно длительный. Он объективно длительный процесс, потому что необходимы изменения в федеральном законодательстве. Дело в том, что, если в вашем подвале проходят коммуникации, этот подвал технический. К сожалению, даже я получаю ответы от департамента имущества, что это городская собственность. Нет, это не так. Ваша доля в праве на общее имущество обязательно есть, если вы приватизировали или купили или по любым законным основаниям приобрели квартиру в этом доме, доля в праве на общее имущество у вас. И без согласия всех домовладельцев, я подчеркиваю, всех. Ну, доля может быть и городская там, часть нанимателей живет в этом доме. Но нужно согласие всех домовладельцев на распоряжение этой собственностью. Даже на сдачу в аренду. Я уже не говорю про операции по отчуждению помещений. Скорее всего, вопрос этому посвящен, потому что идут массовые нарушения по Москве. И это уже нарушения чиновников. И в первую очередь, БТИ, которое не фиксирует коммуникации и записывает этот подвал как просто подвал. И потом идет уже цепочка. Все законно. И доходит до Москомрегистрации, где мне говорят, это же городская собственность. А изначально проблема связанна с бюро технической инвентаризации.

К. ЛАРИНА - Ну вот, вопрос опять же вопрос по поводу нежилых помещений. "Хочу улучшить условия семьи за счет примыкающего чердака. Кто определяет стоимость выкупа чердака у власти", - спрашивает Михаил.

Г. ХОВАНСКАЯ - Я уже ответила на этот вопрос, Михаил. Чердак общее имущество дома. Буквально недавно по "Эхо Москвы" я сама слышала передачу о том, эти перепланировки домов, крыш приводят к плохому санитарно-гигиеническому состоянию во всем доме, т.е. не зря наши предки придумали эту конструкцию крыша. И часто перепланировка, переустройства мансарды приводит к тому, что появляется грибок, плохое проветривание в помещении, сырость и так далее. Так что, очень осторожно нужно подходить к этому процессу. Я хочу сказать, что это не перепланировка. Это в чистом виде реконструкция. Без согласия всех собственников, если вы не хотите получить острый конфликт в собственном доме, этого делать нельзя. Заключите с каждый договор на то, что он согласен, не возражает, заинтересуйте как-то людей, что вы там что-то отремонтируете, улучшите, благоустроите и так далее. И я думаю, что это в интересах жителей дома, чтобы в доме было хорошо, благоустроено, красиво.

К. ЛАРИНА - "Будет ли закончена в этом году приватизация жилья?" Спрашивает Галина.

Г. ХОВАНСКАЯ - Я за этим процессом очень серьезно слежу. И к радости, могу сказать, что та тенденция, о которой я говорила и здесь, в этой студии, что будет завершена приватизация по принципу "час икс", кто не успел, тот опоздал, и дорогие очередники и жители аварийных домов и общежитий, вы остались ни с чем, то есть самые обделенные как раз останутся ни с чем. Кажется, и в правительстве РФ это начали понимать. То есть в таком виде приватизация завершена не будет. Пока таких проектов я не знаю. Более того, в проекте жилищного кодекса, где предполагалась эта норма, сейчас она исчезла. Т.е. это будет отдельное обсуждение, каким образом это будет завершено. И я считаю, что завершать этот процесс можно только для тех людей, которые встают на социальное жилье, получают социальное жилье, рассчитывают на дальнейшую помощь по оплате этого жилья. И когда они встают, они уже знают, что они получат и на каких условиях. Это уже честная политика. Остальное очень некорректно. Это будет воспринято гражданами, как всегда государство обделило самых неимущих. Я против такого варианта и буду настаивать на том варианте, о котором я уже вам рассказывала.

К. ЛАРИНА - Вопрос от вашего избирателя Романа, который выходит за рамки нашей жилищной темы, но я думаю, что вы на него ответите обязательно, на этот вопрос. "Помогите, пожалуйста, сохранить движение трамвая 23 на Ленинградском проспекте. Ваш избиратель Роман"

Г. ХОВАНСКАЯ - Хорошо, Роман, приходите ко мне. Я каждый четверг в своей приемной веду прием своих избирателей, а также веду прием.

К. ЛАРИНА - А трамваи Вам лично?

Г. ХОВАНСКАЯ - Он мне не мешает. Но там проблема комплексная. И одной Хованской Галине Петровне не решить эту проблему. Должны быть и архитекторы, и те, кто занимается планированием потоков пассажирских, потому что пробки на Ленинградке есть. Но в какой степени она будет исключена снятием трамвайных путей, далеко не уверена, что это решение проблемы.

К. ЛАРИНА - Еще один вопрос по нашему пейджеру, потом несколько телефонных звонков послушаем, потому что я уже чувствую физически, как он звонит, я его не слышу, но чувствую. Вопрос, который повторяется каждую нашу встречу. "Какова норма расстояния между строящимися домами? Что делать, если новый дом строится практически на очень близком расстоянии напротив уже имеющегося?" Спрашивает Нелли.

Г. ХОВАНСКАЯ - Существуют строительные нормы и правила. Нужно их смотреть. К сожалению, должна огорчить. Когда граждане пытаются в судебном порядке оспаривать такое строительство, строительные нормы и правила не нормативные документы, это рекомендации. К сожалению, эти рекомендации часто нарушаются. Это одна из самых острых конфликтных точек в городе.

К. ЛАРИНА - Опять же, поздно реагируют, когда фундамент поставили.

Г. ХОВАНСКАЯ - Да. Реагируйте раньше. К сожалению, я хочу сказать, что опять приходим к "часу икс". Когда идем на выборы и выбираем советников, а теперь депутатов районного звена, органов местного самоуправления, вот будут в декабре выборы. Ведь именно эти органы на сегодняшний день советники районных собраний, районные собрания определяют, представляют ваши интересы, согласны жители или нет. То есть непосредственного влияния тут как бы нет, оно опосредовано на сегодняшний день по законодательству. Поэтому не поленитесь, оторвитесь от телевизора, когда там будет, в декабре будут выборы уже теперь депутатов местного самоуправления. Да, пока слабенькие функции у местного самоуправления, но постепенно они будут наращиваться. Так что, если будут и люди такие же слабенькие избраны, то никаких функций им и не передадут. Просто посмотрите, кого выбрали, разве можно доверить власть, разве можно передать полномочия по благоустройству, по строительству, по развитию территории вашего района. Так что, все на выборы.

К. ЛАРИНА - Давайте несколько телефонных звонков. Убедительная просьба короче формулировать вопрос, если трудно, напишите на бумажке и задайте вопрос в прямом эфире. Алле, здравствуйте!

СЛУШАТЕЛЬ - Меня зовут Дмитрий. У меня два коротеньких вопроса. Первый вопрос, ожидает ли москвичей в этом году повышение на все услуги и т.д? И второе, когда начнут делать перерасчет в связи с этим судом, когда двое мужчин судились?

Г. ХОВАНСКАЯ - Спасибо. Да, двое судились за нас за всех. И за ценой не постояли, потому что, действительно, возраст у одного из них солидный. Я с глубоким уважением отношусь к такой гражданской позиции моего избирателя. Я хочу сказать, что я уже отвечала на этот вопрос. Во-первых, решение само в письменном виде появится, видимо, на следующей неделе. Потому что сейчас обычный ответ в ДЭЗе, когда приходит человек, мы газетам не верим, принесите решение. Решение это должны быть опубликовано в "Тверской, 13", и реакция должна последовать незамедлительно, потому что решение вступило в силу с 30 мая. Попробуйте сейчас написать заявление в свою дирекцию единого заказчика о том, что вы хотите, чтобы вам сделали перерасчет в счет будущих платежей. Это будет правильная позиция. Если будет общий нормативный документ, об этом вы тоже узнаете из СМИ. Теперь в отношении первого вашего вопроса, будут ли в этом году еще повышения. Я вас хочу сказать, что в отношении этого года пока я ответить твердо не могу. Но со следующего года изменения всех ставок, тарифов и нормативов будет производиться 1 раз в год вместе с принятием бюджета города Москвы. И этот порядок будет существовать по всей РФ. Таковы изменения внесены в закон об основах федеральной жилищной политики. Это одна из тех поправок, которую я одобряю, которую я считаю очень правильной и положительной. Потому что даже бюджет семейный планировать, когда такие постоянные скачки цен, невозможно.

К. ЛАРИНА - Собралась я за телефон заплатить вперед, а мне сказали на телефонной станции: не надо, потому что у нас с 1 июля будет повышение, потом с 1 августа, так что это очень серьезная ситуация.

Г. ХОВАНСКАЯ - Дело в том, что телефон отдельная история. Я сейчас говорю не об услугах связи, а только о жилищно-коммунальных услугах. В отношении этих услуг четко записана норма в законе. Закон о бюджете и новые ставки, тарифы и нормативы.

К. ЛАРИНА - Кстати, это вопрос, который я задала по поводу телефона, он есть тоже на нашем пейджере от наших слушателей: возможно ли сейчас платить вперед за квартиру, потому что сейчас присылают эти квитанции ЕРЦ, а если человек уезжает в командировку, в отпуск, вообще на год уезжает?

Г. ХОВАНСКАЯ - Понятен вопрос. И эти вопросом был озадачен руководитель комплекса городского хозяйства. И сейчас, в принципе, есть указание, что если вы хотите платить вперед, то вы можете зайти в ваш ЕРЦ и взять платежки вперед. Это очень удобная форма. Ее даже нужно поощрять, я бы сказала. Я тоже всегда плачу вперед. Просто потому, что закрутишься, некогда и время жалко тратить. Нужно поощрять. А количество таких людей сразу резко возрастет, я вас уверяю. Даже если будет небольшая скидка в платеже. Потому что мы фактически кредитуем жилищно-коммунальные службы. И здесь поддержка у Аксенова Петра Николаевича этой формы есть. Только исполнительная власть у нас несколько медлительней даже, чем законодательная.

К. ЛАРИНА - Вы знаете, по поводу ЕРЦ, у нас в гостях был Валерий Павлинович Шанцев, и он тогда получил огромное количество жалоб по поводу работы этих центров. Потому что проверить невозможно. Люди начинают с одной лестничной площадки сравнивать квиточки, возникает масса вопросов, почему здесь так, а тут так. Здесь как поступать?

Г. ХОВАНСКАЯ - В самое ближайшее время этот вопрос будет обсуждаться на правительстве Москвы. Но я хочу сказать, что это трудности первого периода. Жалоб в январе-феврале я получала огромное количество. Сейчас их количество резко пошло на нет. Жалобы были на все. Начиная от тона, который был у чиновника, когда он разговаривал с вами, и заканчивая несуществующими долгами, появлявшимися в вашей платежке. Сейчас нужно обращаться в комплекс городского хозяйства, писать Аксенову Петру Николаевичу или в управление городского заказа того же комплекса, Петрову.

К. ЛАРИНА - Если человек с чем-то не согласен. То есть я не согласна с какой-то конкретной оплатой. Там же написано на обороте, я уже от себя расшифровываю, то, что сама пережила. На обороте написано: ничего не исправлять и т.д.

Г. ХОВАНСКАЯ - В свой ЕРЦ прийти, потому что сейчас информация известна, где они находятся.

К. ЛАРИНА - А не выселят из квартиры за неуплату?

Г. ХОВАНСКАЯ - Выселят, если вы полгода не платите злостно. И только в судебном порядке. Кстати, это легенда, что это новая норма, она была всегда, с 1994 года в законе.

К. ЛАРИНА - Сейчас говорят, что просто приходят люди и говорят: собирайте вещи, вы не платили за квартиру полгода, до свидания. Не имеет права никто!

Г. ХОВАНСКАЯ - Только через суд, вступившее в силу решение суда, только на основании этого решения. Причем чем была хороша старая норма, была возможность этот срок продлить в зависимости от каких-то обстоятельств. Сейчас, к сожалению, эту позицию убрали, неправильно, я считаю. Потому что в жизни бывают всякие ситуации: погиб человек, жена в шоковом состоянии. У меня такой пример в округе был. И она пришла в себя месяцев через 7-8. Обнаружила, что у нее колоссальная задолженность. Ей по этой причине не начисляли адресную помощь, субсидию на оплату жилья и коммунальные услуги. И мне пришлось очень серьезно разбираться. Но решили проблему, конечно. Надо понимать, что бывают исключения из правил. Бывают такие трагические ситуации.

К. ЛАРИНА - А то, что касается света, газа, электроэнергии, это тоже должны по суду отключать или по факту: не платил отключили?

Г. ХОВАНСКАЯ - Это абсолютно незаконная акция, потому что отключают рубильник для всего дома практически. И там есть добросовестные плательщики и неплательщики. И каким образом нарушаются права добросовестных потребителей услуг, каким образом отключаются в больницах, поликлиниках, во время операций свет отключается, я считаю, это просто варварство. Очень слабое у нас антимонопольное законодательство, но оно федеральное.

К. ЛАРИНА - Но имеют право юридически?

Г. ХОВАНСКАЯ - Только по суду. Или договор должен быть, в котором четко прописаны условия отключения, прекращения предоставления каких бы то ни было услуг. Но в Москве, могу сказать, что у 90% жителей Москвы отсутствуют договорные отношения с жилищно-коммунальными службами. Только сейчас эти договора, институт договорных отношений восстанавливается.

К. ЛАРИНА - То есть, по идее, каждый жилец обязан заключить договор с представителем коммунальных служб?

Г. ХОВАНСКАЯ - Он не обязан. Договор, это когда мы с вами договорились. И очень много претензий к тому тексту, который вам предлагают подписать, где только ваши обязанности и практически никаких прав. Так что читайте, пожалуйста, когда вы подписываете этот договор. Если у вас есть какие-то замечания, не подписывайте этот договор, добивайтесь своего. Я надеюсь, что брошюра поможет немножко в вашей неравной борьбе.

К. ЛАРИНА - Еще один звонок, алло, здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ - Меня зовут Ольга. Я тоже жительница 1 этажа. И местный ДЭЗ подо мной, в подвале, поселил дворника. Сначала одного, теперь следующего. Мы пытались с местными властями это утрясти, у нас ничего не получается.

Г. ХОВАНСКАЯ - Ольга, напишите, пожалуйста, мне конкретный адрес, дом, чтобы я могла с этой ситуацией разобраться, потому что если в вашем подвале проходят коммуникации, да и вообще, нежилое помещение использовать в жилых целях нельзя. Даже если там нет коммуникаций. С этой ситуацией надо разбираться. Она повсеместно: по всей Москве сейчас идут нарушения, к сожалению.

К. ЛАРИНА - Ольга, пришлите на наш пейджер ваши координаты, чтобы Галина Петровна могла эту ситуацию проследить. Еще один звонок, пожалуйста.

СЛУШАТЕЛЬ - Меня зовут Виктор Яковлевич. Существуют ли нормы высадки деревьев возле дома, и на каком расстоянии от дома должны быть деревья.

К. ЛАРИНА - Вам мешают деревья?

СЛУШАТЕЛЬ - Да.

Г. ХОВАНСКАЯ - Раньше была обратная практика, когда очень хорошие деревья выпиливали. И Москва настолько большой загазованный город, что каждому дереву надо радоваться. Конечно, эти нормы, безусловно, есть. И есть такая организация Москомприрода. И можно обратиться в департамент, который возглавляет Бутчин Леонид Арнольдович, который занимается экологией.

К. ЛАРИНА - Кстати, это наш гость ближайший.

Г. ХОВАНСКАЯ - Этот вопрос ему надо адресовать. Но, скорее, у нас проблема обратная, как защитить дерево, потому что идет варварская вырубка деревьев, иногда очень хороших, в связи со строительством. Этот вопрос не так давно обсуждался на правительстве Москвы. Мы страдаем от недостатка, но, правда, есть у таких строителей термин "переозелененные районы". Вы знаете, что это такое? Я не знаю.

К. ЛАРИНА - Такого не встречала.

Г. ХОВАНСКАЯ - Да, это, по-моему, в отношении районов Левобережный и Ховрино был применен такой термин.

К. ЛАРИНА - Здесь очень много вопросов, куда жаловать, куда обращаться, кому звонить. Давайте для начала сделаем вот что. Для начала, как с вами встретиться, еще раз скажите.

Г. ХОВАНСКАЯ - Мои избиратели живут в районе Аэропорт, Сокол, Хорошевский, Щукино и часть района Покровское-Стрешнево. Каждый четверг я принимаю, но только своих избирателей. Более 20 дел рассмотреть невозможно.

К. ЛАРИНА - А как председатель жилищной комиссии?

Г. ХОВАНСКАЯ - Как председатель жилищной комиссии я принимаю в этот понедельник. Но там запись уже 23-24 дела. То есть я принимаю целый день и больше принять просто не могу, потому что у каждого своя болячка и нужно выслушать человека. Но очень опытный аппарат, и безусловно, с вами поговорят. Если сложный вопрос, вас тогда запишут на городской прием. Петровка, 22, приходите, по телефону запись не ведется. Приходите со всеми документами. Чтобы было ясно, что не просто я вас пожалела, и мы с вами поговорили, а чтобы я вам конкретно подсказала решение проблемы. В 80-90% случаев это сделать удается, если человек подготовлен к этому приему.

К. ЛАРИНА - Еще один телефонный звонок. Алло, здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ - Добрый день. Меня зовут Лидия. Я слышала, что в Москве существует программа по расселению коммуналок. Если таковая существует, то каковы ее сроки действия, в какой период и когда это будет осуществляться.

Г. ХОВАНСКАЯ - К сожалению, этот вопрос связан пока только с категорией долгожителей квартир коммунального заселения. Москвичи, которые прожили в Москве в общей сложности более 40 лет, и последние 10 лет живут в условиях коммунального заселения. В отношении этих граждан, действительно, они являются приоритетной категорией. И обеспечиваются жильем раньше, чем те, кто стоит в очереди на общих основаниях. Когда будет эта программа реализована по долгожителям. Речь идет иногда о людях, которые всю жизнь прожили в этой коммуналке. И живут там с довоенных времен. Тогда уже будут разговоры про другие квартиры коммунального заселения. Но о чем я хотела бы сказать. Если вы остаетесь одна в квартире коммунального заселения, соседи ваши выехали, и у вас нет денег для того, чтобы выкупить эти комнаты или даже их по договору коммерческого найма занять, потому что там платеж достаточно ощутимый, то вы имеете право по закону города Москвы обратиться, и вас обязаны обеспечить жилым помещением, а эту квартиру высвободить и передать очереднику.

К. ЛАРИНА - Все время истекло. Что будем делать с теми вопросами, которые приходили на наш пейджер в течение передачи? Вы их раздадите депутатам по округам?

Г. ХОВАНСКАЯ - Это зависит от вопросов, потому что иногда очень интересные вопросы приходят, и они дают пищу для размышлений, для нового закона.

К. ЛАРИНА - Мы все это распечатаем, и я вам все отдам. И в следующую нашу встречу, может быть, к каким-то проблемным вещам мы вернемся, чтобы вопросы не повторялись, очень многие повторяются. Спасибо Вам огромное. До следующей встречи. Наверное, ближе к осени встретимся?

Г. ХОВАНСКАЯ - Как позовете.

К. ЛАРИНА - Хорошо, может быть, и раньше, спасибо.