Прямая речь - Интервью - 2003-06-07

П. ФЕЛЬГЕНГАУЭР В Москве заказное убийство, само по себе, конечно, невеликая новость. Что ни неделя, так несколько трупов. То ректор вуза, то директор бани, то администратор культурного центра, то просто известный вор в законе. Убивают то поодиночке, то группами, вместе с охранниками и соратниками. Причина ранней внезапной смертности склонных к полноте мужчин средних лет достаточно схожа: кто-то кому-то задолжал, да не отдал, или не стал делиться доходами, хотя по понятиям должен был.

В известных кругах нашего общества убьют за малую сравнительную сумму денег, не поперхнувшись. Бывает, сумма вообще не играет решающей роли, а убивают из принципа, что делиться должны все. Карают вроде как для поддержания основ негласного правопорядка, чтобы прочие знали и неповадно было. Так вот, Климов резко выпадает из общего ряда, и потому его смерть вызвала шок. В области ВПК, впрямую связанной с крупномасштабным экспортом вооружений, при всей явной криминогенности этой системы, в которой крутятся миллиарды долларов, часто незаконных, до криминального заказного смертоубийства еще пока не доходило. Климов, по сути, первая ласточка. Отношения собственности в нашем ВПК слабо урегулированы. Никто практически не платит ни налогов, ни пошлин, ни НДС. В системе торговли оружием разработана система ухода от любых выплат в госбюджет. Вместо этого, например, выплачиваются огромные комиссионные иностранным посредникам. Бывает, более 20% суммы сделки. А потом оказывается, что посредник фиктивный, и средства сразу идут на оффшорные счета российских начальников. Или иностранный посредник все же физически существует, но по предварительной договоренности половину полученного вознаграждения сразу перечисляет в офф-шор российскому контрагенту. Выплачиваются при сделках при продаже оружия завышенные комиссионные за транспортные услуги, заказываются комплектующие по завышенным ценам, указываются фиктивные инвестиции, а потом со всего идет откат на счета в офф-шорах.

Знающие люди полагают, что налево чистой нелегальной прибылью уходит, по меньшей мере, 50% выручки от военно-технического сотрудничества. При нынешнем ежегодном экспорте более чем в 4 млрд. долларов выходит, значит, более 2 млрд. В общем, как принято считать, есть два самых грязных, но самых прибыльных вида бизнеса в этом мире: торговля наркотиками и оружием. Но старые советские генеральные конструкторы, хозяйственники, а также выходцы из спецслужб, которые все последнее десятилетие доминировали на предприятиях ВПК, по складу характера, возможно, все эти годы отчаянно воюют друг с другом за контроль над денежными потоками, воздерживались все же от методов людей общака. Но старое поколение уходит. Да и не могли такие все нарастающие объемы незаконных и полузаконных денег не привлечь в ВПК совсем уж темных, откровенно криминальных деятелей. Убийство Климова, выходца из спецслужб, может стать знаком конечного поглощения еще одной части советского наследства темным миром криминала.

В. ТРЕТЬЯКОВ Два аспекта занимательны в этой интриге. Во-первых, окончательно уже отброшены разговоры о том, что кампания по выборам в Думу будет неинтересной и все предрешено. Сейчас вся эта акция доказывает то, что ставки настолько высоки, острота будущей борьбы, да и уже развивающейся, настолько высока, что "Яблоко", в общем-то, самая антикоммунистическая фракция и самая антикоммунистическая партия в Думе и в стране идет на тактический союз с коммунистами. Ясно, что ради тех целей, которые "Яблоко" ставит в этой самой избирательной кампании.

И второе, конечно, это попытка, с одной стороны, вырвать инициативу у "Единой России", которая все намекала на то, что нужно бы то ли отправить правительство в отставку, то ли произвести там какие-то крупные персональные изменения, и заодно, то, что раньше не совсем вежливо называлось "проверкой на вшивость", то есть посмотреть, как "Единая Россия" в случае, когда этот вопрос реально будет вынесен в Думу, проголосует. Проголосует ли "Единая Россия", которая в принципе выступала вроде бы за отставку правительства, за то, чтобы этот вопрос обсуждался и, далее, за собственно отставку. Это, в общем-то, нельзя сказать, что "Единую Россию" загнали в тупик, но во всяком случае довольно неприятная для нее ситуация, ей придется быть более определенной по вопросу, где определенности, конечно же, у "Единой России" быть не может. Какие будут последствия развития этой интриги, посмотрим. Пока она в самом начале. Но в любом случае ясно, что такого мертвого политического сезона этим летом, как обычно бывает, конечно же, не будет, и новые интересные события нас, безусловно, ждут.

М. ЛЕОНТЬЕВ Вся мировая пресса, начиная с английской и кончая, что самое смешное, нашей отечественной, описывала страшную интригу, которая случилась в Авиане. Суть интриги состоит в том, что, со ссылкой на господина Блэра, потом Блэр об этом заявил в Палате общин, было сказано, что наш президент Путин дал понять, что Россия свернет ядерное сотрудничество с Ираном. После этого вышел президент и говорил о том, что Иран наш сосед, и мы никому не позволим в провокационных целях вытаскивать всякие сомнительные сюжеты, но мы, во-первых, подписали меморандум о том, что Иран должен всячески сотрудничать с МАГАТЭ, и что мы подпишем с Ираном протокол о том, что ядерное топливо будет предоставляться Ирану только тогда, когда будет достигнута договоренность о том, что оно будет возвращаться в Россию. Все начали моргать глазами, намекать, что вот, Путин закинул удочку, это вам не Ирак, тут мы договорились, и т.д. Иранцы на следующий день, правда, заявили, что они готовы подписать двусторонний протокол в любой момент и, вообще, никаких проблем. И тут выяснилась простая вещь. Господин Блэр перепутал протоколы. Путин говорил о двустороннем протоколе о возвращении топлива, а Блэр подумал или захотел подумать, что речь идет о протоколе с МАГАТЭ, по поводу которых никаких проблем нет, в принципе, никаких претензий и доказательств наличия ядерной программы МАГАТЭ никогда не высказывало. И это работа, в которой Россия крайним образом заинтересована, поскольку нам совершенно не интересно, чтобы Иран получил атомную бомбу, России это не интересно значительно в большей степени, чем США. То есть никаким образом кинуть эту бомбу на США Иран не может, а на нас может, в общем. Эта работа ведется совершенно нормально, и никакой сенсацией не является.

Речь идет о другом, о способности устраивать массовые мировые компании по известному принципу "ложки нашлись, а осадок остался". Причем этот осадок, совершенно нечеловеческий, накапливается осадок на осадок. Это принцип действия современных мировых СМИ по промыванию мозгов в определенных политических целях. Действуют они по команде. И очень забавно, что эта команда, практически не замутняя сигнала, проходит и через Россию. Хотя понятно, что если СМИ стран коалиции действуют в интересах коалиции, то в чьих интересах действуют наши СМИ, они сами не знают. Я абсолютно уверен в том, что это не заговор какой-то, это не какая-то пятая колонна. Это просто абсолютная неспособность и неготовность фильтровать сигнал. Если сигнал мощный, если трубится сильно, то, значит, надо его с пол-оборота транслировать. Вся иранская ситуация, все, что сейчас происходит, абсолютно, полностью сформирована СМИ. Проблемы нет, и все знают, что ее нет. Но об этом уже никто не вспомнит, и теперь будут заниматься сюрреалистическим отображением ее. А дальше сюрреалистическим отображением сюрреалистического отображения.

Л. РОДЗИХОВСКИЙ Меня в этой ситуации две вещи заинтересовали. Во-первых, хамское отношение нашего общества и нашего руководства лично к Соросу. И, во-вторых, вообще, та проблематика, которой у нас занимался Сорос. О первом долго говорить не надо. Мы проявили обычную человеческую благодарность: Сорос сделал свое дело, Сорос может убираться. В течение 15 лет, за это время он вложил сюда 1 млрд. своих личных денег. Значит, никто из наших олигархов, насколько я понимаю, не вложил десятой, двадцатой части таких денег, тем более своих личных. Даже со счетов своих компаний никто ничего подобного не вкладывал. И второе, направление денег. Березовский создал премию имени себя, "Триумф". Этот "Триумф" - штука выгодная, слов нет. Всякие знаменитые актеры и писатели получают невеликую сумму и сильно благодарят обожаемого филантропа и гуманиста. Эта премия - себе в карман, заработать лично очки. Охотно церкви строят, особенно когда мэрия попросит. Это все у нас делать умеют. Презентации проводят. А вбухивать свои кровные деньги в создание грантов для ученых, причем не для знаменитостей, благодарность которых очень приятна, ее по телевизору покажут, а для сотен и тысяч обычных ученых, - таких дураков у нас нет. Такой дурак был только один - Сорос.

И в течение 15 лет этот иностранец, американец, венгр, еврей, абсолютно чужой России человек, ни бум-бум не говорящий по-русски, спас нашу науку от полного уничтожения. То есть он занимался активной антигосударственной деятельностью. Государство, сначала в лице молодых реформаторов, потом в лице крепких хозяйственников, теперь в лице еще более крепких государственников делало все, чтобы эту науку уничтожить окончательно, под корень, а Сорос занимался антигосударственной деятельностью, эту самую российскую науку спасал, за что получал по полной программе, естественно: "шпион, агент империализма выкачивает из нас деньги" и т.д. То есть эти хамские тексты, которые по его адресу неслись, помимо всего прочего, означали один простой момент. Люди, которые весь этот бред писали, просто не понимали, а на фига он это делает, ему что, больше всех надо, что ли, на хрена он свои кровные деньги вышвыривает. Понять это невозможно, то есть личный опыт авторов таких статей никак в это дело не укладывается. А раз не укладывается, раз понять невозможно, то остается одно, обгадить, вот и все. Чем не без успеха занимались патриоты, а господа демократы так испуганно помалкивали, потому что они тоже не понимали, что он с ума-то сходит, чего ему надо. Это был уровень нашего с ним взаимопонимания, ну, и "финита ля комедия". Я думаю, объективно говоря, если взять всех мировых деятелей, то за последние 15 лет больше пользы России не принес никто.

М. БЕРГЕР Эта никому не известная организация и осталась бы никому не известной, и название ее не застревает в голове, если бы ни эта экзотическая бумага, которая довольно энергично обсуждается нынче в СМИ, с особым, для меня трудно объяснимым энтузиазмом, некоторыми весьма уважаемыми. Например, на сайте РБК регулярно появляются сообщения об этом чудесном докладе. Причем часто используются радикальные заголовки наподобие того, что "Олигархи готовят переворот в России" или "Россия на пороге олигархического переворота". В пятницу появилась эксклюзивное интервью с генеральным секретарем или генеральным директором этого самого Совета по национальной стратегии господином Белковским. Эксклюзивное, как я понимаю, в том смысле, что единственный, кому было интересно мнение господина Белковского, был как раз РБК.

Так вот, смысл доклада в том, что злые олигархи хотят совершить переворот: урезать полномочия президента и премьера, создать парламентскую республику, а милиция президентская, и помыкать послушными депутатами. И надо сказать, что в составе учредителей этого самого стратегического совета, среди 20 учредителей есть несколько более или менее известных имен. Но надо сказать, что, например, Марк Урнов, который при Ельцине был главой экспертного совета в Кремле, публично и довольно жестко отрекся от этой бумаги, которую он и в глаза не видел. И реально авторство приписывается двум-трем господам из этого совета, которые, в общем, тоже не известны, по крайней мере, широкой публике.

Главная опасность, по мнению авторов доклада или т.н. доклада, в общем, этой самой бумаги исходит от олигархов. Они готовят переворот. В этой связи хочется спросить у господ аналитиков, политологов, знают ли они значение слова "переворот". Переворот это насильственное свержение власти. Если есть у них какие-то сведения о том, что у олигархов существуют боевые подразделения, незаконные вооруженные формирования, которые собираются взять штурмом Кремль и объявить Россию парламентской республикой, то этим должна заниматься прокуратура, а не политологи. Если этого нет и сведений об этом нет, то речь идет, может быть, об идеях по поводу изменений в Конституцию. Об этом думать на самом деле никому не вредно. Я убежден, что в Кремле тоже думают, может быть, о том, чтобы внести какие-то изменения в Конституцию. Никто же не кричит, что в Кремле готовится переворот по перезахвату Кремля теми же самими людьми, которые там сидят. Речь идет о спекуляции, которая тем более не выдерживает никакой критики, потому что олигархи это только слово такое короткое и односложное. На самом деле это весьма разнородная публика, каждый со своими интересами, ресурсами, целями. И большинство из этих олигархов политических целей как раз не имеют. Абсолютно бессмысленно и нелогично, с их точки зрения, покушаться на полномочия Путина, который позволил им так расцвести и занять то положение, уже не только в российской, но и в мировой экономической иерархии, которое многие из них занимают.

Чего же добиваются авторы этого самого доклада? Первое и самое простое, что приходит в голову, - это попытка выйти из безнадежной безвестности, в которой находится этот самый Стратегический совет, о котором никто слыхом не слыхивал, хотя точно известно, что эта организация выбросила пару докладов, которые не вызвали интереса ни у кого, кроме авторов этих самых бумаг. Я полагаю, что об этом самом совете скоро забудут, и он вернется туда же, где и был до сих пор, то есть в безвестность. Если, конечно же, они не заявят что-нибудь типа того, что, скажем, спортсмены хотят ограбить Алмазный фонд.