Тема: "Мировые судьи". - Владимир Груздев, Людмила Невенчанная - Интервью - 2003-06-11

11 июня 2003 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" В. Груздев депутат Мосгордумы, руководитель рабочей группы по кадровой политике судов г. Москвы, Л. Невенчанная - мировой судья судебного участка 97 Бутырского района г. Москвы

Эфир ведет Алексей Дыховичный

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Представляем наших гостей. Владимир Груздев депутат Мосгордумы, руководитель рабочей группы по кадровой политике судов г. Москвы, Людмила Невенчанная - мировой судья судебного участка 97 Бутырского района г. Москвы. 961-22-22 для абонента "Эха Москвы" наш эфирный пейджер. Говорим мы об институте мировых судей, коему всего-то в Москве исполнилось 2 года, 6 июня 2001 года в соответствии с законом города Москвы были внесены изменения, дополнения в закон г. Москвы, появился институт. Чем занимаются мировые судьи, зачем этот институт вообще был создан? Первый вопрос и вероятнее всего Владимир, вам. Александр уже конкретный вопрос прислал на пейджер, присылайте.

В. ГРУЗДЕВ - Даже название мировой судья говорит о том, что судья в миру, в народе и в принципе все те кодексы, которые у нас на сегодняшний день приняты, вступили в действие. Скажем, Гражданский процессуальный, арбитражный процессуальный, и так далее. Они говорят о том, что основная, не основная, но важная задача судьи постараться привести стороны к заключению мирового соглашения. А мировой судья в России существовал еще до революции 1917 года и само понятие, и идея была приблизить максимально судебную власть к народу, для того чтобы многие вопросы, которые раньше в судах общей юрисдикции оставались нерассмотренными, затягивалось это

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Просто руки не доходили.

В. ГРУЗДЕВ Да, действительно потому что по приоритетам Вы сами подумайте, когда у судьи в уголовном составе до тысячи уголовных дел. Если в среднем рабочих дней 200-220, то примерно по 5 уголовных дел нужно рассмотреть ежедневно. Конечно, судья даже физически иногда не успевает не то, что их рассмотреть по существу, даже прочитать не успевает. Поэтому, конечно, происходили просрочки по срокам и так далее. И задача введения института мировых судей не только в Москве, они появились в целом по РФ в рамках судебной реформы.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Не везде, насколько я знаю, просто денег нет.

В. ГРУЗДЕВ На сегодня мировые судьи финансируются из федерального бюджета, и из региональных бюджетов финансируется только работа секретарей, и скажем, материально-техническое обеспечение работы мирового судьи. На сегодняшний день, где не ведены мировые судьи - в Чеченской Республике пока у нас нет мировых судей по понятным причинам, в Москве же другая проблема. В Москве должно быть создано 384 судебных участка мировых судей. На сегодняшний день, включая сегодняшний день, мы как раз сегодня на заседании Мосгордумы назначили четырех человек, на сегодня назначено 129 человек.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - И квот, количество вакансий?

В. ГРУЗДЕВ 384 минус 129, на самом деле не совсем так. Есть еще порядка 200 претендентов, это дела в рассмотрении. То есть существуют законодательные требования, каким требованиям должен отвечать кандидат в мировые судьи. Это возраст, дееспособность, судимости и так далее.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Образование.

В. ГРУЗДЕВ Безусловно.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Юридическое.

В. ГРУЗДЕВ Стаж работы по юридической профессии не менее 5 лет, возраст 25 лет, юридическое образование и так далее. Целый перечень требований. При этом человек должен быть здоров, пройти медицинскую комиссию, получить справку на годность для исполнения обязанностей судьи.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Людмила, вы работали судьей общей юрисдикции до того как были назначены?

Л. НЕВЕНЧАННАЯ - Нет, не работала.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Как вам кажется, сложнее быть мировым судьей или проще?

Л. НЕВЕНЧАННАЯ - Мне трудно сравнивать, поскольку я судьей не работала в районном суде, межрайонном. Я работала секретарем судебного заседания, проработала 4 года и после этого была назначена на должность мирового судьи. То есть у меня есть, с чем сравнивать, нагрузка, которая ложится на судей в федеральном суде намного сложнее, чем у мировых. Поскольку идет разделение категории дел, подсудность.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Сергей Бронин спрашивает: "Когда вы планируете закончить формирование института в Москве?"

В. ГРУЗДЕВ На сегодняшний день проблема заключается в законодательстве, несоответствие федерального законодательства московскому. У нас, к сожалению, межрайонные суды остались от той системы разграничения территорий, от советской системы.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Общей юрисдикции.

В. ГРУЗДЕВ Да, эти суды межрайонные. А в федеральном законодательстве такого понятия как межрайонный суд не существует. Существует понятие районный суд и суд субъектов Федерации, и соответственно Верховный суд РФ. Поэтому вот эти шероховатости законодательства мы решаем в Госдуме РФ, как только мы примем изменение к закону об общих принципах, мы сможем разграничить полностью территорию. На сегодняшний день у нас, к сожалению, еще участки не нарезаны законодательно. После того, как мы нарежем законодательно, я думаю, что мы сможем полностью уже назначать людей. Но это одна проблема. Вторая это уровень материального обеспечения судьи в Москве и в регионах. Вы сами понимаете, что зарплата 6-7 тысяч рублей, которую получает сегодня судья в Москве, это очень невысокая заработная плата, для того чтобы сделать работу судьи престижной.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Мировой судья столько же получает?

В. ГРУЗДЕВ 6-7 тысяч рублей в зависимости от выслуги и так далее. А во многих регионах, например, такой регион как Калмыкия, там, конечно, 5 человек претендует на одно вакантное место, потому что там сложно найти любую оплачиваемую работу.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Сейчас прервемся на новости, потом продолжим.

НОВОСТИ

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Телефон прямого эфира 783-48-83. Звоните, задавайте вопросы. "Где можно обжаловать решение мирового судьи и какова процедура?", - спрашивает Александр.

В. ГРУЗДЕВ Все решения мирового судьи вы можете обжаловать в суде общей юрисдикции, это является апелляционной инстанцией, любые наши межрайонные суды, туда вы можете обжаловать по территориальности решение мирового судьи и далее.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Получается, что институт мировых судей как бы по иерархии немножко ниже.

В. ГРУЗДЕВ Да, может быть, Людмила сейчас может рассказать, какие на сегодня рассматриваются дела мировым судьей и что попадает под подсудность. И тогда будет в целом понятно, потому что есть ограничения по гражданским делам, это 500 минимальных размеров оплаты труда. Это те дела, где сумма иска не более 500, и по уголовным делам тоже ряд статей такие, которые попадают под подсудность мирового судьи.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Людмила.

Л. НЕВЕНЧАННАЯ - Подсудность, которая относится к мировым судьям, регулируется по гражданским делам ст. 23 ГКП, в которой четко указано, какие дела рассматривают мировые судьи. Это дела о расторжении брака, взыскании алиментов, исковые общеисковые дела, как уже было сказано по цене иска не более 50 тысяч, все трудовые споры, за исключением восстановления на работе. И многие другие, каждый может взять закон, и прочитать какие относятся. Также относятся уголовные дела до 3 лет лишения свободы, за исключением некоторых категорий дел, где есть наказание до 3 лет, но они относятся к подсудности межтерриториальных судов, районных судов.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - То есть вы можете, и срок человеку дать?

Л. НЕВЕНЧАННАЯ - Да, до 3 лет.

В. ГРУЗДЕВ Я хотел добавить, Людмила, конечно, проработав 4 года в суде общей юрисдикции, говорит, что, конечно же, у судьи общей юрисдикции работа сложнее, но я хотел бы сказать, что в суде общей юрисдикции судья работает либо в гражданском составе, либо в уголовном составе. То есть некоторая форма специализации. Мировой же судья должен рассматривать и уголовные дела и гражданские. И, безусловно, все административные дела рассматриваются сегодня мировым судьей. То есть если на вас наложен штраф или вы лишены, скажем, права управлять транспортным средством, то здесь вы обжалуете полностью все эти вопросы в рамках административного судопроизводства к мировому судье по месту своего жительства, если у вас мировой судья назначен.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ "Федеральный судья отправляет правосудие в мантии, один из символов судебной власти, а мировой судья носит ли мантию?", - предлагает Александр из Челябинска.

В. ГРУЗДЕВ Нет, конечно же, обязательно. Более того, процедура вхождения в должность мирового судьи более четко регламентирована и прописана в нашем московском законе. Например, удостоверение мирового судьи вам вручают в зале заседания Мосгордумы в присутствии депутатов Мосгордумы, которые назначают мировых судей. Поэтому эта процедура проходит в торжественной обстановке, мы вручаем удостоверение, букет цветов и так далее. Мне кажется, что это тоже говорит о том, что отношение городских властей к институту мировых судей очень высокое, и мы возлагаем большие надежды на то, что действительно у нас судебная реформа будет проходить не только на бумаге, но и на деле.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Людмила, сегодня загружены уже работой?

Л. НЕВЕНЧАННАЯ - Загружены. Но не так как районные суды.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Сколько дел в день приходится разбирать?

Л. НЕВЕНЧАННАЯ - Я не могу сказать, сколько в день, я была назначена в январе месяце, на сегодняшний момент мною рассмотрено 389 гражданских дел, 20 уголовных и где-то 25 административных.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Давайте по телефону прямого эфира пообщаемся. Здравствуйте.

СЕРГЕЙ БРОНИН Я задавал вопрос уже по пейджеру и сейчас меня интересует такой вопрос какими нормативными актами на уровне города Москвы регулируется институт мировых судей.

В. ГРУЗДЕВ Законом города Москвы о мировых судьях, он в открытой информации, вы можете его посмотреть, там все четко прописано, он четкий понятный и не очень большой.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Алло, здравствуйте.

АЛЕКСАНДР Меня интересует, какие льготы у мирового судьи, потому что 6-7 тысяч маловато больно. Какие льготы, мало ли, и обладает ли мировой судья, скажем, какой-то неприкосновенностью хотя бы в пределах Москвы. Спасибо.

В. ГРУЗДЕВ Спасибо вам, Александр.

Л. НЕВЕНЧАННАЯ - Какие льготы. Это бесплатный проезд, каждый год предоставляется бесплатная путевка на судью и членов семьи, можно также компенсировать это денежной суммой, не поехав отдыхать. В общем, и все. 6-7 тысяч это та минимальная сумма, которая платится при назначении на должность, но потом через полгода присваивается классный чин. И сумма естественно, возрастает.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Какая-то неприкосновенность?

Л. НЕВЕНЧАННАЯ - Конечно, судья обладает неприкосновенностью в соответствии с законом.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Какой? Вас не могут забрать в милицию?

Л. НЕВЕНЧАННАЯ - В соответствии с законом о статусе судей.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Какая неприкосновенность?

В. ГРУЗДЕВ Полная. Судьи и президент, наверное, две категории, и депутаты Государственной Думы и Совета Федерации, это те люди, которые обладают полной неприкосновенностью. Но депутаты и президент на срок исполнения своих полномочий, а судья тоже на срок своих полномочий, учитывая то, что судьи у нас работают больше чем президенты, то, как вы понимаете, многие из них даже были назначены пожизненно (сейчас таких назначений уже нет), и обладают полной неприкосновенностью. И лишить его этой неприкосновенности можно только, сложив с него полномочия судьи.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - А процедура?

В. ГРУЗДЕВ Процедура очень простая. Существует квалификационная коллегия судей, квалификационная коллегия судей Москвы состоит из 21 человека, 7 человек это представители от общественности, 1 человек представитель от президента, 5 человек от Московского городского суда и судов общей юрисдикции, 5 человек от Московского Арбитражного суда, один человек от военного суда и так далее. Всего 21 человек. В случае, если деятельность судьи вызывает сомнения, то квалификационная коллегия судей по представлению, по-моему, прокурора может лишить судью полномочий.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Деятельность только профессиональная или

В. ГРУЗДЕВ - Вся деятельность. Понимаете, очень сложно и личную жизнь и профессиональную жизнь судьи разделить. Например, существует негласное правило, что судьи не могут сами быть стороной в судебном разбирательстве, такое не прописано в законе, но это не приветствуется. То есть настолько регламентируется личная жизнь существующим законодательством, что своими действиями и бездействием судья не должен приводить к какому-то возможному судебному разбирательству.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Людмила, есть определенная власть на самом деле. Неприкосновенность это власть. Есть возможности вершить в определенных рамках чьи-то судьбы, при этом есть зарплата 6-7 тысяч рублей. При этом, наверное, ваши однокурсники, с которыми учились на юридическом, адвокаты зарабатывают значительно больше. Есть куча соблазнов, насколько часто вы сталкиваетесь с просьбами, не совместимыми с вашей профессиональной деятельностью и как боретесь?

Л. НЕВЕНЧАННАЯ - Я еще никак не борюсь, потому что таких случаев не было.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Да ну.

Л. НЕВЕНЧАННАЯ - Потому что в эту сферу прежде чем ты проходишь назначение, назначаешься на должность, надо проработать 5 лет на должности, которая требует юридического образования. То есть люди сюда приходят осознанно, лишние люди здесь не задерживаются, уходят.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Нет, я же не спрашиваю Все равно же обращаются. Решить вопрос в ГАИ, с машиной что-то происходит, друзья, приятели, и более серьезные моменты, повлиять на ваше судейское решение. Попыток вообще не было?

Л. НЕВЕНЧАННАЯ - У меня не было таких попыток.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - "Можно узнать и уточнить какие дела все-таки рассматривает мировой судья, - мы об этом говорили и гражданский судья, - есть ли какая-то разница между этими судьями", - Петр из Красноярска спрашивает, говорили, но давайте, чтобы было совсем четко понятно.

В. ГРУЗДЕВ Конечно, все полностью мы не перечислим. Но давайте, мы так скажем. Уголовные дела малой и средней тяжести, срок лишения свободы до 3 лет, под которые не попадают Например, если вас задержали с дозой наркотиков, эти дела мировой судья не рассматривает. Подделка документов, подделка медицинских книжек, просто паспортов и так далее, эти дела тоже не рассматриваются сегодня мировым судьей. Какие дела рассматриваются - например, хулиганство, я не знаю, драка, все, что подпадает под такие уголовные дела малой и средней тяжести. Все гражданские дела, по которым есть право требования до 500 минимальных размеров оплаты труда. То есть для Москвы это сегодня 50 тысяч рублей, не очень большие деньги. То есть ДТП, взыскание коммунальных платежей за электричество, за воду, газ и так далее. То есть вот эти иски сегодня рассматриваются мировыми судьями. Полностью все административные дела. Это то, что подпадает сегодня под подсудность мирового судьи.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - По месту прописки или по месту чего? Как решается?

В. ГРУЗДЕВ Разные бывают, если уголовные дела, то по месту совершения уголовного преступления, если гражданские дела, то по месту жительства или регистрации ответчика, насколько я понимаю.

Л. НЕВЕНЧАННАЯ - Правильно.

В. ГРУЗДЕВ Я просто не работал еще судьей, поэтому могу в чем-то ошибаться. Административные дела по месту совершения административного правонарушения, то есть в основном по территориальным регистрационным признакам.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Жесткое разграничение между теми делами, которые рассматривают суды общей юрисдикции

В. ГРУЗДЕВ - Да, четкое.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - То есть, нет наслоений никаких.

В. ГРУЗДЕВ В этом смысле практически никаких разночтений нет. У нас сейчас в принципе в стране идет судебная реформа, и по поводу той инициативы, которую вынес президент, в том числе может быть, мы посмотрим, что подпадает еще дополнительно под подсудность мировых судей.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - То есть увеличат полномочия?

В. ГРУЗДЕВ Например, подделка документов, где предусмотрен штраф и, может быть, небольшое лишение свободы или условный срок, я думаю, что, наверное, эти дела могут рассматриваться мировым судьей. Ну, в основном, я говорю, сегодня это массовая подделка медицинских книжек на предприятиях торговли, рынках и так далее.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Это основное количество дел?

Л. НЕВЕНЧАННАЯ - Это рассматривают районные суды.

В. ГРУЗДЕВ А в принципе, конечно, неплохо бы, чтобы это рассматривали мировые судьи. Задача такая, чтобы основной вал судебных дел с районных судов малой и средней тяжести убрать, для того чтобы районные суды рассматривали наиболее сложные уголовные и гражданские дела.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Спасибо вам, стало понятно. Мне, по крайней мере. Думаю, что слушателям тоже. Владимир Груздев депутат Мосгордумы, руководитель рабочей группы по кадровой политике судов г. Москвы, Людмила Невенчанная - мировой судья судебного участка 97 Бутырского района г. Москвы. Спасибо вам большое.