Ситуация на ТВС; выход новой книги - Виктор Шендерович - Интервью - 2003-06-10

10 июня 2003 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Виктор Шендерович - телеведущий.

Эфир ведет Алексей Дыховичный.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Давайте поговорим о ситуации на ТВС. Сегодня вышло две статьи, очень пессимистические, и Ваша статья, интервью с Вами в газете "Газета", и в "Московских новостях" с Всеволодом Вильчеком, руководителем социологической службы ТВС. Очень-очень пессимистично. Конец, да?

В. ШЕНДЕРОВИЧ Не знаю, конец или не конец. Когда будет конец, мы это увидим и запах почувствуем. А пока что можно только констатировать, что глубочайший кризис, для преодоления которого нужно много сил и денег, но главное, нужна воля, желание. Ведь проблема, в конечном счете, не в том, что денег не хватило или были какие-то проблемы. Наша главная проблема в том, что за время существования канала чем дальше, тем больше крепло ощущение, что некоторому количеству акционеров, наших владельцев, вообще мы не нужны. И они заботятся не о том, чтобы мы жили, а о том, как бы мы полояльнее умерли. Я говорю о действенном анализе ситуации, а не о декларациях, которые прекрасны. Если в ближайшие дни, подчеркиваю, начнутся погашения задолженностей, а уже четвертый месяц, долгов по зарплате, если реальные действия начнутся какие-то, то тогда есть предмет для разговоров. Потому что, по большому счету, тот владелец или другой, пожалуйста. Но если этого не будет, если будут продолжаться разговоры, а денег снова не платят, то это означает физическую естественным образом гибель одной программы за другой и всего телеканала. Потому что мы сейчас работаем за бесплатно уже несколько месяцев, и коллектив распадается, бастуют, уходят.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Хоть что-нибудь заставляет надеяться, что произойдет это, начнутся выплаты и реанимация?

В. ШЕНДЕРОВИЧ Только декларации, прозвучавшие за эти дни, о том, что да, они понимают, что главное коллектив, журналисты, программы, и что они хотят развивать канал. Эти декларации. Но это последний обман или самообман наш. Ждем действий.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ А действий пока никаких?

В. ШЕНДЕРОВИЧ Пока никаких. Пока они даже формально не вступили во владение. Они все что-то выясняют с той группой акционеров по деньгам. И все это очень мило и замечательно, только они не могут не понимать, (я об этом сегодня сказал в интервью), что сейчас каждый день означает распад телекомпании, уже неуправляемый. И то, что они получат, - частоту и лицензию. Не исключено, что им это и нужно. В противном случае...

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Почему мне все показалось очень пессимистично? Потому что дело ведь не только в том, что третий раз происходят какие-то катастрофические процессы на канале, а в коллективе, в том, что распад коллектива. Я не прав? Такое ощущение возникло после прочтения двух статей сегодня.

В. ШЕНДЕРОВИЧ Что значит "распад коллектива"? Наш коллектив был фактически уничтожен в 2001 году весной, в истории с НТВ. Это было уничтожение. Все дальнейшее это все та же история. Мы просто присутствуем при третьей серии. Поэтому я думаю, что тут правильнее говорить просто об окончании той истории.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ "Окончание", это именно то слово.

В. ШЕНДЕРОВИЧ Безусловно.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Ощущение, что четвертой серии, если не дай бог, все-таки не будет.

В. ШЕНДЕРОВИЧ Четвертой серии не будет, безусловно, потому что мы занимали все ниши, которые возможно, для того, чтобы работать бесцензурно и свободно. Была площадка ТВ-6, ликвидировали ее, мы перебрались, нам дали выиграть конкурс, но уже на кабальных условиях. Конкурс нам дали выиграть только при условии, что мы перейдем фактически в управляемое существование. И сейчас это управляемое существование закончилось тем, чем закончилось, что мы оказались в руках группы Дерипаски-Мамута-Абрамовича. Заметьте, они к нам шли, а не мы к ним. У нас была концепция, и под нее они хотели с нами... так формально звучало. Это опять-таки вербальная сторона дела. По существу, нам сказали: "Либо вы идете с этой командой и выигрываете конкурс, либо вы идете с другой командой, с независимыми акционерами, и проигрываете конкурс". Поэтому мы использовали все возможности и продлили такое бесцензурное существование еще на год.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Понимая тогда?

В. ШЕНДЕРОВИЧ Вполне понимая. Никаких особенных иллюзий не было, мы же в глаза смотрим, мы этих людей знаем, более или менее.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Наконец-то, стало совсем четко понятно, кого подразумевала Светлана Сорокина, когда сказала свою знаменитую фразу: "Спросите у конструктора". Конструктор президент страны, Владимир Путин. Это стало абсолютно четко понятно. Зачем тогда все это?

В. ШЕНДЕРОВИЧ Кому?

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Ему. На Ваш взгляд?

В. ШЕНДЕРОВИЧ Не знаю, это вопрос к Владимиру Владимировичу. Я думаю, что он делает то, что умеет. Контрдействия, разводка, спецоперация, шантаж, продавливание, покупка это ряд глаголов и существительных, ряд действий, которыми он владеет по специальности. Он этим и занимается. Я не очень понимаю большого смысла, потому что в случае атаки на НТВ было более или менее понятно, НТВ было влиятельно. Зачем нужно непременно добивать...

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Именно это я и спрашиваю.

В. ШЕНДЕРОВИЧ Думаю, дело просто в свойствах личности.

-

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Говорим о ТВС и плавно переходим ко всему остальному. Где увидим Вас? "Бесплатный сыр" выйдет ли еще? Хотя, опять же, увидят его далеко не все.

В. ШЕНДЕРОВИЧ Да, спасибо Лужкову Юрию Михайловичу за заботу о телезрителе. Следующей программы "Бесплатный сыр" не будет просто потому, что она попадает на неделю, где День Конституции. Там традиционные изменения в программе. 21 числа выйдет в эфир "Бесплатный сыр". В зависимости оттого, что к 21 числу продемонстрируют наши нынешние полноправные владельцы, это будет либо последний выход этой программы, либо предпоследний или последний в сезоне. Обычный информационный сезон заканчивается в конце июня. Будет ли это одна из последних программ сезона или просто последний "Сыр", я сам не знаю, потому что это зависит от того, как будет развиваться ситуация. А дальше меня можно будет увидеть... во-первых, сегодня будет презентация трехтомника, который вышел у меня в маленьком московском издательстве "Апарт" с рисунками Михаила Златковского. Три томика: первый томик это проза, стихи, второй томик драматургия, короткая и большая, и третий том - афоризмы, я их скромно называл "шендевры", фразочки, к каждой из которых нарисован замечательный рисунок Михаилом Златковским. Такое подарочное издание. Сегодня будет его презентация и концерт в Доме композитора на бывшей улице Нежданова, сейчас это Брюсов переулок, в 19:00. Может быть, кто-то из тех, кто слушает, еще и подойдет, мы увидимся сегодня.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Вход свободный?

В. ШЕНДЕРОВИЧ Вход свободный, но по билетам. Я думаю, что там продаются билеты.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Просто можно купить и зайти?

В. ШЕНДЕРОВИЧ Да, это не частная вечеринка, и фейс-контроля не будет.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Пообщаться с Вами, что-то спросить, получить автограф?

В. ШЕНДЕРОВИЧ Это правда.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Тираж книжечки?

В. ШЕНДЕРОВИЧ 1000 экземпляров. Она раритетная. Потом посмотрим, как пойдет. Предполагаем тираж увеличивать. И еще могу сказать, что в неожиданном качестве мы возникнем с Алексеем Кортневым. 16 числа в Москве на Пушкинской площади состоится антивоенный митинг-концерт. Команда "Несчастный случай" и Ваш покорный слуга, мы будем вести этот концерт, выступать.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Антивоенный?

В. ШЕНДЕРОВИЧ Да. Речь идет...

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Не о ТВС?

В. ШЕНДЕРОВИЧ Нет, ТВС - не предмет для митингов. А то, что происходит в Чечне каждый день, все-таки предмет для некоторого нашего напряжения и даже для того, чтобы показываться в не самых привычных артисту обстоятельствах. Если кто-то давно не видел Алексея Кортнева и команду "Несчастный случай" поющими с грузовика, (обычно были эстрады, сейчас московская мэрия сцену не разрешила, поэтому Алексей Кортнев будет петь с грузовика), спешите видеть. Это будет не хуже, я думаю. 16-е...

А. ДЫХОВИЧНЫЙ По-моему, это воскресенье.

В. ШЕНДЕРОВИЧ Нет, это понедельник. 16 июня в 19:00.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ "Шендевры" это афоризмы Ваши или это то, что услышали?

В. ШЕНДЕРОВИЧ "Шендевры" это мои афоризмы. Жанр совершенно восхитительный, я им заболел в юности, конечно, по прочтении Ежи Леца. Там планка высочайшая, но тянемся помаленьку. Кое-что из того, что в этом жанре написано, вошло в третий том.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Две драмы, две пьесы - это в межсезонье написано.

В. ШЕНДЕРОВИЧ Да. Это то, что называется "нет худа без добра". Я уже рассказывал об этом. Когда нашу команду выгнали с НТВ, то образовалась пауза, и я написал пьеску, которая уже полтора года идет в театре Табакова, довольно успешно. А вторая пьеса написана, когда было ликвидировано вещание на ТВ-6. Из чего можно заключить, наверное, что если все будет идти так, как оно идет, то скоро у меня появится третья пьеса.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Чем займетесь, действительно? Смешно, в Вашей сегодняшней статье Вы высказали мысль о том, что писатель это тот человек, который не очень четко представляет себе, какое сегодня число и кто возглавляет правительство.

В. ШЕНДЕРОВИЧ Я перефразировал, фактически это цитата из Бродского: "Счастье, когда забываешь отчество у тирана", у него рассказ. Конечно, для того, чтобы писать что-то не для "Бесплатного сыра", нужно немножечко выдохнуть и посмотреть на вселенную со стороны, а не в телевизор все время. Поскольку я последние годы с маленьким перерывом постоянно смотрю в телевизор, то, конечно, это отражается на психике, и ничего большого написать, серьезного текста написать фактически невозможно. Посмотрим, нет худа без добра. Я готов к любому повороту. Последние годы приучили меня философски относиться к собственным планам на будущее. Потому что я точно понимаю, что я предполагаю, а господь располагает. Бог даст день, бог даст пищу, посмотрим, чем буду заниматься завтра. Я этого еще не знаю сам.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ А что, на Ваш взгляд, будет с нами, жителями этой страны глобально? В свете событий с телеканалом ТВС, в свете предстоящих выборов, в свете того, что 18 лет исполняется тем, кто родился в 1985 году, и они сегодня придут на выборы, новое поколение начинается.

В. ШЕНДЕРОВИЧ Перестроечные дети.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Что будет происходить глобально? Давайте начнем со страны.

В. ШЕНДЕРОВИЧ Я не Глоба, в смысле глобальных прогнозов я слаб. Думаю, что ничего особенного происходить не будет. К сожалению, а может, к счастью, будет то же самое. Эта вялотекущая шизофрения, это наше настаивание на своем прошлом. Мы настаиваем на своем прошлом, мы не хотим вылезать из него, по большому счету. Или хотим, но с такими оговорками, которые почти лишают смысла это движение. Это тихое несчастье и будет продолжаться. Надеюсь, оно будет тихим несчастьем. Потому что рядом есть Туркмения, мы понимаем, что могут быть громкие несчастья, настоящие, средневековые. Нет, средневековья, я думаю, не будет, страна в средневековье не пойдет. Но эта Византия наша нищая, несчастная, будет продолжаться. И править нами будут по-прежнему, судя по состоянию общества, которое благополучно кушает и Чечню, и смертоубийство, и бытовое хамство начальства, ежедневное, все эти же комсомольско-обкомовские дяди с рыночным уклоном. Пока не изменимся мы, они не изменятся.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Вот и я хотел спросить: "а в наших головах?" Тема самая близкая для Вас - это головы.

В. ШЕНДЕРОВИЧ Это все Булгаков сформулировал когда-то, по поводу того, что разруха именно в головах. У нас разруха в головах, и пока мы с этим что-то не сделаем, ничего другого вокруг нас не сотворится, никакой Скандинавии по щучьему велению вокруг не возникнет, в смысле бытовых условий, пока что-то не изменим внутри.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Что надо менять, на Ваш взгляд?

В. ШЕНДЕРОВИЧ Ответ тут самый простой. Себя каждый день. И тут лучше классика не скажешь: выдавливать раба, и все. Просто каждый день этим надо заниматься. И для начала надо понимать, что ты раб. Одна из фразочек, которая в книжке у меня, одна из формулировок, что эволюция началась с того, что обезьяна почувствовала себя человеком. Очень важно почувствовать себя человеком. Потом распрямишься, уже встанешь на две ноги, отбросишь палицу. Глядишь, и шерсть начнет помаленьку выпадать, а потом разговаривать научишься. Но для начала должно быть неловко оттого, что ты на четвереньках. Это чувство неловкости оттого, что на четвереньках, - это то, что мы пытаемся пробудить в почтенной публике. Потому что многим на четвереньках очень комфортно.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Если можно, еще пару слов о телеканале ТВС. Уход Чубайса. Назовем это так просто, без советов директоров, акций и всех этих не очень понятных слов. Что это? Опять же, я возвращаюсь к тому, что это все-таки некая надежда, или это опытный бизнесмен, который понимает, что искать и ловить больше нечего и не желает терять свои деньги?

В. ШЕНДЕРОВИЧ Анатолий Борисович реальный человек. Он имел какие-то, видимо, планы на этот телеканал и некоторые убеждения, которые совпадали с нашими, если говорить глобально, о либеральных ценностях и т.д. Но для того чтобы он стал владельцем этого канала, нужен был кивок из Кремля. Потому что Чубайс не олигарх, а менеджер, управляющий. И, разумеется, без согласия Путина этого произойти не могло. Путин согласия не дал. Долго тянул кота за хвост, долго говорил, что надо подумать. Потом стало ясно, что кивка не будет. А канал находился и находится в парализованном состоянии, когда у канала нет хозяина, когда ни один из акционеров не считает себя хозяином, а стало быть, не хочет туда ничего вкладывать. Это была параличная ситуация, поэтому уход Чубайса ее в какой-то степени упростил и разъяснил, и даже в какой-то степени дал надежду. По крайней мере, ситуация теперь абсолютно ясна. У нас есть владелец. Нет никакого конфликта интересов, пожалуйста, руководи, правь. Но с чего началась работа этого канала, с согласований в Кремле по поводу структуры и формы работы частного акционерного общества, (видимо, все другие вопросы в стране были уже решены, и Владимир Владимирович занимался этим вопросом, лично конструировал и рисовал эти схемки, квадратики), к этому сейчас и пришло, что от этого высочайшего кивка снова зависела судьба канала. И это не дефект конструкции, (тут вот что важно понять), а это и есть конструкция. Те люди, которые считают, что это дефект, либо себя обманывают, либо просто совсем ничего не понимают. Она именно так и строилась, конструкция именно так усложненно и строилась, чтобы работу этих шестеренок можно было остановить в нескольких местах, и чтобы это было в руках тех людей, которые это и сделали. Это такая конструкция.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ То есть теперь все зависит от их желания исключительно?

В. ШЕНДЕРОВИЧ Разумеется. Нет, ну есть какие-то формальные обязательства, на которых давалась лицензия. Но об этом же никто не вспомнит. Скажем, то, что лицензия давалась под нашу концепцию вещания. Не под то, что они сейчас говорят, "телевидение для молодых мужчин", а под нашу концепцию давалась лицензия. Кто об этом будет вспоминать? Есть хозяин. Тем более, что нас подвесили сразу в нескольких местах. Есть не закрытый вопрос МНВК, когда тот же судебный пристав, который ликвидировал, и включит теперь. Есть вопрос вещания в Москве, который тоже делает абсолютно бессмысленным наше существование. Если нас не видят в Москве, то не о чем говорить. То есть мы висим на нескольких крючках, к удовольствию тех, кто эту конструкцию сооружал. Нас можно фактически уничтожить пятью-шестью способами, абсолютно не нарушая законодательства. В этом прелесть ситуации и в этом ее безнадежность.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Все-таки будем надеяться, что не безнадежность. Очень хочется.

В. ШЕНДЕРОВИЧ Представляете, как нам хочется? Посмотрим. Сейчас не наш ход, сейчас ход наших владельцев. Посмотрим, в ближайшие дни все будет ясно.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Виктор Шендерович - телеведущий.