рост онкологических заболеваний, связанных с курением; использование мирового опыта в лечении никатинозависимости; рост числа курящих ср - Владимир Левшин - Интервью - 2003-05-30

30 мая 2003 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Владимир Левшин, руководитель центра методов профилактики заболеваний.

Эфир ведет Александр Климов.

А. КЛИМОВ В Москве 14:09, добрый день. Я еще раз представляю нашего гостя в прямом эфире Владимир Левшин, руководитель центра методов профилактики заболеваний. Еще раз добрый день.

В. ЛЕВШИН Добрый день.

А. КЛИМОВ Уже говорили мы в новостях, буквально в одной из последних программ "Эха" напоминали, что пока еще работает телефон горячей линии 921 03 13 и 210 25 37, эта горячая линия организована накануне дня борьбы с курением. Я знаю, что ваш центр, Владимир Филиппович, тоже там представлен, и Вы уже немножко в курсе, какие вопросы там обычно, чаще всего задаются?

В. ЛЕВШИН Да, уже полдня наши сотрудники отвечают на вопросы горячей линии. И конечно, на первом месте, как и прошлые года, это вопрос, как бросить курить. Это безусловно первое место. Это понятно, потому что звонят в основном конечно заинтересованные лица, это курильщики, а у них главная проблема как бросить курить, потому что, хотя мало это кому известно, но факт этот существует, что оказывается, 70-80% взрослых курильщиков хотят бросить курить. И подавляющее большинство из них курит не потому, что они хотят курить, а потому, что не могут бросить. И огромное большинство, подавляющее большинство взрослых курильщиков старше 20-30 лет, для них это главный вопрос.

А. КЛИМОВ А это не лукавство, может быть, это очередной писк моды? Раньше было модно курить, теперь модно не курить во всем мире.

В. ЛЕВШИН Нет, это не лукавство, потому что я оговорился, 70% или даже 80% - это среди возрастной группы курильщиков старше 25-30 лет. Если вы будете спрашивать подростков или даже до 30 лет, то здесь процент желающих бросить курить на порядок ниже, 20%. Почему все дело в отсроченности действия табачной интоксикации. Подавляющее большинство курильщиков может курить несколько лет, иногда даже десятки и ничего не чувствовать. А через 5-10 лет проступают симптомы табачной интоксикации, а то и болезни, связанной с ней, и они задумываются и мотивируются на отказ от курения.

А. КЛИМОВ В чем эти симптомы выражаются?

В. ЛЕВШИН Симптомы очень разные.

А. КЛИМОВ Я, честно говоря, первый раз слышу такой термин табачная интоксикация.

В. ЛЕВШИН Это один из основных компонентов.

А. КЛИМОВ Это, видимо, какое-то накопление в организме идет?

В. ЛЕВШИН Нет, наверное нужно нашим слушателям тогда немножко прояснить, в двух словах. Мы все воспитаны на тезисе, что капля никотина убивает лошадь. Но на самом деле никотин довольно безобидное в токсическом отношении соединение, потому что табачный дым содержит несколько десятков куда более токсичных соединений цианистый водород, аммиак, кадмий, окись углерода, эти все токсины, они в десятки раз токсичнее никотина. Это коктейль из токсинов, поэтому медики, врачи, кто занимается этим, они всегда говорят, подчеркивают универсальность действия табачной интоксикации. Почему табакокурение повинно в развитии более, чем 25 заболеваний у человека потому что там целый ряд токсичных соединений, они действуют по-разному на разные органы, могут вызвать целый комплекс заболеваний.

А. КЛИМОВ Каких?

В. ЛЕВШИН Это около 8 форм раковых заболеваний, почти все сердечно-сосудистые заболевания в той или иной степени связано с табакокурением, респираторные заболевания. И список этих болезней, расстройств, он нарастает, увеличивается. Сейчас установлено, что определенные токсины в табачном дыме снижают фертильность и мужчин, и женщин, снижают минеральную плотность костей. Недавно датские ученые опубликовали очень любопытное такое, оно не совсем связанное со здоровьем, но тоже любопытный факт научного исследования, оказывается, что у женщин курящих и принимающих контрацептивы определенные соединения в табаке могут нейтрализовать действие этих контрацептивов и вызвать нежданную беременность. И эти датские ученые даже подсчитали, что в этой маленькой относительно стране Дании, до 1000 абортов в год вынуждены делать женщинам, которые принимали контрацептивы, курили.

А. КЛИМОВ Как же они это определяют? Вообще как определить это рак от того, что человек курит.

В. ЛЕВШИН Это беременность, а не рак.

А. КЛИМОВ Я вообще говорю как определить заболевание, что оно произошло из-за того, что человек курит?

В. ЛЕВШИН Существуют определенные эпидемиологические исследования, которые проводятся по методикам когортное, фейс-контрольные исследования, где очень четко отработана методика исследования, когда сопоставляют некурящих и курящих с учетом многих других факторов, жизненных, социальных, образовательных, и когда можно путем определенного анализа выделить роль и влияние только какого-то одного фактора.

А. КЛИМОВ Мы прерываемся ровно на 1 минуту. Александр Плющев, который кстати в свое время, давно уже, бросил курить. Новости на "Эхе".

НОВОСТИ

А. КЛИМОВ Итак, мы выяснили, что эти 70-80% мужчин, которые звонят и говорят, что я хочу бросить курить, они на самом деле самостоятельно с этим справиться не могут?

В. ЛЕВШИН Самостоятельно могут справиться 1-5%, т.е. 1-5 курильщиков из 100 могут путем усилий воли.

А. КЛИМОВ Путем выбрасывания пачки в форточку и все, с сегодняшнего дня.

В. ЛЕВШИН Но подавляющее большинство, конечно, нуждается в определенной помощи, потому что подавляющее большинство курильщиков, они страдают болезнью.

А. КЛИМОВ Это болезнь?

В. ЛЕВШИН Это болезнь, табачная зависимость сейчас внесена ВОЗ в список заболеваний человека, это действительно определенный вид расстройства, обусловленный психоактивными соединениями, токсическими соединениями. И опять же повторяю, подавляющее большинство курильщиков нуждается действительно не в том, чтобы с ними бороться, они нуждаются в помощи и в помощи квалифицированной.

А. КЛИМОВ И какую помощь готовы на сегодняшний день оказать специалисты?

В. ЛЕВШИН К сожалению, в нашей стране этот вид помощи развит мало. Если в западных странах, там сейчас разработаны программы, есть специальные подразделения, которые занимаются только лечением табачной зависимости, вовлечены врачи самых разных специальностей в программы оказания помощи в отказе от курения курильщикам. У нас, к сожалению, таких учреждений мало, и врачи этим практически не занимаются.

А. КЛИМОВ Кто же занимается, если не врачи? Вообще никто не занимается?

В. ЛЕВШИН Нет, есть, но в очень малых масштабах. В частности, в Москве есть 2 учреждения. Я не говорю сейчас о различного рода хозрасчетных организациях, они могут быть и шарлатанского, могут быть и не шарлатанского уровня.

А. КЛИМОВ Еще разобраться надо.

В. ЛЕВШИН Да, потому что объявлений таких только недавно у вас здесь на Арбате в прошлом году, я помню, висел огромный плакат цыганка красивая предлагала лечить в том числе и от табачной зависимости.

А. КЛИМОВ А как не специалисту курящему разобраться, шарлатан/не шарлатан?

В. ЛЕВШИН Нужно прежде всего знать, если это государственная медицинская организация, существуют специалисты наркологи, психотерапевты которые занимаются этим, которые могут умеючи, квалифицированно снимать зависимость, синдром отмены и прочее. Я хочу сказать, что сейчас в Москве существует 2 точки официальные, государственные, где бесплатно, постольку-поскольку это не хозрасчетные, некоммерческие организации, осуществляется помощь консультативная в отказе от курения. Это первое, наш онкологический научный центр, в отделе профилактики, мы уже года два осуществляем такую помощь. И в девятом наркологическом диспансере г. Москвы. Любой курильщик может туда, единственное, что это по предварительной записи все ведется, чтобы не скапливался народ.

А. КЛИМОВ Вы сказали "наркологический диспансер", значит, человека ставят на учет? У него будут неприятности?

В. ЛЕВШИН Этот вид помощи без всякого учета, без всякой регистрации.

А. КЛИМОВ Это важно, чтобы не отпугнуло сразу. Одно название отпугивает, Вы же понимаете.

В. ЛЕВШИН Да. Но тем не менее там наркологи, психотерапевты, специалисты.

А. КЛИМОВ И что, это беседы, консультации, гипноз, это какие-то препараты, которые эти токсины выводят?

В. ЛЕВШИН Во-первых, курильщики очень разные бывают, с разной степенью зависимости, с разной степенью интоксикации, поэтому сначала нужна диагностика. И в зависимости от этого индивидуальный подход в определении методов лечения. Но наиболее эффективный сейчас это комплексный подход, когда используют психоповеденческие приемы, медикаментозные приемы, приемы физиотерапевтические, это в комплексе. Иногда подбирают индивидуально. Т.е. это в общем непростая вещь, это действительно требует квалифицированных медицинских знаний и умений. И это не занимает много времени. И действительно, в принципе, если курильщика организовать, научить, как это сделать, он сравнительно легко бросает.

А. КЛИМОВ В среднем, как среднего курильщика представить? Допустим, это человек лет 35-40, с 10-летним стажем курения, из расчета пачка-полторы в день. С такой интенсивностью за какой период времени его можно отучить? Понятно, что все индивидуально, но в среднем?

В. ЛЕВШИН Сразу я хотел бы оговориться, что часто очень курильщики покупаются на такие объявления и рекламу, в частности коммерческих и возможно, что шарлатанских всяких организаций и подразделений, что придите, в одну минуту комфортно и легко избавим вас от курения.

А. КЛИМОВ В одну минуту, конечно, этого не бывает.

В. ЛЕВШИН К сожалению, таких средств и методов, которые по волшебству за 1 минуту, за 1 день вас избавят от той привычки, от того заболевания, которое сложилось за несколько лет, невозможно. Все методы помогают только при одном условии при жесткой твердой решимости самого курильщика, что ему надо бросить курить. И ему предстоит определенная работа.

А. КЛИМОВ Над собой.

В. ЛЕВШИН Над собой, определенные усилия, это процесс отказа от курения, у кого-то он занимает неделю, у кого-то месяц, но это определенная работа, процесс, усилие. И врачи, специалисты помогают это сделать легко и успешно, без особого дискомфорта и неприятностей.

А. КЛИМОВ Процент рецидива примерно какой?

В. ЛЕВШИН Процент рецидива, все зависит опять же от того, как помогали, как лечили зависимость, потому что процент рецидива приблизительно 50% курильщиков, наш опыт показывает, бросают без рецидивов. 50% - рецидив возникает. Но сразу мы всегда на наших консультациях предупреждаем курильщиков, что рецидив у 50% - закономерен. Это не потому, что методика не подействовала, не потому, что вы совершенно бесперспективные.

А. КЛИМОВ К тому, что если человек вдруг вновь потянулся к сигарете, чтобы у него руки не опускались, чтобы не ставил крест?

В. ЛЕВШИН Да, потому что у подавляющего большинства курильщиков реакция сразу какая ох, я не курил месяц-два и вдруг закурил, значит, все насмарку, значит, мне не дано бросить курить. И начинает смолить по-прежнему. Это самый легкий выход, принятие решения. И мы обучаем курильщиков, предупреждаем его нет, это возможно. Более того, у 50% это закономерно. И главное правильно среагировать на этот рецидив, проанализировать, почему это произошло. Как правило, рецидивы возникают в ситуации стрессовой, необычной какой-то, иногда чисто автоматизм. Условно-рефлекторная связь, она срабатывает. Самую трудную фармакологическую зависимость вылечить и подавить легко. А условно-рефлекторная более слабая, она тянется иногда годами. И иногда курильщики возвращаются как берут сигарету в какой-то ситуации, делают несколько затяжек, а потом уже вспоминают я же уже месяц не курю, что же я делаю? Понимаете, это автоматизм курильщика. И об этом тоже нужно предупреждать и учить, как с этим бороться. Поэтому когда курильщиков научишь, как вести себя в случае рецидивов, на порядок падает число, они останавливаются, компенсируют это состояние.

А. КЛИМОВ Это какое-то самовнушение?

В. ЛЕВШИН Нет, мы учим приемам, прежде всего, тут никаких сложностей нет. Сорвался проанализируй, почему это произошло. Проанализировал про себя, сделал выводы, чтобы больше это не повторялось. Если это произошло, рецидив еще в процессе лечения, когда все эти методики, значит, спокойно продолжай все это. Если этот рецидив произошел через 2 месяца или полгода, когда ты уже прекратил лечение, то мы рекомендуем так если ты сделал 1-2 затяжки, то ничего страшного нет, взял себя в руки и ликвидировал. Если тебя затянуло и ты уже закурил несколько сигарет, могла вернуться зависимость, то повторить 2-3 дня все те методики, которым мы обучаем их. И все восстанавливается.

А. КЛИМОВ В одно время были популярны, во всяком случае распространялись за немалые деньги, сейчас не знаю, может быть, тоже распространяются, какие-то пластыри, какие-то конфетки специальные, какие-то сигареты безникотиновые. Это все шарлатанство или они тоже могут помочь? В основном западного изготовления.

В. ЛЕВШИН Да, такие вопросы тоже по горячей линии довольно стандартные и частые а может помочь такой-то препарат, а такой-то. Дело в том, что наш фармакологический рынок отечественный имеет сейчас на прилавках, аптеках довольно много препаратов, которые адресованы в помощь отказа от курения. Сразу нужно сказать, что все эти препараты можно условно разделить на три группы это или пустышки, они ничего не содержат. Или, может быть, в любом случае, глюкозу или аскорбинку. Но и пустышки могут помочь, правда, 1-3% курильщиков, временно, и тем, у кого нет значительной зависимости. Есть группа людей внушаемых, которым если говорят "это тебе поможет", он начинает принимать, и психологически это действует, он воздерживается. Но это только на относительно небольшой срок и при небольшой зависимости. Вторая группа препаратов так называемые имитаторы никотина, они помогают в большем проценте случаев. Они содержат как правило какой-то фармакологический агент, который оказывает эффект, аналогичный никотину в сигаретах. Но сразу нужно сказать, что физическая зависимость основана на том, что у хронических курильщиков существуют рецепторы никотина, они формируются прежде всего в допаминовых структурах мозга. И когда курильщик бросает курить, они просят "дай никотина". И только никотинозаместительные препараты могут гасить эту физическую зависимость. И к ним относятся препараты, они в разном виде в виде жвачки, в виде ингаляторов. Сегодня на нашем рынке это два таких препарата Тайбакс и Никоретте. Были несколько лет тому назад в виде пластыря, т.е. разным путем эти препараты через кожу, через слизистую полость рта, через спрей вводятся, разные формы.

А. КЛИМОВ Т.е. они тоже используются?

В. ЛЕВШИН Да, они используются, это самый эффективные препараты.

А. КЛИМОВ Многие дамы пишут, один такой вопрос был у нас, Нина Альбертовна пишет: "Я курю не один десяток лет, вернее, как сама говорю покуриваю, не затягиваясь. Уверена, что могла бы бросить, но боюсь", - потому что боится располнеть. Многие дамы именно с этим связывают свое курение, вот альтернативы нет, они считают.

В. ЛЕВШИН Нет, альтернатива есть, во-первых эффект и страх растолстеть конечно преувеличен, не соответствует действительности, 15-20% курильщиков при отказе от курения набавляют себе вес. Прежде всего нужно сказать, с чем это связано. У всех курильщиков есть минимум два заболевания, скрытых, иногда без симптомов. Это хронический бронхит и хронический-ахеирический гастрит. Т.е. у всех курильщиков снижен на порядок, в 1,5-2 раза, нормальный уровень секреции желудочного сока, атрофирована в определенной степени слизистая желудка, и за многие годы усвояемость в частности питательных веществ нарушена в результате этого у многих курильщиков, поэтому большинство курильщиков такие худые, астеничные. А как только они бросают курить, первое, что восстанавливается, это восстанавливается слизистая желудка, восстанавливается нормальная секреция желудочного сока, это создает эффект повышения аппетита. Но и создается эффект прибавления веса. Он конечно преувеличен. Я сказал, что только 15-20% и не более, чем на 5-9 килограмм они могут прибавить. Но мы когда обучаем курильщиков, как бросать курить, если их это беспокоит, учим на период отказа от курения переходить на дробное питание, оно притупляет. Т.е. есть методы, которые помогают предупредить этот не желаемый для курильщика эффект.

А. КЛИМОВ Владимир Левшин, руководитель центра методов профилактики заболеваний, доктор медицинских наук, был гостем нашего эфира.