(ПО ТЕЛЕФОНУ)Тема: "Итоги пленума Центрального Совета Аграрной партии России". - Михаил Лапшин - Интервью - 2003-06-02

2 июня 2003 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Михаил Иванович Лапшин, председатель Аграрной партии России, глава республики Алтай (по телефону)

Эфир ведет Алексей Дыховичный

А.ДЫХОВИЧНЫЙ - Напоминаю, уважаемые радиослушатели, мы беседуем с Михаилом Иванович Лапшиным, председателем Аграрной партии России, главой республики Алтай. В данный момент Михаил Иванович находится на своей вотчине, на Алтае. Вы можете присылать свои вопросы на редакционный пейджер. Тема нашей беседы - итоги пленума, разрыв с Николаем Харитоновым, особенности аграрной политики.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ - Здравствуйте, Михаил Иванович, вы нас слышите?

М. ЛАПШИН - Добрый вечер, я вас очень хорошо слышу, у нас уже достаточно темно.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ - Да, у вас ведь три часа разница. Как погода? У нас тут холодно...

М. ЛАПШИН - У нас погода очень хорошая: несколько прохладно и прошли обильные дожди. Это необходимо, чтобы хлеба проросли, травы развивались, - так что в моем понимании погода стоит великолепная.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ- Дождь долгожданный...

МИХАИЛ ЛАПШИН - Есть такое крылатое выражение: "Дождь - хорошая погода".

А.ДЫХОВИЧНЫЙ - 31 мая прошел Пленум Центрального Совета Аграрной партии России, где вы разорвали отношения с Николаем Харитоновым. Он был выведен из руководства, правда, остался в партии. Давайте начнем сначала. С чем это связано, хотя конфликт уже достаточно старый, не первый раз этот вопрос на пленуме ставился.

МИХАИЛ ЛАПШИН - 31 мая, действительно, состоялся очень ответственный Пленум Центрального Совета нашей Аграрной партии. Конфликт, действительно, застаревший. В чем суть конфликта? Дело в том, что у нас есть определенная группа членов партии, правда, небольшая, которая искренне исповедует, что Аграрной партии, как самостоятельной политической организации, на современной политической карте России не должно быть. Аграрники, как традиционно, должны быть сельхозотделом компартии России. Но если бы вся система у нас существовала без изменений, то, может быть, и неплохо было бы быть сельхозотделом. Я очень высокого мнения о тех сельхозотделах. Но сейчас я могу четко и точно сказать, что руководство компартии РФ за последние 8-10 лет абсолютно не справилось с делом защиты интересов крестьян - ни в Государственной Думе, ни по всей России. Аграрная партия России борется за право самостоятельно от имени крестьян представлять именно крестьянские интересы и берет на себя такую высокую ответственность. Поэтому люди, которые "держат под козырек" перед Геннадием Андреевичем Зюгановым, должны, очевидно, по логике, уйти в распоряжение Геннадия Андреевича Зюганова. У нас реальная многопартийность. Исповедуешь принципы КПРФ - иди в КПРФ, Аграрная партия - самостоятельная политическая сила. Сейчас мы приняли решение идти на выборы самостоятельно. Приняли решение отвоевать свой крестьянский плацдарм, как это было в первой Государственной Думе. И поэтому чистота рядов для нас задача номер один. Все, кто сомневается в нашей победе, кто не верит, кто клевещет на нас, должны быть изгнаны из партии. И Николай Михайлович изгнан из партии. Мы только не могли окончательно исключить его из партии, это - прерогатива съезда. Но Пленум принял решение об исключении его из партии и вынес на утверждение этот вопрос на очередной съезд нашей партии.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ - То есть вопрос абсолютно формальный, дело не в том, что вы решили не сжигать все мосты, не исключив Николая Харитонова из партии?

МИХАИЛ ЛАПШИН - Нет, мы приняли решение в переделах компетенции Пленума. Пленум принял решение об исключении Николая Михайловича из Аграрной партии России. Окончательное утверждение произойдет на съезде. Но, судя по тому, как голосовало, и что крайне незначительное количество членов Центрального Совета не поддержали эту идею, говорит о том, что на съезде этот вопрос будет решен, и решение Центрального Совета будет поддержано.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ- В то же время был лишен руководящих постов партии министр сельского хозяйства Алексей Гордеев.

МИХАИЛ ЛАПШИН - Да, совершенно верно.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ- Здесь в чем причина?

М.ЛАПШИН- К Гордееву очень много претензий. Он являлся членом правления и заместителем председателя партии. В последнее время, с созданием ряда и введением его в состав политсовета "Единой России", Алексей Васильевич самоустранился от работы в Аграрной партии: прекратил участвовать в пленумах, в правлении, где принимаются важнейшие тактические и стратегические решения, в том числе и по аграрной политике. И в соответствии со всеми Уставами, в любой партии эти нормы есть, участвуешь работаешь, не участвуешь, ушел ты выведен, Алексей Васильевич выведен из состава правления и освобожден с поста заместителя председателя партии. Но в то же время он оставлен в Центральном Совете. Если Алексей Васильевич проникнется желанием поддержать Аграрную партию России, чтобы она завоевала свой плацдарм, то для него дорога открыта.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ - То есть по-разному все.

М. ЛАПШИН - Да, это абсолютно разные обсуждения и разная оценка. Один, что называется, перебежал и с каждой кочки буквально трубит о том, что Аграрной партии нечего делать в Думе, только только НПСР, во главе с Зюгановым, с КПРФ имеет право быть. Но я думаю, что это - полное пораженчество. А пораженцев, как вы помните, еще в начале прошлого века гнали из партии пинками и еще и добавляли.

НОВОСТИ

А.ДЫХОВИЧНЫЙ - Михаил Иванович, получается, смотрите, с коммунистами вы разорвали 31 мая, и достаточно жестко. Но в том числе дали понять, что вам не по пути и с властью, лишив Алексея Гордеева, министра сельского хозяйства, поста зампреда партии, остались в гордом одиночестве.

М.ЛАПШИН - Не думаю, что в гордом одиночестве. То, что мы разорвали окончательно с руководством КПРФ, это абсолютно логично. Потому что руководство КПРФ за все последние годы не сделало ни одного шага, чтобы поддержать Аграрную партию России. Мы ответили взаимностью. Что касается Гордеева, вы совершенно правильно сказали, что его отстранение от высших руководящих постов партии четко говорит о том, что та политика, которую правительство России проводит по аграрным вопросам, нас ни в коем случае не устраивает. По всем вопросам провалы, провалы и еще раз провалы. Достаточно вспомнить прошлый год, когда при относительно неплохом урожае зерна, сельское хозяйство России оказалось практически разорено. А в этом году, когда мы с волнением ждем, пройдет ли дождь по всей земледельческой России, потому что засуха большая, очень трудно растения развиваются, надо бы страховые запасы с хорошего урожая прошлого года создавать, огромное количество зерна - 19 млн. тонн - будет экспортировано. Не хвалиться надо этим, а нужно думать о том, что мы превращаемся в сырьевую страну не только по нефти, газу и лесу, а теперь еще и зерно начали вывозить. Это то зерно, на основе которого мы можем создать мощную комбикормовую промышленность, мощное отечественное животноводство. Не ввозить эти пресловутые низкокачественные "ножки Буша". А мы сырьевую основу за бесценок вывозим за рубеж. Нам с такой политикой не по пути. Нас такое правительство совершенно не устраивает, нас не устраивает такой вице-премьер и такой министр сельского хозяйства.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ Сейчас, Михаил Иванович, к этому подойдем. Выборный год у нас, поэтому хочется понять. В 1999 году Аграрная партия пошла в составе блока "Отечество - вся Россия". А на этих выборах вы совсем ни с кем в блоке не состоите?

М. ЛАПШИН - Нет, ведь под блоком понимается политический альянс. В 1999 году мы блокировались с Евгением Максимовичем Примаковым, который накануне возглавлял правительство, Кулик, они возглавляли правительство и многое сделали для того, чтобы после страшного дефолта возродить экономику, поднять сельское хозяйство. Да, действительно, ни с одной политической партией мы блокироваться не будем. В то же время у нас в деревне, в селе есть масса общественных крестьянских организаций: и Агропромсоюз, и профсоюз работников агропромышленного комплекса и мощное женское деревенское движение, молодежное движение, фермерские ассоциации. У нас в регионах очень прочны связи с этими организациями. Мы сейчас ищем пути взаимодействия с аграрной бизнес-элитой, потому что очень большие изменения произошли, очень много привлекательных инвесторов пришло в сельское хозяйство. Весь агропромышленный комплекс должен соединиться. Мы сейчас ищем контакты с лесниками, с переработчиками, с рыбаками, со всем агропромышленным комплексом для того, чтобы создать достойную аграрную фракцию, представлять интересы того, кто трудится на поле, на ферме, в переработке. Мы ищем контакты с аграрной наукой, образованием, чтобы создать мощный крестьянский блок.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ- За счет этого преодолеть 5% барьер и пройти.

М. ЛАПШИН - Совершенно верно.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ- На Пленуме был принят проект предвыборной платформы: партия идет в Думу для реализации новой аграрной политики. Я читаю выдержку из решений Пленума. Буквально несколько минут назад, как я понял, в том числе, чтобы и отказаться от экспорта, новая вот эта аграрная политика.

М.ЛАПШИН Да, совершенно верно.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ - Совсем, то есть не экспортировать зерно?

М.ЛАПШИН Основа нашей новой аграрной политики - возродить деревню. Дать крестьянам возможность своим собственным продуктом, выращенным на полях и на фермах, и переработанным на собственных перерабатывающих современных предприятиях пищевых, кормить россиянина высококачественной продукцией. И по более низким ценам, чем забугорные продукты, от которых жизнь человека резко сокращается.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ - Как это сделать? Административными мерами, что ли? Запретить просто?

М.ЛАПШИН - Нет. Экономическими мерами, в первую очередь. У нас есть ряд законов, которые позволяют интервенции зерна производить, создавать государственные запасы. У нас есть ряд законов, которые позволяют зерно в первую очередь направлять на наши перерабатывающие предприятия, чтобы из этого комбикорма наше отечественное животноводство поднимать, именно на основе законов. Мы докомандовались в свое время до того, что сельское хозяйство, при командной власти раскулачивали крестьян, разгоняли, уничтожили 80 тыс. сел. Хватит командовать, у нас есть огромный законодательный ресурс, чтобы именно возродить село за счет труда нашего крестьянина. В этом основа нашей новой аграрной политики. Чтобы село стало локомотивом возрождения нашей экономики. Ведь президент Путин поставил задачу к 2010 году удвоить валовый внутренний продукт. На основе чего? На основе того, что мы не будем все вывозить за рубеж, а перерабатывать у себя, и на этой основе создавать собственное производство.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ - Но чем страна больше экспортирует, тем же оно лучше? Это же торговля, прибыль, деньги.

М.ЛАПШИН- Кто сказал, что чем больше экспортируют готовой продукции, тем она богаче, чем больше сырья экспортирует, тем беднее. Мы готовы сейчас на основе собственного сырья не зерно экспортировать, производить замечательные колбасы, у нас другая мясная продукция - экологически чистая, свежая. За последние 10 несчастных лет наши переработчики научились конкурировать с Западом. Научились делать более качественную продукцию, чем западная залежалая продукция. Мир нуждается в нашей продукции. Выйти на экспорт готовой продукции - вот наша задача, а не вывозить наше сырье, это считается экономически провальным. Тем более, что мы продаем-то по демпинговым ценам, разоряем сами себя.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ- Какие законы все-таки должны решать эти вопросы, административные законы или законы рынка?

М. ЛАПШИН - Регулирующие.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ- Тогда какие?

М. ЛАПШИН - Вот перед нами вступление в ВТО. Это все равно, что перед молодой девушкой замужество как бы неизбежность. Мы должны принять сейчас законы, ограждающие, защищающие наше сельское хозяйство. Квотирование, в первую очередь.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ - Все-таки административные законы. Вот я, например, перекупщик зерна. Если мне выгодно сегодня отправить его за рубеж, я это сделаю. Если мне это не запретят сверху.

М.ЛАПШИН - За рубеж вы по бросовым ценам выбрасываете. У нас есть законы, которые позволяют государству излишки зерна по достаточно высоким ценам закупать. Законодательство принято, оно действует. Более того, в прошлом году ГД законом о бюджете и президент подписал закон: 6 млрд. руб. для стабилизации зернового рынка выделено. У нас законодательство запрещает демпинговый сброс. А сейчас идет демпинговый сброс. Это никому не приносит пользы, только перекупщику, который по еще более низким ценам схватил 10 тысяч тонн зерна и по любой цене отправил на Запад и все равно что-то в карман положил. А если бы сейчас начали интервенционными закупками заниматься, они достаточно оптимальны, они дают возможность на внутреннем рынке получить достаточные дивиденды. И направить это зерно на переработку внутри страны. Это все законодательно часть отрегулировано, часть нужно отрегулировать. Это есть норма, регулируемая рыночной экономикой, на основе которой все рыночные страны функционируют. Мы должны выровняться по нашим законам и защитить нашего товаропроизводителя. В то же время, я предлагаю: давайте выходить на западный рынок, но с готовой продукцией, давайте готовой продукцией конкурировать. Мы к этому уже готовы. Возьмите фирму "Эксима", да масса таких фирм, Микояновский комбинат, - великолепная продукция. Иностранцы приезжают, закупают полные портфели, вывозят нашу продукцию за рубеж. Давайте это поощрять в государственном масштабе.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ - Сейчас здорово выросли цены на зерно, и похоже, хлеб подорожает. Вопрос: что делать?

М. ЛАПШИН Вы знаете, с хлебом это - лукавство. Цены пока еще не выросли. Прибавка по ценам - ничтожная доля процента. А у нас, обратите внимание, к великому сожалению, в прошлом году и в этом году, цены на внутреннем рынке на зерно резко упали - в три раза, а цены на хлеб все равно росли. Здесь министерству свою регулирующую роль проявить бы, и законы, чтобы не бить по карману потребителя. Сейчас практически цены на хлеб не растут в той пропорции, в которой должны подрасти цены на зерно. Это все от лукавого, все-таки.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ - То есть, на ваш взгляд, цены на хлеб не вырастут?

М. ЛАПШИН - Я думаю, они не должны вырасти. Цены на хлеб установлены, исходя из цены 3 руб. за килограмм пшеницы 3-го класса, из чего пекут хлеб. Цены на пшеницу упали до рубля, в три раза, а цены на хлеб сохранились. Поэтому с рубля до 3 рублей на килограмм зерна - запас достаточно большой, чтобы цена на печеный хлеб не прибавлялась. Они больше растут, потому что цены на электроэнергию, на газ подросли чуть-чуть. В основном эти факторы влияют, а не колебания цен на зерно.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ - Колебание цен на зерно - это нормальное явление на рынке?

М. ЛАПШИН - С точки зрения вольной рыночной экономики, это нормально. Но мир пережил это еще со времен Великой депрессии 30-х годов в Америке. И все страны мира после Второй Мировой войны стали принимать меры по стабильности цен на зерно. Во всех странах мира приняты законы, по которым, если урожай низкий, чтобы резко не возросли цены на диком рынке, государство вбрасывает из своих запасов свои зерновые резервы, и этим самым сбивает повышение цен. Но если большой урожай, то государство по достаточно оптимальным ценам излишки зерна в хранилища закладывает, и цены стабилизируются. Но мы этого не сделали, поэтому вот такая амплитуда, чего мы министра-то обвиняем, поэтому такая амплитуда цен на зерно - не рыночная, по сути дела, дикая какая-то, дикие колебания. Это приводит к тому, что урожайный год, собрали урожай - разорились. Перестали сеять

А.ДЫХОВИЧНЫЙ- Спасибо, Михаил Иванович, к сожалению, наше эфирное время уже давно вышло. Я понял, что это и есть одна из основных частей проекта предвыборной платформы вашей кампании.

М. ЛАПШИН - Да, стабилизировать производство зерна. Стабилизировать цены на хлеб, в том числе, на прилавках, чтобы цены были стабильными и доступными.