рассмотрение правительством РФ проекта федерального бюджета на 2004 год; прогнозы социально-экономического развития России - Евсей Гурвич - Интервью - 2003-06-05

5 июня 2003 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Евсей Гурвич - научный руководитель независимой экономической экспертной группы.

Эфир ведет Ольга Бычкова

О. БЫЧКОВА - 12 часов 9 минут в Москве, у микрофона Ольга Бычкова, добрый день. Ближайшие 20 минут мы посвятим экономике, и будем говорить о сегодняшнем заседании российского правительства, где рассматривается проект федерального бюджета на 2004 года, его основные характеристики, а также перспективы на период до 2006 года. К этой теме мы вернемся чуть позже. А в начале я хотела бы попросить нашего гостя, научного руководителя экономической экспертной группы Евсея Гурвича прокомментировать другие сегодняшние новости. Госкомстат сообщил, что минимальный продуктовый набор в России с начала года подорожал почти на 60 рублей. В Москве стоимость продуктового минимума выросла с начала года на 9,5%. Одновременно председатель ЦБ, выступая на банковском конгрессе в Петербурге, сообщил, что инфляция в России в мае составила 0,8%, за 5 месяцев всего 7,1%. Получается, что рост стоимости продуктов опережает инфляцию. Как это может быть?

Е. ГУРВИЧ - Во-первых, я хочу сказать, что 0,8% в мае очень хороший показатель, и он позволяет надеяться, что в целом за год мы впервые за последние годы уложимся в прогноз 12% к декабрю.

О. БЫЧКОВА - За счет чего, если можно сразу, так произошло удачно?

Е. ГУРВИЧ - Это не просто удача. Это, скорее, успех денежных властей, которые достаточно умело управляли денежным предложением, используя и средства бюджета для этого, которые используются для стерилизации, и возможности ЦБ. Что касается расхождения между ростом цен на продовольствие в Москве и общим индексом цен, здесь могут быть, во-первых, и отклонения и цен в Москве от цен в целом по стране, понятно, что Москва очень нетипичный регион. Во-вторых, продукты составляют только часть всего потребления, порядка половины. Кроме того, у продуктов питания своя сезонность в их динамике, то есть осенью и зимой они быстро растут, а летом они вообще дешевеют. Поэтому по итогам года, я думаю, что в целом по стране рост цен на продукты не очень сильно будет отличаться от общего.

О. БЫЧКОВА - Насколько, как Вы думаете, обоснованы прогнозы премьер-министра Касьянова, который на сегодняшнем заседании правительства сказал, что уровень инфляции в следующем году удастся снизить до 10%? Если 12% - уровень, к которому удается подтянуться с большим трудом?

Е. ГУРВИЧ - Нет, у нас из года в год сейчас снижается инфляция, по несколько процентных пунктов каждый год. В прошлом году, вы помните, было 15%, в этом году будет 12%. Поэтому 10% в следующем году - совершенно реальная задача.

О. БЫЧКОВА - Касьянов сказал, что темпы роста российской экономики удастся увеличить до 5% в 2004 году с нынешних 4,5%.

Е. ГУРВИЧ - На самом деле, 4,3% было в прошлом году. А в этом году, мы думаем, что будет даже больше 5%. Проблема в том, что, к сожалению, мы по-прежнему очень сильно зависим от цен на нефть. Поскольку в этом году цены на нефть оказались очень высокими, то и темпы роста наверняка будут выше, чем прогнозировалось, между 5 и 6%. Если в будущем году цена на нефть будет близка к запланированной - 22 доллара за баррель, то думаю, что наш рост составит ниже 4,5 и 5%.

О. БЫЧКОВА - Из чего складываются оценки темпов роста экономики, эти и другие вопросы мы будем обсуждать с Евсеем Гурвичем примерно через полторы минуты после краткого выпуска новостей. Мы обсуждаем новости, которые приходят сегодня с заседания российского правительства. Там обсуждается проект федерального бюджета на следующий год и перспективы до 2006 года.

НОВОСТИ

О. БЫЧКОВА - 12 часов 16 минут, мы продолжаем наш разговор. Есть вопросы, которые приходят на наш эфирный пейджер. Вопросы от наших слушателей касается уровня жизни, инфляции и того, что продают и покупают, мы начали с этой темы. Такое интересное наблюдение нашей слушательницы, житейское. Татьяна пишет: "Не знаю, как удается Вам найти этот экономический рост. Была вчера в таком-то торговом центре, обошла весь этаж, и российского там ничего нет". Житейская постановка вопроса.

Е. ГУРВИЧ - Это правда, это одна из самых острых проблем нашей экономики. Она состоит в том, что доходы населения растут. Зарплата из последних 3 лет росла примерно на 20% сверх инфляции в реальном выражении. Но эти дополнительные доходы, превращающиеся в дополнительный покупательский спрос, удовлетворяются, в основном, увеличением импорта. То есть в прошлом году, например, существенно вырос наш экспорт, но поставки российских товаров на внутренний рынок почти не выросли.

О. БЫЧКОВА - Михаил Касьянов как раз сегодня сказал на заседании правительства, что в налогово-бюджетной сфере принято решение воздействовать на экономику путем снижения налогов для увеличения темпов экономического роста за счет роста производства в перерабатывающих несырьевых секторах промышленности. Как Вы думаете, это очередная красивая декларация или все-таки есть конкретные действия правительства, результаты которых мы должны увидеть?

Е. ГУРВИЧ - Конкретные действия есть, но, на мой взгляд, они не совсем соответствуют этой задаче. Для того, чтобы, наконец, мы отошли от сырьевого роста, чтобы наша экономика производила не только нефть, газ и цветные металлы, нам нужно для этого не снижать общую налоговую нагрузку, а перераспределить ее. То есть у нас сверхвыгодно вкладывать деньги и развивать нефть, газ и прочие сырьевые отрасли. И совершенно невыгодно развивать перерабатывающие отрасли. Выход лежит на поверхности. Для этого нужно перераспределить налоговую нагрузку. Повысить изъятие ренты, за счет которой достигается эта сверхдоходность в сырьевом секторе, и за счет этого снизить налоги в других секторах. Это единственная надежда для нас перестать быть сырьевой державой.

О. БЫЧКОВА - Насколько реальны практические шаги, которые предпринимает правительство? Насколько эти действия направлены на достижение этих конкретных целей?

Е. ГУРВИЧ - Эта задача продекларирована, но в очень малой степени. В рамках будущего года будет решаться, то есть произошло очень небольшое повышение специфических налогов на нефтяной сектор и существенное снижение общих налогов. Думаю, что понятно, почему так происходит. Нефтяное лобби очень сильно и преодолеть его мало шансов у нашего правительства.

О. БЫЧКОВА - Наш слушатель Вова как раз задает вопрос: "доля дохода от нефти в бюджете составляет около 30%, делается ли что-нибудь, чтобы сократить эту долю?"

Е. ГУРВИЧ - Я считаю, что ее нужно не сокращать, а, наоборот, увеличивать на первом этапе, повысив налогообложение нефтяного сектора. В этом случае у нас есть надежда на то, что будет тогда опережающими темпами развиваться другие сектора. И тогда, через какое-то время структура бюджетных доходов изменится.

О. БЫЧКОВА - Еще несколько вопросов наших слушателей по поводу того, что происходит с долларом, евро и рублем. Это вопрос, который можно опять-таки связать с сегодняшним заседанием правительства, где рассматривались перспективы на 2006 год. Я не буду цитировать конкретные вопросы слушателей, потому что они всегда одни и те же. Что будет с курсами валют, и как это отразится на нашей жизни? И каковы варианты, вообще, развития событий до 2006 года, на Ваш взгляд?

Е. ГУРВИЧ - Что касается доллара, евро и рубля, их взаимоотношений сложных, считаю, да и все ожидают, что тенденция снижения номинального курса доллара скоро прекратится, что доллар начнет расти в номинальном выражении, но этот рост будет все равно меньше, чем инфляция. То есть все равно в реальном выражении доллар будет дешеветь, на 1 доллар можно купить все меньше товаров. Что касается соотношения между долларом и евро, я думаю, что никто не может это сейчас предсказать точно. Все прогнозы очень противоречивы. Могу сказать одно, что нам с вами лучше болеть за евро. С одной стороны, у многих наших сограждан сбережения в долларовом выражении, поэтому ослабление доллара по отношению к евро приводит к их прямым потерям, к обесценению сбережений. Но, с другой стороны, для экономики укрепление евро по отношению к доллару благо, поскольку оно помогает разрешить как раз проблему борьбы с импортом. Импортные товары, их цены, в основном, привязаны к евро. Поэтому, когда евро укрепляется, импортные товары становятся менее конкурентоспособными по сравнению с нашими товарами, которые конкурируют с ними на российском рынке.

О. БЫЧКОВА - Если смотреть на ситуацию не из России, а из Европы. Ведь там укрепление евро воспринимается не так однозначно позитивно.

Е. ГУРВИЧ - Всегда есть 2 стороны дела. С одной стороны, укрепление евро по отношению к доллару приводит к снижению конкурентоспособности европейских товаров по отношению к американским. С другой стороны, повышает реальные доходы европейского населения. Такая же картина будет, когда мы оцениваем укрепление рубля по отношению к доллару. От этого мы становимся богаче, в долларовом выражении наша зарплата в последнее время очень сильно возросла, более чем в два раза. Но возникает проблема конкурентоспособности. Нам все труднее конкурировать с импортом.

О. БЫЧКОВА - Слушатель Алексей задает практический вопрос: "Если этим летом ехать отдыхать в еврозону, что нужно брать с собой: доллары или евро? И где их нужно менять: в Москве или за границей?".

Е. ГУРВИЧ - В еврозону, конечно, надо брать евро, естественно, Думаю, что, по моему опыту, в Москве стоимость обмена меньше, чем на месте.

О. БЫЧКОВА - То есть нужно менять доллары или рубли на евро в Москве, и уже с готовенькими евро ехать туда?

Е. ГУРВИЧ - Тем, у кого рубли, да, им имеет смысл купить в Москве евро и с ними ехать.

О. БЫЧКОВА - Возвращаясь к сегодняшнему заседанию правительства, и к перспективам на 2006 год. Все-таки, ситуация, как всегда, в значительной степени завязана на изменении цен на нефть?

Е. ГУРВИЧ - Да, к сожалению, мы остаемся зависимыми от этого фактора.

О. БЫЧКОВА - А чего можно ожидать в ближайшее время? Можно ли ожидать каких-то резких катастрофических потрясений?

Е. ГУРВИЧ - Цены на нефть непредсказуемы. Поэтому сейчас правительство решило создать стабилизационный фонд. Идея эта известная и понятная. Еще в Библии описывается, что в древнем Египте было 7 тучных годов, за которыми 7 тощих годов, и во время тучных годов Иосиф прекрасно создавал запасы, которые потом использовались в тощие годы. Поэтому нам нужна такая страховка.

О. БЫЧКОВА - У нас сейчас пока еще тучные годы идут?

Е. ГУРВИЧ - Сейчас очень тучные, потому что средняя цена на нефть составляет примерно 18,5 долларов, на нашу российскую нефть у нас в последние годы было от 24 до 27. То есть сейчас самое время. В предыдущие годы правительство использовало эти дополнительные доходы на то, чтобы расплатиться со старыми долгами. Благодаря этому, мы фактически решили долговую проблему. Эта боль теперь уже не первостепенная, как она была, а третьестепенная проблема. И сейчас самое время создавать запасы на будущее. Потому что тощие годы неизбежно придут, надо быть просто к этому готовым.

О. БЫЧКОВА - Проект федерального бюджет на 2004 год, который рассматривается сегодня, в этом году рассматривается достаточно рано. Сейчас начало июня. Правительство уже не первый раз подходит к этому вопросу, и Госдума уже достаточно давно над этим работает. Это, мне кажется, чуть ли не первый год, когда очень рано и очень своевременно началась работа над федеральным бюджетом.

Е. ГУРВИЧ - Я бы не сказал, что так уж рано. В августе уже правительство должно представить окончательный вариант в Думу. А сейчас рассматривается еще не бюджет, а только его основные показатели. То есть еще довольно много предстоит работы по определению всех показателей, распределению их по статьям, по ведомствам и т.д. Как раз в этом году довольно сильно затянулось это рассмотрение даже основных показателей бюджета из-за того, что долго не могли прийти к согласию по налоговым проблемам, насколько нужно снижать налоги и какие именно снижать.

О. БЫЧКОВА - Да, было предложение и решение отменить ряд налогов с начала 2004 года, но полемика продолжается до сих пор, хотя решение вроде принято.

Е. ГУРВИЧ - Действительно, очень острая стоит проблема с отменой налога с продаж. Дело в том, что правительство здесь выступило как законопослушный орган. Решение о том, что должен быть отменен этот налог, было принято Конституционным судом. Но вопрос в том, что этот налог получают регионы, и он очень неравномерно распределен по регионам. И поэтому очень трудно было компенсировать выпадающие, у многих регионов довольно существенно, источники доходов. Но я думаю, что более логично было бы это проводить, начиная с 2005 года, когда будет вообще кардинальная реформа всех межбюджетных отношений. Увязать отмену налога с продаж с этой реформой, тогда можно было бы более правильно решить этот вопрос. Но правительство, хотя это не было таким уж его желанием и инициативой, решило выполнить решение судебной ветви власти.

О. БЫЧКОВА - Несмотря на протесты субъектов Федерации, в том числе Москвы, насчет того, что все равно эти потери никак компенсированы не будут.

Е. ГУРВИЧ - На самом деле, федеральное правительство гораздо большие потери несет. Доходы федерального правительства, согласно финансовому плану, уменьшится в 2004 году на 1,7%. А доходы региона в целом - только на 0,4%. То есть правительство большую часть потерь от налоговой реформы берет на себя. Логично, чтобы какую-то часть взяли на себя регионы.

О. БЫЧКОВА - Я благодарю нашего гостя. Евсей Гурвич, научный руководитель экономической экспертной группы, отвечал на наши вопросы. Спасибо.

Е. ГУРВИЧ - Спасибо.