Концерт в Большом театре - Мария Гулегина - Интервью - 2003-06-12
12 июня 2003 года
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Мария Гулегина - известная оперная певица.
Эфир ведет Нателла Болтянская.
Н. БОЛТЯНСКАЯ 16:35, вы слушаете "Эхо Москвы", у микрофона Нателла Болтянская, и как мы и обещали сегодня в нашей студии Мария Гулегина. Здравствуйте.
М. ГУЛЕГИНА Здравствуйте.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Говорим мы о том, что 14 июня 2003 г. на сцене государственного академического Большого театра России состоится концерт, посвященный 25-летию творческой деятельности Пааты Бурчуладзе. Впервые за последние 13 лет в Москву приехала знаменитая Мария Гулегина, сопрано, которая примет участие в вечере. Для Вас это настолько важно?
М. ГУЛЕГИНА Да, для меня дружба очень важна. Паата для меня очень большой друг, настоящий друг, и вообще в жизни очень мало настоящих друзей. Я сейчас именно благодаря этому чувству дружбы, я сейчас для себя открыла свою новую родину, потому что 13 лет тому назад, уехав просто эмигранткой, не совсем конечно по работе, просто сбежав, как крыса, с тонущего корабля в поисках счастливой жизни, конечно не колбасы, нет, естественно какой-то счастливой карьеры, как-то хотелось самовыразиться чем-то, в принципе была безысходность, полная безысходность, потому что когда тебе грозят, что все прикроют, конечно не хочется больше рисковать. И сейчас благодаря дружбе, видите, такое чувство потрясающее, я открыла для себя то, что как бы очень долгие годы гнала, это чувство родины, то, что мне хотелось вернуться в принципе.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Но мне кажется, что Вы как раз являетесь тем человеком, который может про себя сказать "мой адрес не дом и не улица".
М. ГУЛЕГИНА Да.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Одесса, Минск, Армения, Россия, Грузия, все это в одном флаконе.
М. ГУЛЕГИНА Конечно.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Сегодня день России отмечается, сегодня праздник день независимости России.
М. ГУЛЕГИНА Я поздравляю всех россиян, я действительно счастлива, что этот день наступил, что это действительно потрясающая страна сейчас.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Мария, серия вопросов, от которых обычно людей Вашей профессии тошнит. Оперная примадонна это словосочетание, которое означает в числе прочего исключительную капризность и дурной характер. О Вашей работоспособности ходят легенды. Вы что, настолько дисциплинированный человек или у Вас есть хорошая палка?
М. ГУЛЕГИНА Я действительно дисциплинированный человек. Для меня опоздание это, я не знаю, это как смерть. Я действительно дисциплинирована, поэтому я сделала карьеру без продюсеров, без public relations, без вкладов, что bla-bla-bla кругом и всюду, лишь бы наследить, мне это было неинтересно. Я занималась своей профессией, я старалась. В принципе у меня есть идеал, до которого я еще не доросла даже близко, это то, что я хочу сделать. Это то, что я вижу и слышу, но еще далеко до моего идеала.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Голос и актерское мастерство?
М. ГУЛЕГИНА Это едино, это единый организм. Голос это как инструмент, который тебе дан от Бога, естественно, если ты скрипач и у тебя папа богатый, тебе купит Страдивари, твои дела уже наполовину сделаны. Но если тебе Бог дал голос, то ты его сама еще должна воспитать, сама/сам, следить, лелеять, конечно, естественно заниматься просто нещадно. И голос уже как инструмент.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Но вот ощущение, когда профессия накладывает обязательство относиться к себе с вниманием, тут очень легко соскользнуть на такое ощущение я гений, каждый мой чих абсолютно гениален.
М. ГУЛЕГИНА Нет, нет и нет, этого не будет никогда, потому что у меня совершенно другие мысли о моем предназначении, совершенно другие.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Хорошо. Тогда ответьте нам по секрету, чем Вы платите за возможность своим диапазоном охватить столько, что Вас называют фантомом оперы?
М. ГУЛЕГИНА О Господи, за что же меня так? Я слышала, что меня называют, что у меня жуткий характер, но у меня жуткий характер не потому, что у меня жуткий характер, просто я отвечаю за саму себя, когда я выхожу на сцену, когда люди прилетают, допустим, из Америки или из Европы куда-то за мной, они хотят видеть
Н. БОЛТЯНСКАЯ Вы меня не поняли, у меня нет претензий к Вашему характеру, честное слово.
М. ГУЛЕГИНА Но до этого Вы спросили, я как бы не ответила, что такое примадонство, я как-то сейчас, знаете, вспомнила, что примадонство это тоже не только капризность, это как бы ответственность, высочайшая ответственность. Конечно, есть глупость, когда примадонна из себя корчит, но они кончаются очень быстро. А то, что меня называют фантомом оперы, я не знаю, во-первых, я не такая старая, я очень молодая в принципе.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Молодая и красивая, свидетельствую. И все-таки я возвращаюсь к вопросу, чем платить за возможность выразить, спеть, проиграть все?
М. ГУЛЕГИНА Я не знаю, я плачу огромной радостью. Для меня это радость. Не делайте такие страшные глаза.
Н. БОЛТЯНСКАЯ А закон сохранения энергии, объясните?
М. ГУЛЕГИНА Вот.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Что вот? Сейчас мы Марку включим микрофон и заставим его сказать.
М. ГУЛЕГИНА Вы знаете, я не хочу сейчас перед слушателями изображать что-то, но это действительно так. У меня такой случай, мы живем как совершенно в отдельном мире, у меня все мои друзья, кто знает, все мои друзья уместятся наверное в 10 человек, со всего мира, у нас нет большой компании, мы как-то вдвоем, и у нас сейчас второй ребенок родился, и мы так живем. Самое интересное, что Марк тоже певец, он меня понимает. Мы живем как бы одним интересом. Не то, чтобы заработать, нахапать больше денег, нет. Но деньги тоже неплохо, между прочим, но качество, вот это самое главное, мы никогда не гонимся за тем, чтобы много петь в последние годы, а для того, чтобы хорошо петь, чтобы интересно петь, чтобы петь только там, где нравится, никогда не пою там, где мне не нравится, с теми дирижерами или режиссерами, которые мне не подходят. Если есть какой-то компромисс, например, как в Мюнхене, я знаю, что плохая продукция, жуткие продукции, просто кошмарные, я туда еду просто, это мое как бы жертвоприношение. И я пытаюсь показать, что совершенно неважно, какой бардак, извините за грубость, стоит на сцене, что они там изображают, а важно певцы были, есть и будут.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Помилуйте, Мария, ведь зрителю, который пришел слушать классного певца с классным звуком, ему не объяснишь, что там бардак на сцене.
М. ГУЛЕГИНА Они закрывают глаза.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Т.е. Вам удалось этого добиться?
М. ГУЛЕГИНА Да.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Тогда Вы счастливый человек дважды наверное. Пришло сообщение от Жанны, которая слушала Вас в Вене, в полном восторге, желает огромного успеха и счастья.
М. ГУЛЕГИНА Спасибо.
Н. БОЛТЯНСКАЯ "Уважаемая Мария, скажите пожалуйста, что же будет звучать 14 июня 2003 года?" - это тоже вопрос на пейджер.
М. ГУЛЕГИНА Конечно, будет звучать дуэт с Паатой из "Силы судьбы", огромная сцена "Сен Джунта", будет звучать дуэт с великим итальянским баритоном Ренато Брузоном. Сегодня я вдруг услышала, что Паата поет "Аттилу" и поет там ансамбль. Я говорю: "Я тоже хочу, возьмите меня". Мне говорят: "Нет, нет, нет, у нас есть своя солистка". Я говорю: "Ну вот, опять в Большой театр опять не взяли". (Смеется).
Н. БОЛТЯНСКАЯ То есть все-таки это произошло не впервые. Вы обижаетесь или подшучиваете уже над этим?
М. ГУЛЕГИНА - А я уже не обижаюсь, а зачем обижаться? Это глупо обижаться.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Ну вы понимаете, ведь наши детские, юношеские обиды остаются с нами. Мы растем и взрослеем, они все равно остаются. Я вижу Марк кивает, я ему микрофон включила, но он кивает молча.
М. ГУЛЕГИНА Вы знаете, я вам вот что скажу, что все мои обиды все мне пошли на пользу. Я страшно благодарна всем тем людям, которые меня отталкивали, которые меня выбрасывали, которые меня не признавали, я страшно им благодарна, потому что они мне давали такой импульс, какой никто никогда в жизни не давал. Я когда-то, по-моему, это было стихотворение Хлебникова, сто лет назад я или в "Комсомолке", или в какой-то, что если хочешь расти, в таком плане, я не помню конкретные слова, заведи себе врага. Это самое лучшее.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Насколько я понимаю, творческим людям не приходится заводить, да? Если зерно есть, то они плодятся, как тараканы.
М. ГУЛЕГИНА Нет, не надо. Это вообще удивительно, когда вначале ты чувствуешь, что тебе дышат в спину, это страшно. Особенно когда ты уже
Н. БОЛТЯНСКАЯ - А бодрит-то как!
М. ГУЛЕГИНА Да, но одно дело ты живешь в любимом театре в любимой стране и когда ты знаешь, что у тебя есть дом и есть кушать что сегодня-завтра. Совсем другое дело, когда ты собрала чемонданчики и собрала ребенка, собрала мужа и уплыла в неизведанные страны, и когда у тебя в кармане всего-то 10 тысяч марок, а жить тебе нужно долго, и ты не знаешь, что у тебя будет, ты будешь петь или не будешь, это совершенно другое.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Напомню, что в эфире "Эхо Москвы" Мария Гулегина. Скажите, пожалуйста, есть ли у вас кумиры среди отечественных оперных певцов и что можете сказать о молодых оперных певцах, спрашивает Анна.
М. ГУЛЕГИНА Вы знаете, когда я своему отцу сказала, что я хочу быть певицей, а он говорит ты с ума сошла. Я говорю чего? Ты что, не знаешь, нужно петь или очень хорошо, или никак. Я говорю ну как? Он сказал нужно петь или как Ирина Ахрипова, он армянин, он плохо говорил по-русски, я очень извиняюсь перед Ириной Константиновной, что неправильно говорю ее имя, или как Гоар Гаспарян. Мне так отец сказал. Вот Гоар Гаспарян с ее голосом, я страшно любила Светлану Данилюк, потому что я пыталась быть тоже меццо-сопрано, Елену Васильевну Образцову обожала, обожаю. Атлантов гений, я с ним пела, это такой кайф, такой голос, это вообще такой человек, которого тоже впервые я увидела человека, который тоже, как и я, сумасшедший, приходит за 2,5 часа до спектакля. Я впервые говорю Владимир Владимирович, что Вы здесь делаете? Он говорит как чего, распеваюсь, поплакать надо, голоса нет, денег нет, при голосе деньги любят слезки. Интересно.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Помогает?
М. ГУЛЕГИНА Помогает. Павел Герасимович Лисициан, потрясающий. Это те люди, с которыми я как бы росла, я училась с ними петь, наши русские. А конечно о западных певцах мы никогда не слышали, слышали Мария Каллас и Карузо. Тибальди изумительная женщина, и сейчас она приходит на все почти репетиции, в "Скала" когда я пою, она всегда приходит. Первый раз, когда мне сказали, лет 8 тому назад, что в зале Тибальди, я обалдела, я сказала может быть, я как-нибудь пойду. Нет, что ты, она хочет с тобой познакомиться. А потом когда Руслик родился, она вообще была в таком восторге, она мне прислала потрясающие подарки для Руслана. Я ей в благодарность розы. Ее не было в этот момент. Она мне потом перезвонила, говорит мне сказали, что ты мне прислала потрясающие розы, ты не будешь протестовать, что я их отправлю в церковь к Мадонне? Я заплакала, я сказала, что это действительно то, что нужно. Т.е. она настолько тонкий человек, что ее нет дома она не хочет, чтобы цветы просто так погибли.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Мария Гулегина в эфире "Эха Москвы". "Уважаемая Мария, что Вы можете сказать о Чечилии Бартоли, которая из меццо-сопрано исполняет сопрановские партии?" - спрашивает Игорь Васильевич.
М. ГУЛЕГИНА А что я должна говорить, я что, критик музыкальный?
Н. БОЛТЯНСКАЯ Но всем же интересно.
М. ГУЛЕГИНА Это не моя работа, обсуждать коллег это не моя работа.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Скажите пожалуйста, а вот из спетых Вами партий, многие актеры говорят, что существуют счастливые и несчастливые роли. Какие партии для Вас счастливые, какие не очень?
М. ГУЛЕГИНА Вы знаете, я даже не знаю, как Вам ответить. У меня нет несчастливых партий, в принципе все, что я пою, все то, что я люблю безумно.
Н. БОЛТЯНСКАЯ "Дорогая Мария, до сих пор помню ощущение восторга от Ваших выступлений на конкурсе Чайковского в 1986 г., приезжайте почаще".
М. ГУЛЕГИНА Ха-ха.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Что "ха-ха"? Нет уж, скажите, что "ха-ха". Это ответ?
М. ГУЛЕГИНА Да.
Н. БОЛТЯНСКАЯ "Как Вы относитесь к Полу Маккартни?" - ладно, не будем про Пола Маккартни.
М. ГУЛЕГИНА Почему? Люблю, но не так, чтобы очень.
Н. БОЛТЯНСКАЯ 13 лет не были в России, как Вам Москва?
М. ГУЛЕГИНА Потрясающе. Совершенно другая страна, я обожаю эту страну. Вот сейчас мы ехали в машине, я сказала, что точно кончу карьеру, приеду жить только сюда, больше никуда. Даже мой Люксембург, моя деревня, моя как бы усадьба Лариных, где я живу, усадьба Гулегиных, где все уже как бы приготовлено на старость красивую, я думаю, что я приеду, буду жить в Москве.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Я-то надеюсь, что Вы приедете, не изменившись ни на йоту.
М. ГУЛЕГИНА Лет так через 20, да.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Да хоть через 40. У меня такое впечатление, что у Вас запала хватит.
М. ГУЛЕГИНА В принципе я не старушка.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Да нет.
М. ГУЛЕГИНА Знаете, что самое обидное, когда вдруг дебютируешь очень молодой, когда тебе 20 с копейками мелкими, ты уже поешь в "Ла Скала", то уже потом народ как-то начинает сомневаться, а сколько же ей на самом деле лет. Потом то, что у меня дочка взрослая, но ведь надо же вспомнить время, было другое если после школы не выходила замуж, то ты просто последняя уродина, правда? Все сразу же после школы, буквально в этот выпускной вечер через месяц обязательно.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Поскакали замуж.
М. ГУЛЕГИНА Да, но все же хотели в платьях прогуляться.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Итак, еще раз напомню, 14 июня 2003 года, государственный академический Большой театр России, концерт, посвященный 25-летию творческой деятельности Пааты Бурчуладзе, Мария Гулегина здесь, и было бы свинством по отношению к нашим слушателям не сделать так, чтобы не прозвучал сегодня голос Марии Гулегиной в музыкальном оформлении.