очередной теракты в Грозном; обсуждение ситуации в Чечне на предстоящем саммите Россия-ЕС в С.-Пб. - Эди Исаев - Интервью - 2003-05-30

30 мая 2003 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Эди Исаев - начальник Управления постоянного представительства Чеченской республики при Президенте РФ.

Эфир ведет Александр Климов.

А. КЛИМОВ Эди, добрый день.

Э. ИСАЕВ Добрый день.

А. КЛИМОВ Хотя опять для Чечни день не очень добрый, если не сказать, вообще, недобрый. Очередной теракт, очередной взрыв, очередной автобус со строителями. Последние данные 3 человека погибли, 10 человек получили ранения. Не прекращаются такие локальные стычки террористического плана. Что это, по-вашему?

Э. ИСАЕВ Правильно Вы сказали, что сегодня у нас день недобрый, очередной теракт, совершенный в Грозном. Явно взрыв был направлен на федеральные войска, которые в это время должны были проехать. Проезжал автобус со строителями. К сожалению, имеются жертвы, как Вы сказали, и много раненых. Сейчас этим занимаются следственные органы, туда выехали наши правоохранительные органы и руководство республики. Сейчас принимаются меры по задержанию и выяснению причины и следствия происшедшего факта. К сожалению, уже третий случай. Вы знаете случай в Знаменском, который унес жизнь 62 человек. Такое уже у нас было в день проведения праздника, посвященного дню рождения пророка Мухаммеда в Илисхан-Юрте. Были жертвы и попытка покушения на главу администрации Ахмада Кадырова. У нас в ближайшее время намечено проведение выборов президента, в соответствии с законом, который принят мартовским решением в Думе Чеченской республики, и в последующем будут выборы в парламент Чеченской республики. Бесспорно, будет создана правовая основа деятельности Чеченской республики. Сегодня делается все, для того чтобы сорвать эти выборы, сорвать выборы в парламент и создать в республике путь неуверенности, нестабильности, запугивания. Вчерашнее нападение в селении Илисхан-Юрте, двух работников милиции забрали, есть избиение главы администрации. Конечно, это в любом случае запугать общественность, запугать чиновников наших, всевозможные угрозы. Я думаю, сейчас в республике этими проблемами занимаются после того теракта, и были составлены конкретные совместные мероприятия правоохранительных органов и руководства республики. Сейчас идет круглосуточное дежурство, рейды, патрулирование. Я думаю, что в последующем этих фактов будет как можно меньше. Тем не менее, я думаю, здесь не полное включение наших правоохранительных органов, отсутствие отслеживания возможных терактов, которые сегодня совершаются. Сегодня в Грозном простому гражданину без всяких проверок свободного прохождения нет. Есть и блокпосты, есть паспортный режим проверки. Тем не менее, почему-то эти взрывы происходят. Я думаю, что здесь есть, над чем подумать, и есть, где работать.

А. КЛИМОВ Вы сами говорите, что должны отслеживать ситуацию федеральные силы. Но, наверное, и представители чеченской милиции тоже должны отслеживать эту ситуацию, должно быть какое-то взаимодействие в этой работе. Видимо, нет этого взаимодействия. Почему?

Э. ИСАЕВ Отчасти я с Вами согласен. Действительно, нет взаимодействия.

А. КЛИМОВ Почему?

Э. ИСАЕВ Кстати говоря, даже есть недоверие друг к другу федеральных войск и местной милиции. После амнистии 1999 года я был очевидцем: когда молодые люди, ребята сдали оружие и не были причастны к тяжким преступлениям, на блокпостах, кавказских и других, молодые ребята, офицеры публично оскорбляли тех, кто сложил оружие: "А, вы боитесь против нас воевать?" Причем это было сделано публично, в присутствии женщин. Это, конечно, не всегда подходит к менталитету данных ребят, данной нации. Поэтому, я думаю, такое недоверие, наверное, кому-то выгодно. Давайте прямо говорить. Если сегодня ставится вопрос о том, чтобы войсковые части и внутренние войска, которые останутся там на постоянной основе, должны остаться и находиться в казармах, а, как говорил Путин, местная чеченская милиция должна сама наводить порядок, потому что они знают каждого жителя района, села. И второе. У нас буквально недавно смена руководства МВД. Сейчас пришел новый человек. Он уже неоднократно выступал по местному радио, телевидению и заявил свое видение, как навести порядок в Чечне. И многие его пункты, многие его резкие заявления, бесспорно, не понравились. Он не намерен... он и работники, там подавляющее большинство - это честные хорошие ребята, но есть те, которые не хотят. Но, к сожалению, среди работников МВД есть и те, которые не пришли с той струей, которая сегодня действует

А. КЛИМОВ Новый министр внутренних дел Чечни разделяет точку зрения Кадырова о том, что можно сложивших оружие и попавших под амнистию бывших боевиков брать на государственную, республиканскую службу, включая даже правоохранительные органы, мотивируя тем, что они лучше тех, которые в Грозном, знают все бандитские тропы, знают, кто где отсиживается и т.д.?

Э. ИСАЕВ Я думаю, это не совсем путь решения вопроса. Конечно, вопрос ставится так. Когда эти молодые люди будут амнистированы, когда они получат соответствующее удостоверение на руки, что на территории РФ до получения паспорта (у многих из них нет паспортов) они будут иметь те же права, которые имеем мы с вами. Но брать ли его в аппарат, администрацию села, города, района или даже МВД, - в каждом конкретном случае должен быть индивидуальный подход.

А. КЛИМОВ Значит, у самих чеченцев, не только у федералов, существует какое-то недоверие?

Э. ИСАЕВ Бесспорно, оно будет существовать. Если вчера молодой человек находился с оружием в руках в лесу, то сегодня сразу "ты иди ко мне и будешь вместе с нами защищать права", - это было бы не совсем правильно. Поэтому мы должны знать, кого мы берем и зачем, и согласен ли он. Опять-таки, надо спросить и его мнение, готов ли он к этому. Поэтому я думаю, что здесь просто брать на работу это еще не все. Люди, которые идут в милицию, должны иметь профессиональные навыки. А то, что я имел оружие и ходил где-то - это еще не есть навык, не есть умение вести какую-то борьбу или наводить общественный порядок. Это же не решение вопроса.

-

А. КЛИМОВ Еще несколько вопросов, связанных с амнистией. То, что она будет принята, пожалуй, очевидно, вопрос дней. Ведется ли подготовка, каковы механизмы претворения этой амнистии в жизнь? Потому что люди, которые изъявят желание сложить оружие, должны, по крайней мере, знать, куда выходить, к кому выходить, какие бумаги или листовки, которые разбрасываются по горам, предъявлять, чтобы их, как это было в первую кампанию, сначала стреляли, а потом спрашивали документы. Прорабатываются ли такие механизмы? Ведь надо уже сегодня это решать.

Э. ИСАЕВ Александр, Вы знаете, в первом чтении ГД уже приняла постановление об амнистии боевиков в связи с принятием Конституции Чеченской республики. Буквально на днях уже будет принято в окончательном варианте. И со дня его принятия у нас будет документ, на основании которого можно амнистировать людей, которые действительно хотят сложить оружие. Здесь нет, мне кажется, больших вопросов, что и голосование показало в первом чтении, хотя есть и противники амнистии, как у нас в стране, так и в республике...

А. КЛИМОВ Мы сейчас не об этом. Мы исходим из того, что амнистия будет принята. Как людям, которые хотят под эту амнистию подпасть, поступать?

Э. ИСАЕВ Здесь Вы правильно задали вопрос. Мы давно к этой амнистии готовились. Духовные деятели Чеченской республики, когда были на встрече у Путина, внесли предложение, чтобы предоставить такую амнистию. С тем же самым предложением у нас сейчас выходил глава администрации Ахмад Кадыров. Действительно, постановление Путин принял. А что дальше? Самый сложный вопрос оказался, и в первых четырех амнистиях, которые мы уже проводили, и в этой это порядок и механизмы, как будем оценивать тех людей, которые захотят быть амнистированными. Этот механизм прорабатывается, он очень сложный и, вместе с тем, очень легкий. Здесь Вы правильно говорите, он будет действовать до 1 сентября. Я думаю, что сегодня в республике такие методы разрабатываются, на кого будут выходить, кто будет определять. Конечное определение будет проводить суд и правоохранительные органы, а до этого будет идти несколько этапов. Во-первых, нам очень важно сохранить жизнь молодых людей, которые хотят сложить оружие. Потому что особенно наемники противники применения последней амнистии боевиков. Я думаю, сегодня у нас времени не хватит, чтобы рассказать нашим радиослушателям, тем не менее, у нас есть порядок, есть механизмы. Даже до принятия этого постановления, буквально на днях несколько десятков молодых людей сами пришли в соответствующие села, через руководителей администрации этих сел они вышли на руководство республики, сложили оружие, им выдали пока временные удостоверения. Я думаю, механизм есть, но главное, чтобы его применили.

А. КЛИМОВ Я правильно понимаю, что люди будут выходить в некоторой степени, если не полностью, под ответственность местных администраций и, может быть, даже старейшин?

Э. ИСАЕВ Да, и на старейшин, духовных, религиозных деятелей республики будут выходить. Все это будет очень четко, и во времени. Меня пугает здесь другое. Все ли те, кому адресованы эти листовки, узнают об амнистии или услышат. Не везде в республике у нас действует радио и телевидение, очень маленький охват. Самое большое, 60-70% охват территории республики. А в зоне, где находятся боевики, такого информационного доступа нет. Тем не менее, у нас в республике информация через индивидуальных лиц доносится, но я боюсь, что время, которое будет отведено по постановлению, очень маленькое.

А. КЛИМОВ На чем зиждется гарантия, если такая гарантия есть, что с избранием президента, а впоследствии парламента республики теракты, аналогичные сегодняшнему и тем, которые были на днях, прекратятся?

Э. ИСАЕВ К сожалению, я не могу быть проповедником или ценителем этих вопросов. Это очень сложно.

А. КЛИМОВ Я почему Вы говорите "нам скорее нужно выбрать президента"?

Э. ИСАЕВ Есть такое понятие. У нас сегодня всех находящихся в руководстве глав администрации президента называют "московские ставленники". Народ так называет. Поэтому, если в соответствии с Конституцией Чеченской республики будет создана президентская структура, структура в парламенте, где будут приниматься соответствующие законы, и будет правовая база, я думаю, четко и ясно будут определены границы, которых мы сегодня не имеем. Страна нам говорит, что у нас есть свой президент республики Ичкерия, ваш ставленник, мы ему не подчиняемся, и, к сожалению, отдельная часть населения республики этого утверждения придерживается.

А. КЛИМОВ Конституция Чечни и закон о выборах мешают Аслану Масхадову баллотироваться наряду с нынешней главой администрации, Кадыровым?

Э. ИСАЕВ В пунктах Конституции, которые приняты 23 марта, ограничений гражданам РФ нет. Но есть такое понятие, когда выдвигается человек на эту должность, все его действия до и после должны соответствовать Конституции. Но сегодня обвинить Масхадова или другого, честно говоря, пока еще, кроме того, что объявлен в российский розыск, других документов нет. Я не могу сказать, может или не может он выдвигаться.

А. КЛИМОВ Почему я спрашиваю? У нас российская выборная система имела не один прецедент, когда собирались подписи в пользу человека, еще не осужденного по суду, находящегося в следственном изоляторе.

Э. ИСАЕВ Тот же Быков, помните?

А. КЛИМОВ Совершенно верно. Может ли быть такая ситуация? Инициативная группа соберет нужное число подписей в поддержку Масхадова, сдаст их в республиканский избирком. Их примут, будут проверять, его зарегистрируют в качестве кандидата? Возможен такой ход?

Э. ИСАЕВ В соответствии с законом РФ о проведении выборов этот момент не исключается.

А. КЛИМОВ Как проходит подготовка к выборам? Как Вы сами говорите, октябрь. Но времени немного осталось.

Э. ИСАЕВ Сейчас сказать, октябрь или нет, очень трудно. У нас буквально на следующей неделе уже будет создан, утвержден Госсовет. Это такой орган. До выборов парламента Госсовет будет там законодательным органом. Этот Госсовет должен принять решение с просьбой, с обращением к президенту РФ провести выборы в такое-то время и такой-то срок. Когда они выйдут, если президент РФ посчитает обоснованным, зачем и почему это нужно, я думаю, что будет соответствующий указ. Такой орган есть уже.

А. КЛИМОВ Не секрет, что завтра в Питере будет очередной саммит Россия ЕС. Неизвестно пока доподлинно, будет ли там ставиться чеченский вопрос. По некоторым слухам, в ЕС хотят чеченский вопрос поставить, но, может быть, не в такой жесткой форме, как это было раньше. Вроде бы речь об исчезновениях людей, о нарушении прав человека, о беженцах там не пойдет. Но тем не менее, по слухам, российская сторона крайне не хочет этого. Как Вы считаете, чеченский вопрос должен фигурировать до последнего в повестках дня в сессии ЕС?

Э. ИСАЕВ Александр, сегодня о Чечне не говорит только ленивый. И политики, и не политики, и западные правоохранительные органы, и безопасность, кого только нет. Завтра в Ленинграде собираются люди, и собрались люди уже сегодня, чтобы отпраздновать трехсотлетие нашего великого города. Бесспорно, есть отдельные высказывания. В СМИ уже просочилась такая информация, что России грозят тем, что мы поставим вопрос о Чечне. Я думаю, это было бы даже неэтично. Почему за последнее время ЕС и другие правозащитные организации так усиленно вокруг Чечни развернули кампанию? А где были тогда, когда действительно были нарушения прав? Такие факты мы имели. Когда разрушали города, села, почему они тогда молчали? Сегодня, когда в Чечне нормализуется обстановка...

А. КЛИМОВ Они не молчали.

Э. ИСАЕВ Есть разница в молчаниях. Но такого объема, такого желания, как сегодня, я не замечал за 9 лет, которые я нахожусь в Чечне и здесь. Поэтому, я думаю, пусть поставят вопрос. Если по-настоящему у них есть основания, мы можем поспорить. Но есть же и другие вопросы, которые присутствуют. Мы отмечаем, что сегодня в Чечне плохо с экологией. Мы говорим, что есть проблема с беженцами, проблема с трудоустройством. Но эти вопросы решаются. Вы знаете, что на последней встрече у нас будет принят специальный договор о разграничении полномочий между Россией и Чеченской республикой, где многие социально-экономические вопросы оговариваются и будут оговорены. Будет выделена компенсация, будет восстанавливаться имущественный ущерб и т.д. Это наши граждане. Поэтому я думаю, что глубокого основания для того, чтобы нас подвергнуть резкой критике, руководство России и правоохранительные органы, сегодня в Чечне нет. Я могу это сказать твердо.

А. КЛИМОВ Имеют ли место на сегодняшний день случаи пропажи людей?

Э. ИСАЕВ К сожалению, имеются.

А. КЛИМОВ Хоть один случай расследован? Виновные выявлены?

Э. ИСАЕВ Нет, здесь мы обычно начинаем ругать какой-то наш орган, структуру республики. У нас за последнее время, буквально за первое полугодие более 111 случаев похищения людей взяты на учет, ведутся расследования. К сожалению, есть и без вести пропавшие. Поэтому сегодня новый наш прокурор и орган республики совместно с федеральными войсками этот вопрос отслеживают. Есть уже осужденные, более 11 человек, в том числе из федеральных войск, из местных правоохранительных органов, и со стороны боевиков. К сожалению, такие факты имеются.

А. КЛИМОВ Со стороны федералов похищения были с целью выкупа?

Э. ИСАЕВ С целью выкупа и для того, чтобы скрыть хищение, мародерство. Такие случаи были. Все эти факты сейчас расследует и наши военные северокавказские прокуратуры, и наша прокуратура, взаимодействуют. Вы знаете, сегодня любое действие согласовывается, и с участием местной администрации. Но я хочу быть самокритичным, к сожалению, факты имеются. Не видеть их и не принимать по ним меры, - я думаю, это будет нашей большой ошибкой. Как федеральных войск, так и местных административных структур.

А. КЛИМОВ Саша 15 лет спрашивает: "Имеют ли основания слухи о том, что высшие чеченские чиновники имеют личные нефтяные скважины?"

Э. ИСАЕВ Мне кажется, Саша молодец, что он отслеживает интернет и всевозможную информацию.

А. КЛИМОВ Саша, видимо, посмотрел вчера по телевизору сюжет о Калмыкии.

Э. ИСАЕВ Да. И там приводился пример, связанный с Чечней. Будем прямо говорить, в свое время Чечня была самой богатой нефтяной базой для добычи и переработки нефти. Сегодня мы не можем такой базой...

А. КЛИМОВ Есть у чеченских высших чиновников личные "самовары"?

Э. ИСАЕВ Нет. Пока таких данных, ни правоохранительные органы... хотя говорят, что с участием федеральных войск и местных административных органов идет хищение. Да, хищение есть. Кто конкретно ворует? Здесь Саша прав, мы не можем дать оценки, кто участвует.

А. КЛИМОВ А вдоль дорог везде в Чечне стоят эти 10-литровые стеклянные фляги с бензиновым "самогоном-самоперегоном".

Э. ИСАЕВ Я поддерживаю тезис о том, что такие фляги имеются. В этом участвуют молодые подростки лет 13-14.

А. КЛИМОВ И все знают?

Э. ИСАЕВ Бесспорно. Поэтому я с Сашей согласен, надо заботится о своем народе, улучшить экологию. Тогда уже добычи нефти не будет и ее реализации. А сегодня это кустарный способ. Более тысячи таких колодцев, где добывают нефть, мы имеем. Что скрывать?

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Эди Исаев - начальник Управления постоянного представительства Чеченской республики при Президенте РФ.