Тема: "Профилактика детской травматичности в период летних каникул" - Сергей Поляков, Николай Тарасов - Интервью - 2003-06-07

7 июня 2003

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Сергей Поляков - первый заместитель руководителя Департамента здравоохранения, Николай Тарасов - зав.травматологическим отделением больницы им.Филатова.

Эфир ведет Ксения Ларина

К. ЛАРИНА - Это Ксения Ларина, сегодня у нас день здравоохранения, причем будем говорить о детях. В гостях у нас первый заместитель руководителя Департамента здравоохранения московского правительства Сергей Викторович Поляков и зав.травматологическим отделением больницы им.Филатова Николай Иванович Тарасов. Дети, болезни, травматизм, собственно говоря, мы не будем ограничивать рамки тем, поскольку у нас большой начальник в студии Сергей Поляков, поэтому я напомню номер нашего пейджера. Наверное, успеем телефон включить, напомню его новый номер 783 48 83. Для начала вопрос, наверное, больше связанный с искусством, чем с медициной. Поскольку мы перед нашей программой в телевизионной передаче обсуждали сериал "Идиот", который прошел по РТР. Я вот подумала: сейчас у нас много таких госзаказов. "Агент национальной безопасности", "Менты", про хороших милиционеров, про налоговых работников. А что у нас с медиками, почему у нас нет своей "скорой помощи" на нашем телевидении? Почему мы все так увлечены этим замечательным американским сериалом. А вот российская медицина у нас совершенно не представлена.

С. ПОЛЯКОВ - Ну, да, это, к сожалению, так. Был один из сериалов под названием "Ускоренная помощь", но это, конечно, юмористический сериал, пародия на работу наших медиков. Серьезного сериала, действительно, о работе скорой помощи Москвы, к сожалению, нет. Смотря фильмы американские, как профессионал, видишь, что они попытались сделать профессионально. Но жизнь совсем ставит точки по-другому. И, скорее всего, если бы это был наш сериал, то я думаю, он более правдоподобно был бы поставлен.

К. ЛАРИНА - Вопрос просто идет об уважении профессии. Когда мы говорим про так называемых бюджетниках. Такое унизительное слово. Врачи, учителя, милиционеры, те, кто работает на государство. Я вспомнила только один фильм, посвященный медработникам. При советской власти был создан. По-моему, очень хороший, "Дни хирурга Мишкина" с Олегом Ефремовым в главной роли. Там как раз были те самые настоящие люди в белых халатах.

С. ПОЛЯКОВ - Да, причем это делалось на реальных событиях, на реальном человеке.

К. ЛАРИНА - Давайте все-таки пожелаем нашим творческим работникам обратить внимание, потому что рядом с ними совершенно за мизерные деньги выходят каждый день на работу и отвечают за наше с вами здоровье. Конечно, что-то удается, что-то не очень удается, но, в принципе, мне кажется, что пора обратить внимание и на эту профессию тоже. Тем более, что 15 июня День Медика мы отмечаем. Поэтому, Сергей Викторович, Вам слово, чтобы Вы могли пожелать своим коллегам в профессиональный праздник.

С. ПОЛЯКОВ - Спасибо, Ксения. Да, конечно, этот праздник отмечается 15 июня. И праздник празднуют все медики нашей страны. В этот день их все благодарят, желают здоровья. После этого все становится на свои пути, люди выходят на каждодневную работу. А хотелось бы нам, чтобы о нас помнили каждый день. О том, что мы работаем, что мы боремся за здоровье ,за жизнь людей. Что, действительно, это очень тяжелая работа. В этот день я, конечно, хотел бы пожелать своим коллегам, в первую очередь, здоровье. Потому что медики, спасая других, очень часто забывают о том, что они тоже подвержены болезням. И это, к сожалению, статистика нам доказывает. Поэтому, в первую очередь, медикам здоровья, а во-вторую, я просто хочу им выразить им всем за тот труд, который они делают в этих тяжелых условиях, огромную благодарность.

К. ЛАРИНА - Мало знаем мы своих героев. Последний герой, по времени, конечно, это доктор Рошаль. Но если бы не трагические события на Дубровке, мы вообще бы ничего не узнали об этом человеке. О том, что он делает для наших детей, и не только для наших, как я понимаю. И вообще, все время торопится быть там, где плохо ребенку. Поэтому, опять же, и вам пожелания от СМИ: давайте нам информацию! Давайте нам информацию про ваших героев, пожалуйста. Мы готовы рассказать про врача, про санитара, про студента мединститута, потому что это, действительно, не хватает. Говорю я это без лишнего пафоса, без всякой иронии.

С. ПОЛЯКОВ - Мы это приняли и, естественно, будем готовить для вас такие репортажи. Тем более этих медиков достаточное количество.

К. ЛАРИНА - А есть вообще статистика, сколько медиков погибает на работу, заразившись или попав в какую-то страшную экстремальную ситуацию?

С. ПОЛЯКОВ - Насчет заразившихся, это, конечно, единицы. Единственное, что, действительно, у медиков более короткая продолжительность жизни. В связи с сердечно-сосудистыми заболеваниями, заболеваниями сосудов головного мозга. То есть ранние смерти среди хирургов, реаниматологов, это у нас зафиксировано, врачей скорой помощи, которые умирают прямо на работе.

К. ЛАРИНА - С грустной мы ноты, в итоге, начали. Я так старалась, чтобы было весело, но не получилось. Кстати, по поводу заразы атипичная пневмония. У меня такой вопрос, может быть, дилетантский, насколько, в принципе, медицинское сообщество готово к тому, чтобы с этой болезнью бороться и себя обезопасить, общаясь с пациентами, которые подвержены этому вирусу.

С. ПОЛЯКОВ - Конечно, это проблема, которая вышла сейчас на первые полосы всех СМИ. Действительно, она есть, существует. И к ней мы начали готовиться, когда получили только-только первое подтверждение об этом заболевании в Юго-Восточной Азии, о том, что заразились пациенты в гостинице. Стали изучать причину, связываться с воз, с теми медиками, которые работают для установления причины этой пневмонии, источника ее. Сейчас всем известно, что возбудителем является короновирус. Работают лаборатории по разработке вакцины против этого вируса. По Москве естественно тут же по распоряжению мэра была создана правительственная комиссия, куда вошли не только медики, естественно, и службы СЭС, УВД, ФСБ и другие организации, которые в этом деле должны были участвовать. На рынках, где, в основном, сосредоточены выходцы из Юго-Восточной Азии, уже организованы медкабинеты для контроля за состоянием здоровья.

К. ЛАРИНА - Обязательный или для тех, кто плохо себя почувствует?

С. ПОЛЯКОВ - Обязательный контроль за продавцом. Были рейды по тем общежитиям, где имеются скопления выходцев из Юго-Восточной Азии. А их мы выявили вместе с центром Госсанэпиднадзора и ГУВД - 86 общежитий, сейчас стоит вопрос о закрытии части общежитий в связи с антисанитарными условиями проживания этих выходцев.

К. ЛАРИНА - А людей куда?

С. ПОЛЯКОВ - Этот вопрос вчера решался на очередном совещании этой комиссии были подключены представители ГУВД, представители российско-китайского общества, которые сами пришли к нам и сказали, что они готовы помочь в решении вопросов о расселении, выдворении, депортации незаконно проживающих здесь представителей Китая. Кроме этого, мы подготовили, медчасть этой комиссии, у нас работает 1-ая инфекционная больница, 10 боксов под этих пациентов, 180 боксов зарезервировано во 2-ой инфекционной больнице. Подготовлен запас необходимых медикаментов. Решается вопрос о выделении нам средств оснащения этих больниц необходимым оборудованием, а это наркозно-дыхательное оборудование для длительной вентиляции легких, если что-то появится у нас. Необходимы медикаменты, диагностические системы, средства защиты врачей от возможного заражения. Все это заложено в эту программу и нам выделяют деньги, это реальные действия мэра и правительства Москвы. За этот период, с момента регистрации и начала нашей работы у нас прошло 86 пациентов с подозрением. Часть из них была отсеяна на амбулаторном этапе.

К. ЛАРИНА - Россияне есть среди них?

С. ПОЛЯКОВ - Да, те, кто был в Юго-Восточной Азии, и больше всего, было россиян, которые оттуда приезжали. 46 было госпитализировано, наблюдались 1-3 дня . 16 более долгое время наблюдались. В основном, выявлялись ОРЗ, обычная пневмония, другие инфекционные заболевания, но случаев атипичной пневмонии зарегистрировано не было. И в настоящий момент ни один пациент с этим диагнозом в инфекционных стационарах не находится.

К. ЛАРИНА - Я так понимаю, что нельзя успокаиваться и закрывать?

С. ПОЛЯКОВ - Ни в коем случае. Сейчас зарегистрировано в мире снижение уровня подъема. Но окончательно говорить, что информация пошла на убыль, нельзя до тех пор, пока в принципе она действительно не остановится. Мы прекрасно понимаем, когда у нас идет эпидемия гриппа, мы только тогда прекращаем мероприятия, когда снижается количество больных гриппом до определенного предела. Здесь успокаиваться нельзя.

К. ЛАРИНА - У нас только один зарегистрированный больной, Денис Сойников. Больше никаких случаев не было. Потому что вспомните, когда еще не был поставлен диагноз этому молодому человеку, все говорили, что если не дай бог у нас возникнет хоть первый случай, то эпидемия с бешеной скоростью разойдется по всей стране, и уж в Москве точно появится, поскольку это узел центральный, куда сходятся все поезда и все самолеты. Тьфу-тьфу, пока этого не случилось.

С. ПОЛЯКОВ - Надо отдать должное медикам Благовещенска, которые сработали достаточно четко вместе со службой СЭС и провели все мероприятия, чтобы это дальше не пошло.

К. ЛАРИНА - И еще. На сегодняшний день, все-таки никто еще не отменял поездок в этот пока еще опасный регион, в Китай, Азию. Вы следите каким-то образом за этими поездками? И дети туда отправляются, и оттуда приезжают.

С. ПОЛЯКОВ - Да, конечно. Работает же служба контроля в аэропортах, на железной дороге. Центр Госсанэпидназора следит за этим, и мы при необходимости проводим мероприятия: изоляция, обследования и т.д.

К. ЛАРИНА - Сергей Петрович, у нас уже начались детские каникулы, мы говорим о детском отдыхе. С одной стороны, отрадный факт, что в этом году, как мне кажется, судя по количеству выступающих в СМИ, очень много различных лагерей, детсадов, санаториев, по-моему, такого наплыва не было, такого разнообразия за последние годы. В связи с этим какие могут быть пожелания или ваши опасения как человека, который отвечает за здоровье детей, которые отправляются в Подмосковье или куда-либо еще?

С. ПОЛЯКОВ - Да, Вы правы, очень много открыто лагерей как загородных, так и лагерей городских для детей, более 500. Лагеря различных ведомств и наши, департамента здравоохранения, у нас 2 таких учреждения, департамента образования и комитета по делам семей молодежи и департамента соцзащиты, все подсоединяются к тому вопросу, чтобы дети в этом году у нас хорошо отдохнули. Самое главное, это состояние наших детей, состояние их здоровья, опасность заразиться какими-нибудь информационными заболеваниями, особенно, получить травму. Поэтому, у нас всегда идет большой инструктаж мед работников, которые будут работать там, проводим занятия, которые будут воспитателями в этих лагерях. Конечно, никто не гарантирует от того, что что-то может произойти. 8 случаев с начала лета произошло. В основном, это мелкие травмы: где-то кто-то что-то сломал, где-то кто-то что-то повредил. Поэтому за этим следует осуществлять строгий контроль. И периодически сотрудники нашего департамента выезжают в лагеря, смотрят организацию работы как воспитателей, так и организацию работы медслужбы на месте.

К. ЛАРИНА - А какие инфекционные заболевания в этот летний период активизируются?

С. ПОЛЯКОВ - Если сейчас говорить, об этом периоде, я думаю, надо пока опасаться ОРЗ, вы видите, какая погода стоит на улице, поэтому надо смотреть режим прогулок смотреть, температурный режим в палатах, где они находятся. Но, с нарастанием жары, надо опасаться пищевых отравлений.

К. ЛАРИНА - Грибы не собирать?

С. ПОЛЯКОВ - Грибы не собирать, потому что дети могут собирать все грибы, не зная, хороший этот гриб или плохой. Могут попробовать и сырой гриб, это самое страшное, что может произойти в такой ситуации. Вторая опасность, это купальный сезон. Надо, выводя детей на купание, строгий контроль за ними осуществлять.

К. ЛАРИНА - А в Москве можно купаться, на Ваш взгляд?

С. ПОЛЯКОВ - В Москве есть пруды, официально разрешенные для купания. Часть прудов у нас засорена. Последний разговор был о Борисовских прудах. В настоящее время их закрыли. До тех пор, пока не приведут в порядок дно, наличие всяких микробов проверяется, до тех пор открываться там не будет. Хотя любителей покупаться в закрытых водоемах вполне достаточно. Эти случаи с утоплением чаще всего происходят на закрытых водоемах.

К. ЛАРИНА - Еще один вопрос перед новостями. Нас обычно каждое лето всех пугают энцефалитными клещами. Вот, не пускайте ребенка в лес, клещ его укусит, и начнется самое страшное. Насколько эти панические настроения обоснованы?

С. ПОЛЯКОВ - В принципе, случаи в прошлом году под Москвой были. И клещей достаточно под Москвой. Единственная рекомендация наша. Заходя в лес, закрываться довольно-таки плотно от возможности попадания клеща на открытую поверхность. А во-вторых, после выхода в лес посмотреть на свое тело.

К. ЛАРИНА - В лес лучше не ходить?

С. ПОЛЯКОВ - Нет, в лес надо ходить, обязательно, иначе вы не получите того удовольствия от лета, которое оно нам предоставляет. Все-таки за собой надо наблюдать.

К. ЛАРИНА - Сейчас продаются всякие спреи, там написано "от клещей", надеюсь, именно от клещей они и предназначены. Ну все, делаем паузу на новости. Во второй части мы будем отвечать на ваши вопросы, уважаемые друзья.

НОВОСТИ

К. ЛАРИНА - Мы продолжаем беседу. К нам на пейджер пришла благодарность: "Прошу передать благодарность большую за золотые руки хирурга Тарасова Николая Ивановича. Сотрудники 4-й детской инфекционной клинической больницы"

Н. ТАРАСОВ - Спасибо большое.

К. ЛАРИНА - Может быть, благодаря моим вступительным словам, Сергей Викторович, наши СЛУШАТЕЛЬ сменили гнев на милость: "Прошу сообщить телефоны, по которым можно отправить благодарность медикам", - просит Татьяна.

С. ПОЛЯКОВ - Телефон 251 83 00.

К. ЛАРИНА - То есть туда же, куда и жалобы. Дорогие друзья, если у вас есть такое желание сказать спасибо доктору с конкретным именем и фамилией, я всегда буду рада в эфире это прочитать, поскольку такие вещи у нас редки, к сожалению, мы это делаем гораздо реже, чем ругаемся. Ругаются много. Я через некоторое время буду какие-то вопросы задавать нашим гостям. А пока Николай Ивановичу передам слово, чтобы общую картину здоровья наших детей немножечко нам рассказать. Что сегодня можно сказать о состоянии детской души на сегодняшний день в свете здравоохранения, конечно.

Н. ТАРАСОВ - Я скажу больше не о душе, о теле. Хочется привести такие данные, которые скажут сами за себя. Почти на 2 млн. детского населения в Москве, травмы у нас получают или обращаются в травмпункты, которых в Москве у нас 21, порядка 179 тысяч, то есть это получается 10% всего детского населения. Это за год.

К. ЛАРИНА - Это много?

Н. ТАРАСОВ - Эта цифра держится примерно на одном и том же уровне с небольшой тенденцией к увеличению. И прирост небольшой, но тенденция четко прослеживается. Травм становится больше. Это связано и с развитием отдельных видов спорта. Сейчас, летом, будут наверняка на досках и на роликах кататься. И зимой то же самое увеличение травматизма связано с тем, что дети катаются на лыжах, на сноубордах, разных предметах, которые вызывают эти травмы. Плюс к этому в структуре травматизма большую часть занимает автодорожная травма.

К. ЛАРИНА - А есть отдельная статистика по ДТП?

Н. ТАРАСОВ - Есть. Это порядка 1 200 детей ежегодно получают автомобильные травмы. Из них, это еще более печальная статистика, около 40 детей погибают. Опять же, эти цифры стабильны, и в последнее время можно говорить о сокращении этих цифр, что связано с большим строительством в Москве подземных переходов, профилактикой детского травматизма, которая проводится в Москве, она дает свои результаты. Но цифра все-таки страшная. 40 человек это не мало.

К. ЛАРИНА - А как профилактику можно проводить детского травматизма? Просто объяснять: не ходи туда, там опасно? Или не катайся на роликах, катайся на санках?

Н. ТАРАСОВ - Если начинать с роликов, которые сейчас будут актуальны, здесь внимание нужно обратить вот на что. Во-первых, прежде чем ребенок станет на ролики, его нужно научить кататься. Лучше, если его будет учить взрослый человек, а не подросток, который тоже теоретически знает основы катания на роликах. Самое главное, пользоваться защитными приспособлениями, которые продаются в любом спорт-магазине, и которые помогут уберечь вашего ребенка тех тяжелых травм, к которым могут привести такие безобидные виды спорта как ролики и скейтборд. Поэтому, естественно, стараться обезопасить своего ребенка нужно самому. И дать навыки какие-то нужно.

К. ЛАРИНА - Спортом занимаются у нас вообще дети или не очень, как Вы считаете?

Н. ТАРАСОВ - Спортом занимаются. В течение последних лет спортивные травмы имеют также имеют тенденции к увеличению. И спортивных повреждений, с которыми к нам поступают из разных точек Москвы и области. Приезжают даже из других городов России на соревнования в Москву, где они проводятся чаще всего. И к нам привозят их с разными видами повреждений. В основном, переломы верхних конечностей, как правило, часты при такой спортивной травме. Да, ее стало несколько больше.

К. ЛАРИНА - Если говорить о бытовом травматизме, о том, с чего мы начали с вами. Улица, дороги, ролики и пр. Кто обычно бывает виноват в таких ситуациях: взрослые или сами дети?

Н. ТАРАСОВ - К сожалению, можно сказать, что виноват, конечно, ребенок. Естественно, с одной стороны. Потому что он чаще всего перебегает дорогу в неположенном месте, чаще всего не надевает защиту, когда катается на роликах. Но ребенок есть ребенок. Надо иметь в виду, что в принципе, ребенок 7-8 лет, который перебегает дорогу, он перебегает потому, что не знает, как правильно перейти, в каком месте, потому что не научил его взрослый человек.

К. ЛАРИНА - Или потому, что взрослые тоже перебегают. Это вообще убийство, когда с коляской бежит через огромную площадь.

Н. ТАРАСОВ - Про коляски отдельная история. Естественно, надо знать хотя бы какие-то основы этих вещей, которые приводят к таким тяжелым последствиям, которые мы наблюдаем в больницах, видим детей, которые становятся, к сожалению, инвалидами. На основе той беспечности, которую им заложили взрослые. Виноваты все равно взрослые, к сожалению, как это ни парадоксально звучит. Ребенок какие-то свои поступки не может нормально оценить.

К. ЛАРИНА - Какие-то беседы Вы лично проводите с родителями, когда ребенок к вам поступает с травмой?

Н. ТАРАСОВ - Да, обязательно проводим. Но, к сожалению, постфактум, когда ребенок уже что-то сломал. Когда к нам попадают, родители четко сознают свои ошибки, но уже поделать ничего не могут. В дальнейшем, естественно, конечно, они пытаются все исправить, и при беседе с родственниками, с мамами, папами пациентов, мы стараемся акцентировать внимание на тех элементарных мерах безопасности, те беседы, которые с ребенком можно проводить, чтобы сами родители в ней участвовали. Потому что школа, другие учреждения это, конечно, все хорошо, но родители обязательно должны не проявлять беспечность по отношению к своим детям.

К. ЛАРИНА - Вопрос о больнице Филатовской. Скажите, пожалуйста, насколько ребенку там комфортно, насколько возможно об этом говорить, если ребенок болен или ранен, ушиблен, насколько ему там хорошо, на Ваш взгляд, как руководителя отделения? Чтобы за ним не только ухаживали, чтобы ему хотелось жить дальше, чтоб он мог маму видеть в любое время суток?

Н. ТАРАСОВ - Дело в том, что ребенок, особенно лежачий, когда попадает с тяжелой травмой, когда он не может передвигаться в силу известных причин, мы пропускаем этого родителя. Они ухаживают за ребенком. По крайней мере, в своем отделении, вообще во всей Филатовской больнице, стараемся организовать досуг так, чтобы ребенок не чувствовал себя как в больнице. У нас в каждой палате имеется телевизор, который позволяет скрасить время ребенка, который не может двигаться. В каждом отделении имеется игровая комната, куда могут прийти дети и там развлечься. Но дети, которые не могут ходить, прикованы к постели, поэтому надо довести до них СМИ: мультфильмы, детские фильмы, которые они могут смотреть, лежа в кровати. Поэтому мы поставили телевизоры во все палаты, это намного скрасит их существование в больнице, потому что наши дети находятся в больнице не день и не два, а бывает и несколько месяцев.

К. ЛАРИНА - А бывали в Вашей жизни случаи, когда Вы говорили родителям: к сожалению, в нашей больнице этого сделать нельзя, обращайтесь туда и туда?

Н. ТАРАСОВ - У нас многопрофильная больница. И мы оказываем любой вид помощи детям, которые к нам поступают. По крайней мере, с травмой и с другими заболеваниями детям отказа не даем.

К. ЛАРИНА - Все есть, и аппаратура, и специалисты?

Н. ТАРАСОВ - Да, все есть. И я думаю, что ребенок, который поступает в нашу больницу с травмой или другим заболеванием, может всегда найти у нас помощь.

К. ЛАРИНА - То есть вы не можете сказать вслух: нам не хватает того и того. Вообще никаких проблем?

Н. ТАРАСОВ - Проблемы есть.

К. ЛАРИНА - Скажите, мне интересно. Тем более, начальник сидит.

Н. ТАРАСОВ - Проблемы, конечно, есть. Естественно, хотелось бы, чтобы платили побольше.

К. ЛАРИНА - Это имеет значение для профессии?

Н. ТАРАСОВ - К сожалению, имеет. С уровнем зарплаты повышается и уровень обслуживания пациентов. Я имею в виду средний персонал.

К. ЛАРИНА - Нянечки, санитары?

Н. ТАРАСОВ - Да, к сожалению, это большой дефицит этих кадров в нашей больнице. И не только в нашей, но и во всех других учреждениях Москвы и не только. К сожалению, нет возможности насытить больницу санитарками, нет возможности насытить нянечками и медсестрами в полной мере, как бы нам хотелось. Если бы была зарплата достойная, то думаю, мы могли бы выбирать среди этих людей, которые к нам приходят устраиваться на работу. Тех, кто нам максимально подходит. Это, наверное, самое важное сейчас. А с этим, наверное, связано и все остальное. Думаю, что и оборудование это проблемы не глобальные медицинские. Думаю, что все о них знают. И наша больница, по крайне мере, хорошо обеспечена всеми необходимыми материалами, никакого дефицита не испытываем. Может быть, в каких-то глобальных вещах, типа магнитно-резонансного томографа, эти вещи дорогостоящи. И решить вопрос с ними не решить сиюминутно. А все остальные вопросы, которые есть, проецируются на проблему нашего здравоохранения.

К. ЛАРИНА - Есть платные услуги в больнице?

Н. ТАРАСОВ - У нас все отделения и подразделения работают бесплатно. У нас есть предприятия, которые оказывают платные услуги, оно работает у нас несколько лет, это не относится к детям, которые живут у нас в Москве или России. Только иногородние, которые не имеют страхового полиса и которые госпитализируются к нам в силу каких-то причин: выбирают врача, отделение и хотят лечиться именно у нас. Это жители других государств.

К. ЛАРИНА - У нас остается не так много времени до конца эфира. Давайте телефон послушаем. Круг тем мы не ограничиваем. Поскольку специалисты широкой области здесь присутствуют. Алло, здравствуйте!

СЛУШАТЕЛЬ - Меня зовут Вика. По собственному опыту, я в детстве очень много болела, это было в 70 гг., мало что изменилось. Не меняется отношение врача, медсестры, нянечки к ребенку. На самом деле, это зарплатой никак объяснить нельзя, поверьте. Или есть в этом человеке душа или нет, и мои детские воспоминания, причем я тяжело болела, именно о таких людях, о хороших и плохих. К сожалению, плохих больше. Я вообще считаю, что в мединституты нельзя брать просто по итогам сдачи общеобразовательных экзаменов, тем более, по блату. Извините, это эмоции.

К. ЛАРИНА - Спасибо за вашу реплику. Думаю, что согласятся наши гости, что этим делом можно только по любви заниматься, особенно, когда мы говорим, выражаясь языком канцелярским, о среднем медсоставе. Если был бы конкурс, деньги достойные, то можно было бы отбирать лучших. Я отвечаю за своих гостей. Думаю, что здесь только можно сказать "к сожалению". Еще один звонок. Але, здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ - Мне бы хотелось поздравить с праздником предстоящим медработников. Поблагодарить сотрудников 1-го терапевтического отделения 57 больницы за прекрасное отношение к больным. Я товарищу Полякову хотела бы сказать об этом.

С. ПОЛЯКОВ - Большое спасибо, мы передадим.

К. ЛАРИНА - Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ - Меня зовут Марлена Максимилиановна. Вы не прочли мою телеграмму для Сергея Викторовича. Сергей Викторович, я счастлива, что Вы здесь, что я вас слышу в прямом эфире. Желаю вам счастья. В этом слове все, начиная от здоровья и до конца и мелочей. Желаю вам счастья. Всего вам хорошего.

С. ПОЛЯКОВ - Большое спасибо.

К. ЛАРИНА - Спасибо. Что-то сегодня случилось. Потом все скажут, что звонки все подставные. Давайте еще звонок.

СЛУШАТЕЛЬ - Меня зовут Вера Леонидовна, я хочу выразить огромную благодарность 20 больнице, 1 нервное отделение, я больная порфирией, это редкая очень болезнь. И сколько люди сделали для меня, что я хожу. И все прекрасно. Будьте любезны.

С. ПОЛЯКОВ - Да, действительно, редкая болезнь. Мы обязательно передадим поздравления коллективу больницы.

К. ЛАРИНА - Але, здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ - Меня зовут Вадим. Я хотел бы спросить у гостя мнение. Я давно думаю, что советская медицина носит странный характер она достаточно жесткая по отношению к больным. Это проявляется в том, что не говорят больным о их состоянии, не объясняют болезнь. Потом очень жестко относятся к облегчению страданий. Допустим, я недавно делал аденотомию, звонил во многие больницы, просил сделать с наркозом, и мне ответили: вы еще под наркозом ногти ему подрезайте. Это позиция советская, как мне кажется, медицины.

С. ПОЛЯКОВ - Я не исключаю, что, возможно, были такие ответы. Как говорится, в семье не без уродов. Это и у нас бывает. К счастью, таких людей очень мало. И может, нашему слушателю не повезло. Он столкнулся с этим. Говорить о нашей медицине как о жесткой я бы не стал, потому что мы изучаем зарубежный опыт и бываем там. Жесткий подход к пациенту, как в Америке, обычно в нашей среде не приемлют. Опять же встает вопрос о человеческом факторе. О тех людях, которые действительно имеют право быть медработниками, врачами, медсестрами. И тот человек, который действительно на своем месте, он такого бы не сказал и не смог бы такого сделать.

Н. ТАРАСОВ - Я абсолютно солидарен. Вадим попал просто не на того человека. Эта операции проводится под местной анестезией. Но сделаны уже большие шаги в том, чтобы выполнять эту процедуру под наркозом, в частности, в нашей больнице идут наработки по этому поводу. И эти вещи выполняются и так.

К. ЛАРИНА - То есть наркоз везде должен быть?

Н. ТАРАСОВ - Наркоз основа детской хирургии, в частности, в детской педиатрии, потому что ребенок не должен присутствовать на операции. Ему не объяснишь, что ему не будет больно, может быть это даже и не больно. Анестезия, которая выполняется местная, позволяет выполнить большие объемы операций амбулаторного характера, но ребенку это не объяснишь. Он, естественно, будет нервничать, будет кричать, его приходится держать. А это, конечно, недопустимо. Поэтому в детской практике мы не то, что стараемся, а практически все, даже небольшие, с точки зрения хирургии или педиатрии, процедуры стараемся проводить под наркозом.

К. ЛАРИНА - Еще один звонок послушаем. Философский настрой получился беседы.

Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ - Меня зовут Софья Андреевна. Я хочу обратить внимание на отношение к старикам. Мне 78 лет, у меня букет всяких болезней. Но я не хожу в поликлиники. Потому что я пару раз сталкивалась с хамством. Мне кажется, нет нигде в мире такого жуткого отношения к старикам. Всего доброго.

К. ЛАРИНА - Спасибо Вам за звонок. Мы снова возвращаемся к этическим вопросам. Хотя я не знаю, насколько этика и мораль входит в профессиональные качества, если мы говорим о работнике медицины и здравоохранения. Это является профессиональными качествами?

С. ПОЛЯКОВ - Является обязательными профессиональными качествами. Мы проходим такой предмет в институте этика и деонтология медицинская, как правильно вести себя с пациентом, что ему говорить, как подходить к нему, как облегчать ему боль. К сожалению, этот курс очень маленький. И некоторые люди, в них изначально заложено это отношение. Мы это видим по себе, много этих людей. И подход к пациенту должен быть дифференцированным, что касается и подхода к старикам. Да, у них много болезней, они иногда не критичны к ситуации, что естественно. Но все равно перед вами больной человек. И он пришел затем, чтобы мы ему помогли. Естественно, мы должны ему помогать. Несмотря на то, как он себя иногда ведет.

К. ЛАРИНА - Вы знаете, такой тонкий момент. В начале говорили, телефон давали для жалоб. Одно дело, вас неправильно лечили, вы можете позвонить по этому телефону, либо даже подать в суд. Когда с вас требуют взятки, вы тоже можете позвонить по этому телефону или опять же подать в суд. А когда вам нахамили, вот тут я не знаю, что делать, что посоветовать нашим слушателям, как юным, так и пожилым. Как реагировать, как бороться с хамством, которое мы испытываем в больницах и нередко. Вы каким-то образом караете вообще за это?

С. ПОЛЯКОВ - Конечно. Если этот факт подтверждается, мы за это караем. Кажется, что вроде бы факт недоказуемый, когда спорят две стороны. Но когда мы действительно выясняем, что в этом конфликте виноват сотрудник, то наказываем соответствующим образом.

К. ЛАРИНА - А увольняли кого-нибудь, Николай Иванович, за хамство из больницы?

Н. ТАРАСОВ - Да. Хамство это одна черта человеческого характера, но, как правило, это все проецируется на профессиональные навыки. Здесь все вместе. Если человек где-то недорабатывает, к нему уже определенное отношение в коллективе. То хамство не то, что причина для увольнения, просто показывает свое лицо открыто. На самом деле, такие просто не приживаются в коллективе, где нормальные люди растут.

К. ЛАРИНА - Давайте еще раз телефоны дадим.

С. ПОЛЯКОВ - 251 83 00 и 251 14 55.

К. ЛАРИНА - Большое Вам спасибо за визит. Мне кажется, что у нас получился нужный разговор. Спасибо и до встречи.