Международный день защиты окружающей среды; российское экологическое законодательство; итоги заседания Госсовета РФ - Александр Беляков - Интервью - 2003-06-05

5 июня 2003 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Александр Беляков - председатель комитета Госдумы РФ по природным ресурсам и природопользованию.

Эфир ведет Матвей Ганапольский.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Здравствуйте, Александр Семенович.

А. БЕЛЯКОВ Добрый день.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Спасибо, что пришли. Давайте поговорим. Все-таки сегодня праздник, с которым я Вас поздравляю. Хотя я не знаю, Вы как депутат, можно ли сказать, что это праздник Ваш профессиональный. Сегодня Международный день защиты окружающей среды. К Вам это относится?

А. БЕЛЯКОВ Конечно, относится, а как же? Все-таки мы отвечаем за законодательство в области природных ресурсов и природопользования. Природа тесно связана и с экологией. Все, что нас окружает, есть среда нашего обитания. И мы обязаны законодательство сделать таким, чтобы мы были уверены в нашем будущем, чтобы воздух был чище, чтобы загрязнений было меньше, чтобы наше развитие не мешало дальнейшему нашему существованию на Земле.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Кое-что я посмотрел с нашей новостной ленты. Получается так, что, прежде всего, и экологией нашей, и законодательством в области экологии недоволен президент Владимир Путин.

А. БЕЛЯКОВ С этим трудно не согласиться. Почему? Мы все крутимся вокруг чего-то и не можем принять нашу доктрину в области защиты окружающей среды. Потому что здесь от одной крайности не надо впадать в другую. Можно так "назащищаться", что остановить всю производственную деятельность. Мы понимаем, что мы не можем без этого жить. Поэтому наша главная задача не надо побеждать природу, не надо наносить ей травм, надо жить в согласии с природой и стараться уменьшить как можно сильнее риски нанесения вреда природе в среде нашего обитания. Я считаю, что законодательно мы должны совершенствовать законы. Например, был такой внебюджетный фонд, экологический. Некоторые предприятия обижались, что они платили большие деньги в этот фонд, который шел как раз на выполнение экологических мероприятий. Но потом его, вообще, отменили, то есть целый год никто не платит ни копейки. Я думаю, что это другая крайность. Потому что мы должны понимать, что если какое-то предприятие вырабатывает вредность, то оно должно платить за нейтрализацию этой вредности. Это должно быть главным законом нашей страны. И, конечно, должны быть предусмотрены законодательно такие меры, которые бы не позволяли наносить ущерб окружающей среде, которая воздействует и на человека.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Вы в этом смысле человек бесценный, потому что с Вами можно поговорить о самом интересном в этом законе. Что такое экологический закон? По моему пониманию, (Вы меня поправите), две составляющие, о которых Вы сказали. Первое: он устанавливает какие-то критерии понимания, критерии загрязненности среды, в каких-то единицах, не знаю, в чем, или критерии незагрязненности. И вторая, ответная часть это не то что наказание, во всяком случае, компенсация со стороны загрязнителей, для того чтобы экология пришла в свою норму. Но если вторая часть этого закона мне понятна, (например, помните, сколько в доперестроечные времена было криков по поводу целлюлозного комбината на Байкале), можно что-то посчитать, например, он нанес подобный вред, то как быть со всем остальным? Как быть с котельной? В чем считать? Какой здесь критерий?

А. БЕЛЯКОВ Условно так скажем. Есть вредности, которых можно избежать, а есть вредности, которых не избежать. Я вам приведу простой пример. Давайте мы сегодня запретим сжигать мазут и уголь, потому что и мазут, и уголь выбрасывают серу в атмосферу. И серные дожди идут от этого у нас. Но если мы запретим все это сжигать, то мы умрем от холода.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Наверное, о таких крайностях никто не говорит.

А. БЕЛЯКОВ А я специально этот пример привел. Потому что мы должны разработать такие меры, такие технологии применить, чтобы снизить этот уровень загрязнения до минимально возможного в данный момент времени. И, более того, мы должны искать альтернативные источники энергии, которые вообще не выбрасывают серу в атмосферу. Потому что СО2 при сжигании углеводородов все равно будет, парниковый эффект у нас возникает. Но чтобы не было парникового эффекта, надо развивать ядерную энергетику. Ядерная энергетика, по идее, самая экологически чистая энергетика.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ До того времени, как ни взрывается очередной чернобыль.

А. БЕЛЯКОВ Дай бог, чтобы всего один Чернобыль у нас был на Земле. Конечно, это страшная авария. Но все-таки, как мы говорим, например, да, самолеты тоже падают, но количество жертв в самолетах в тысячу раз меньше, чем погибает у нас на дорогах людей. Но мы не запрещаем на машинах ездить. Так и здесь тоже. Мы должны очень разумно подходить, и нормы, которые устанавливаются законами, нанесения вреда окружающей среде, должны быть исполнимы всеми. Закон должен быть обязателен для всех. Здесь надо от запретительных функций переходить к согласию с бизнесом. Например, я знаю, что сегодня рождается в недрах нашего министерства природных ресурсов правила, по которым сами предприятия будут проходить сертификацию на вредности, которые они же и выделяют. Они сами в экологическом паспорте укажут меры, которые они применяют, чтобы этого не было. А к тем, кто этого не указал, а государство проверками обнаружило, что они выделяют вредности, должны применяться очень серьезные меры, вплоть до закрытия этого производства.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Давайте сделаем небольшую паузу, интересная тема. Например, пришел от Виктора Михайловича вопрос. Казалось бы, он не имеет прямого отношения к выбросам, СО2, парниковому эффекту. Вопрос простой: "Почему не принимаются должные меры по утилизации стеклянных и пластиковых бутылок?" Это во второй части, потому что сейчас новости будут. Как ни странно, это тоже ведь экология. Давайте поговорим об этом.

-

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ В 15:35 у нас будет интерактивный "Рикошет". Кстати, у меня просьба, уважаемые радиослушатели. А какой бы вопрос вы предложили для интерактивного "Рикошета"? Только чтобы он не был такой уж однозначный: "Хорошо ли мусорить на улицах?" Ясно, что плохо. Или: "Хорошо ли дышать плохим воздухом?" Понятно, что плохо. Пришлите ваши вопросы, неоднозначные. Мы с Александром Семеновичем выберем вопрос для интерактивного "Рикошета", и Александр Семенович обязательно их прокомментирует, и ваши телефонные звонки.

Так вот, насчет бутылок.

А. БЕЛЯКОВ Вопрос совершенно справедлив, тем более что сегодня в мире есть тенденция перехода на одноразовую стеклянную посуду.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Стеклянную?

А. БЕЛЯКОВ Да. То есть она не идет на повторное использование. Она перерабатывается обратно в стекло, утилизируется, и выпускается новая бутылка. У нас в стране пивная бутылка используется до 10 раз.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Сейчас-то уже, наверное, нет?

А. БЕЛЯКОВ Нет.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Сейчас кто там эти бутылки вынимает? Каждое пиво в своей бутылке.

А. БЕЛЯКОВ Потом этикетки смываются.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А почему отказываются от пластика?

А. БЕЛЯКОВ Пластик оказывает гораздо больше вредного влияния на экологию, потому что сложный состав любой пластиковой посуды. Там есть бумага, пленка, фольга. Ее переработать значительно сложнее. Она, может быть, 500 лет будет лежать и не разложиться. А стекло само по себе инертный материал, оно представляет только физическое загрязнение, но не химическое.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ На этих мусороперерабатывающих фабриках их извлекают?

А. БЕЛЯКОВ Извлекают это стекло, и оно поступает на заводы, которым значительно легче из старого стекла сделать бутылку, при издержках примерно в 5 раз меньших, чем из песка с добавлением твердых элементов. Поэтому я считаю, что здесь государство должно стимулировать всяческую работу по переработке вторичного сырья. Мы должны об этом серьезно думать. Я должен сказать, что переработка бытовых отходов, к которым относится и то, и другое, это на самом деле достаточно выгодный бизнес. И государство должно, может быть, искусственно создать, (а это преференция государства), чтобы этот бизнес был приоритетным, чтобы у нас были свободные мощности переработки вторичного сырья. И, конечно, повышение культуры нашего населения тоже много значит. Например, за границей мы видим, что отдельно стоит мусоросборник для стеклянных, отдельно для пластиковых, и отдельно для бумажной тары, упаковки. Это намного облегчает работу мусороперерабатывающих и специальных перерабатывающих заводов по утилизации.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ У нас такое будет когда-нибудь, собираются это делать московские власти?

А. БЕЛЯКОВ Конечно, будет. Мы идем немножко с опозданием, но я уверен, что будет. Это очень важно. И в стоимость пластиковой тары должны быть заложены какие-то деньги, которые государство получает за организацию утилизации этой тары.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Интересный вопрос от Виктора. Он говорит: "Удивляет Ваше предложение развивать ядерную энергетику вместо того, чтобы пойти по пути цивилизации и развивать геотермальную энергетику путем закачивания в скважины воды и получения пары за счет тепла недр Земли". В данном случае вопрос Виктора можно экстраполировать: есть ли альтернатива ядерной энергетике?

А. БЕЛЯКОВ Конечно, есть. Ядерная энергетика - это очень большие мощности. Альтернативная энергетика в мире сегодня составляет в общем объеме энергетики примерно до 10%. Европа ставит до 17% от общего производства энергии в странах Европейского Союза, чтобы были альтернативные источники. Что к ним относится? Это, прежде всего, ветер, самое популярное, энергия Солнца, геотермальная энергия, а также энергия, получаемая от углеводородного сырья, но такого, как лес и торф, которые не содержат в себе серы и содержат намного меньше других вредных элементов, и не оставляют после себя шлака. То есть намного чище, чем уголь или мазут. И близко по чистоте к газу. То есть развитием этих нетрадиционных источников в России возможно высвободить огромное количество угля, мазута и газа, которые сами по себе являются прекрасным химическим сырьем.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Александр Семенович, в детстве, когда я был школьником, мне попалась такая книжка, написанная, по-моему, в 50-е года, называлась "Страна строит". Может быть, наши радиослушатели даже помнят, это были такие футуристические мечты о нашем будущем. И там, знаете, что было нарисовано? Сельскохозяйственное поле, по которому едет троллейбус-комбайн. Имелось в виду, что новое, перспективное, один раз провода... почему-то я не вижу троллейбусов-комбайнов. Вы сейчас говорите, геотермальные установки, ветряные установки, но это же все мечты. Я не представляю себе, чтобы Лужков дал гигантские площади, для того, чтобы на них поставить знаменитые генераторы, вентиляторы. То есть это просто разговоры, или что-то в этом смысле делается?

А. БЕЛЯКОВ Нет, к этому надо подходить разумно. Во всем мире используются разные источники энергии, которые приносят вредность природе всегда, но без них нам не прожить. Поэтому, наверное, вокруг Москвы строить тысячи ветряных станций вряд ли нужно. А вдоль Балтийского моря, вдоль северных морей это вполне реально, где большое количество ветров. В то же самое время, если в Петербурге построить солнечные станции, то они не будут давать энергию, потому что там всего один месяц в году светит солнце. А в Сибири, в Чите, например, 300 солнечных дней. Хотя это сибирский холодный край, но там солнце. Значит, там можно строить. Или на Камчатке, например, или в Чеченской республике, где есть мощнейшие геотермальные источники. Были еще при советской власти наработки использования этой энергии. Значит, мы должны разумно подходить и развивать эти источники энергии, которые не требуют сжигания топлива. Об этом мы должны думать. Кстати, мы должны будем ратифицировать Киотское соглашение, в котором достаточно жестко требуется уменьшать выбросы в атмосферу вредных веществ, в том числе и СО2, которое возникает при сжигании любого газа, любого топлива, и других вредностей, серы, например, самый опасный элемент. Поэтому я сторонник того, чтобы государство создало приоритет развития альтернативным видам энергии, которые не требуют сжигания топлива.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Хорошо, давайте поговорим еще о мусоре. Это же все таинственно. Мы с Вами говорили о том, что можно поставить эти ящики, в которые люди будут отдельно бросать. Я недавно побывал за рубежом, и меня поразило, что даже для батареек есть отдельные контейнеры. И на батарейках написано, что не бросать их в обычные мусорные ведра, в мусоропроводы. Но все-таки это все бросается вместе. Какими должны быть невероятными эти мусороперерабатывающие заводы? Это должны быть не просто мусороперерабатывающие заводы, это должны быть целые лаборатории, которые не закопают потом это все и переработают идеально. Иначе можно сказать, что наши свалки это загрязнения на ближайшие 500 лет.

А. БЕЛЯКОВ Чем больше мы будем использовать различных материалов в своей жизни, тем больше нам надо будет их перерабатывать. Это логика жизни, мы никуда отсюда не уйдем.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Но мы не так много их используем!

А. БЕЛЯКОВ Немало.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Есть пластмасса...

А. БЕЛЯКОВ 15 лет назад Вы видели тетрапаковскую упаковку?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Видел, но не в массовом количестве.

А. БЕЛЯКОВ В единичном количестве видели?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А что, с ней сложно что-то делать?

А. БЕЛЯКОВ Конечно, ее очень трудно перерабатывать. Ее, вообще, обратно разложить на составляющие практически невозможно. Хотя существуют методы делать из нее мебель, например, прессовать ее и т.д. То есть она тоже поддается переработке, тоже нейтрализуется.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Так что с ней делают?

А. БЕЛЯКОВ Ее перерабатывают, рубят, потом прессуют и делают, например, мебель.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Основу?

А. БЕЛЯКОВ Да, основу. Все это тоже перерабатывается.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А что делают со старыми шинами, покрышками?

А. БЕЛЯКОВ Сейчас эти технологии очень далеко пошли. Из них возвращают резину обратно, каучук выделяют, металл идет отдельно. Сейчас есть современные технологии. Ее не сжигают сегодня, ее возвращают обратно в производство, производят различные вещи.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Александр Семенович, Вы сейчас об этом рассказали, а у меня сомнение вот какое. Например, покрышки. Любая контора, где делают колеса. Я понимаю, например, в промышленных масштабах. Там понятно, какие-то заводы. Но одиночки выбрасывают. Старое колесо куда деть? Нет связи между пунктом сбора, как с этими батарейками, и нами, чтобы мы знали, что это можно бросить туда-то.

А. БЕЛЯКОВ Здесь поле деятельности малого бизнеса. Надо открыть дорогу. Государство может все подтолкнуть. Я говорю условно, к примеру. Я знаю, что у нас это не приветствуется. Например, на 5 лет предприятия, которые собирают покрышки от машин, не облагаются каким-то видом платежей. На 5 лет, пока они встанут на ноги и окрепнут. Пусть они встанут, потом они будут платить. Но дайте им возможность сегодня. Они сами придут на дом к владельцу и попросят у него покрышки, потому что они будут знать, что есть стимул. Так и с батарейками, так со всем.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Я рад, что Вы мне это говорите, только это Вы должны сказать своим коллегам по ГД. Юрий Михайлович пишет: "Куда выбросить старый тонометр, содержащий много ртути? Никто не принимает его". И действительно, это проблема. Или, например, старый аккумулятор. Куда его деть? Ведь в нем же серная кислота. Проблемы, когда у нас то, что мы хотим бросить в эти ящички, никто не принимает.

А. БЕЛЯКОВ На самом деле, насчет аккумуляторов это неудачный пример, потому что свинец, который там содержится, является дорогим вторичным ресурсом.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ И куда его везти?

А. БЕЛЯКОВ Пожалуйста, во вторсырье, примут с удовольствием.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Уважаемые радиослушатели, нужно везти старые аккумуляторы. Правда, сейчас они довольно долго работают, но раз в 3-4 года можно это сделать. Я, конечно, прошу прощения, Александр Семенович, что я свел Вас с законодательных разговоров на уровень обычных бытовых. Но мне кажется, это страшно интересно. И вопрос, предложенный одним из радиослушателей, будет предметом нашего интерактивного "Рикошета". Это очень интересно.

-

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Мы задаем вам, уважаемые радиослушатели, вопрос, который предложила Наталья Викторовна. Вопрос абсолютно простой. А лично Вы согласны сортировать мусор по разным ящикам? Если да, наберите 995-81-21. Если нет, 995-81-22.

Мне кажется, вопрос, Александр Семенович, очень непростой. Что значит "сортировать"? Это значит, что Вы дома этот мусор предварительно должны разложить по разным пакетам. Потому что не будете же Вы потом, выйдя к разным ящикам, к этому комплекту, это все по кусочкам из своего мусорного ведра или пластикового кулька вынимать. Это серьезная проблема. Просто надо понять, что у Вас должно быть много кульков, по которым Вы рассовываете. Батарейки у Вас лежат отдельно, и Вы их не бросаете в рыбью чешую. Сложная история.

Итак, повторяю вопрос. Согласны ли Вы лично сортировать мусор по разным ящикам? Если да, 995-81-21. Если не согласны, в силу маленькой кухни, в силу того, что нет же, например... если бы было такое мусорное ведро с десятью дырками, куда вставил десять пакетов, а потом вынул это, если бы они еще были разных цветов. То есть если бы помогли. Но ведь никто же не помогает, просто говорят: "не бросай" или "бросай в свой ящик". Но так же тоже нельзя. Если нет, 995-81-22. Вы лично согласны? Я, например, не согласен.

А. БЕЛЯКОВ А я согласен. Я считаю, что если я буду знать, что около моего дома, где я живу, будут стоять контейнеры, на которых будет написано: "Для пластиковых бутылок", "Для бумажной тары" и т.д., я поставлю эти три мешка и в них соберу. А если, конечно, я буду знать, что я буду собирать, но там ничего нет, то я все равно в общий буду выкидывать...

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Будет ящик. Хорошо, а если это не три, а четыре?

А. БЕЛЯКОВ Нигде в мире на десять не сортируется. Во всех развитых странах сортируется, как правило, просто бытовой мусор, например, остатки еды и т.д., затем, стеклянная тара и пластиковая тара.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Хорошо. У Вас будет стоять три мусорных ведра? Да у Вас места них для них. И у меня нет места под мойкой.

А. БЕЛЯКОВ Знаете, что? Есть чистая тара. Бутылка пластиковая занимает много места, но она чистая. Вы просто ставите ее. Мы сейчас покупаем воду в 6-литровой бутыли, их набирается 6-8 штук. Потом я беру это, условно, у себя дома, выхожу и их выбрасываю.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Но для этого у меня должно быть место эти 6 бутылок где-то держать, а у меня нет этого места. У меня кухня 8,3 метра. Где?

Я повторю вопрос. Согласны ли Вы лично сортировать мусор по разным ящикам? Если да, наберите 995-81-21. Если нет, 995-81-22. Я понимаю, кремлевское мечтательство от нашего гостя Александра Семеновича, знаете, такое общее благолепие как бы переметнулось и на наших радиослушателей. Потому что, конечно, все хотят, но никто не будет делать. Понимаете?

А. БЕЛЯКОВ Вы пессимист, а я оптимист. Я считаю, что будут. Народ наш намного культурнее, чем мы часто о нем думаем.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ При чем здесь культура?!

А. БЕЛЯКОВ Давайте поставим сначала ящики во дворе каждого дома...

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Давайте!

А. БЕЛЯКОВ И посмотрим. Я Вас уверяю, они будут наполняться через месяц полностью по назначению. Я в своей жизни много видел, когда было много скептиков. Когда компания стала заправлять бензином "сначала заправься, а потом заплати", сначала 70% уезжало, не заплатив, потом 50%, потом 30%, а сейчас 0,1%. Это наши же граждане. Прошло-то всего несколько лет.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Только не называйте адрес этой заправки, потому что там сейчас будет 150% уехавших.

А. БЕЛЯКОВ Да пожалуйста, они известны везде, и в Москве, и в Питере.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Давайте послушаем звонки наших радиослушателей. Еще раз напоминаю, последняя минута голосования. Согласны ли Вы лично сортировать мусор по разным ящикам? Говорят, "Эхо Москвы" - политическая станция. Абсолютно политический вопрос. Если градостроители построили дом, в котором у меня кухня 8 метров, где я должен хранить эти батарейки? Если да, согласны сортировать, 995-81-21. Если нет, (я, например, не согласен и откровенно об этом говорю), 995-81-22. Последняя минута голосования. Только давайте искренне, соизмеряя, не только желание, чтобы все было хорошо и чтобы экология была хорошая, но и возможности. Мечты все это такие, ужасные.

ТАТЬЯНА ВАСИЛЬЕВНА Матвей Юрьевич, у меня тоже такая маленькая кухня, но еще хуже, она в однокомнатной квартире. Но я согласна сортировать, тем более что не каждый день мы выбрасываем банки, склянки. Когда-то выбросим, когда-то нет.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ То есть Вы согласны сортировать?

ТАТЬЯНА ВАСИЛЬЕВНА Давайте выбрасывать.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Хорошо.

ИРИНА Я согласна выбрасывать в разные мешочки.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А хранить все это где?

ИРИНА В мешочках этих и хранить.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ В одном ведре?

ИРИНА Нет, почему? Не в одном ведре.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А как? Где лежат эти мешочки?

ИРИНА Сколотить какой-нибудь элементарный ящичек.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ах, сколотить! То есть еще Вы должны что-то сколачивать?

ИРИНА Конечно!

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Но Вы не будете это сколачивать, это все разговоры. Ничего Вы не будете сколачивать! Вы сначала будете это класть в разные мешки, потом Вам надоест и Вы скажете: "Пока мне ЖЭК не даст нормальные мусорные ведра на три отделения, (или какой-то комплект мусорных ведер), я этого делать не буду". Что это за наши дела? "Я сколочу".

ИРИНА Ну, ладно, поставить их в ряд, ничего страшного.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Понятно. Хорошо, спасибо Вам за звонок. Не знаю. Прокомментируйте эти звонки. Мне это просто смешно.

А. БЕЛЯКОВ Я горжусь москвичами. Такой же народ и в Питере, и других городах. Немножко нужно нашим коммунальным властям проявить инициативу. И люди очень отзывчивы на любую инициативу, направленную на экологию, на чистоту. Они готовы, даже в ущерб своему месту, (как Вы правильно говорите, на маленькой кухне), только чтобы было чисто. И во многом, и в озеленении немножко инициативы коммунального хозяйства. И побольше дать инициативы малому бизнесу именно в таких сферах обслуживания народа. И буквально через год-два мы привыкнем, и все пойдет так, как должно идти, и как идет во многих странах мира.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Да, здесь очень много полезных советов и предложений. Например, предлагают, чтобы к аккумуляторам в магазине давали бумажки или была наклейка на аккумуляторе, куда его можно сдать. Правильно. Вспоминают, что в Германии, например, даже в этих ящиках, чтобы никто туда не лазил, есть замочки. Товарищи, не надо, вообще, о Германии.

В общем, результаты голосования. Мы спросили, согласны ли Вы лично сортировать мусор по разным ящикам. Проголосовало 2534 человека, и 78% согласны, не думая, как они это будут делать. Одна радиослушательница сказала: "Я сколочу ящик, в котором буду..." То есть каждый должен что-то дома колотить. "Нет", не согласны 22%. Александр Семенович рад, а я к этим 22%. Когда поставят большие ящики на улице, и когда мне домой, бесплатно, подчеркиваю, принесут это ведро с тремя отделениями или что-то эдакое, тогда я пойду навстречу родному городу и буду это класть в разные места.

А. БЕЛЯКОВ Тогда проголосует 98%.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Но для Вас важна тенденция. Вы считаете, что это хорошая тенденция?

А. БЕЛЯКОВ Я считаю, хорошая тенденция. Если народ хочет чистоты, хорошей экологии, наша задача, государства, создать минимальные условия для возможности это видеть и чувствовать.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Александр Беляков - председатель комитета Госдумы РФ по природным ресурсам и природопользованию.