Тема: "Нецивилизованные формы передела собственности в России". - Сергей Бидаш - Интервью - 2003-05-30

30 мая 2003 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Сергей Бидаш - председатель совета директоров завода "Красный котельщик" (г. Таганрог).

Эфир ведет Ольга Бычкова.

О. БЫЧКОВА 12:11 в Москве, у микрофона Ольга Бычкова, добрый день, сегодня в ближайшие 20 минут мы обсуждаем очередную скандальную ситуацию с переделом собственности. У нас сегодня в студии председатель совета директоров завода "Красный котельщик" из Таганрога Сергей Бидаш. Добрый день, Сергей.

С. БИДАШ Добрый день.

О. БЫЧКОВА Я начну с публикации в прессе сегодняшней. В газете "Коммерсант" опубликовано открытое письмо совета директоров "Красного котельщика" председателю высшего арбитражного суда РФ Вениамину Яковлеву, а также в газете "Труд" - материал о том, как российские суды становятся средством серого передела собственности. Прежде, чем мы будем говорить о том, как в судах решаются экономические вопросы и какие здесь существуют проблемы, наверное следует объяснить нашим слушателям и рассказать о самом заводе, о самом предмете спора, о заводе "Красный котельщик" в Таганроге.

С. БИДАШ Добрый день еще раз. Завод "Красный котельщик" является крупнейшим производителем котельного оборудования для тепловых электростанций. Как один из примеров, можно сказать, что 70% ТЭЦ федерального уровня работают на котлах производства завода "Красный котельщик".

О. БЫЧКОВА А сколько людей там сейчас всего работает?

С. БИДАШ На сегодняшний день 6 200 человек, работающих на заводе.

О. БЫЧКОВА Т.е. это совсем не маленькое предприятие, для Таганрога тем более?

С. БИДАШ По сегодняшним масштабам это крупное предприятие.

О. БЫЧКОВА Как давно уже длится эта тяжба?

С. БИДАШ Спор акционерный возник в конце марта месяца, возник с такого неприятного факта, как мы узнали, по фиктивному решению Приморского суда была произведена попытка списать 27% акций завода "Красный котельщик" с депозитарно-клиринговой компании.

О. БЫЧКОВА Приморского суда, т.е. за много километров от Таганрога, тогда еще могли суды, находящиеся в совершенно другом регионе, решать такого рода вопросы?

С. БИДАШ Я бы сказал, за тысячи километров от Таганрога. В тот момент уже не могли суды рассматривать никакие хозяйственные споры, суды общей юрисдикции, но я сказал, что такого решения и не было. Как мы узнали, был просто сфальсифицирован исполнительный лист суда, и судебные приставы по фальшивому исполнительному листу попытались списать эти акции, т.е. суд в этом случае как раз не виноват. Некие люди, а конкретно физическое лицо господин Жохов предъявил фиктивный документ, на сегодняшний день "Красный котельщик" подал заявление о возбуждении уголовного дела по фальсификации судебного решения.

О. БЫЧКОВА Но, тем не менее, все дальнейшие отношения вы пытаетесь решать в судебном порядке сейчас?

С. БИДАШ Я хочу сказать, что мы всегда были приверженцы как раз законного решения всех хозяйственных споров тем более.

О. БЫЧКОВА Насколько это удается, мы сейчас и будем более подробно обсуждать с нашим гостем. Сергей Бидаш, председатель СД завода "Красный котельщик" у нас в эфире. Сейчас у нас минута новостей, затем продолжаем.

НОВОСТИ

О. БЫЧКОВА И мы продолжаем обсуждать ситуацию вокруг таганрогского завода "Красный котельщик" с председателем его СД Сергей Бидаш у нас в студии. Скажите пожалуйста, почему открытое письмо, опубликованное в сегодняшнем "Коммерсанте" от имени СД завода идет под заголовком "Арбитражный суд пытаются сделать инструментом захвата", причем председателю Высшего арбитражного суда это и адресовано?

С. БИДАШ Оля, если мы вспомним, год назад было очень много попыток передела собственности, в которых использовались суды общей юрисдикции. И, в общем, дошло до парадокса, когда суд общей юрисдикции, не рассмотрев еще фактически конкретно все обстоятельства дела, выносил определения, по которым предлагалось списать те или иные акции, арестовать имущество, было очень много разговоров в прессе, в конце концов дошло до того, что РСПП поднял этот вопрос на встрече с президентом Владимиром Владимировичем Путиным, было конкретное тогда указание рассмотреть этот вопрос от президента. И было принято решение лишить возможности суды общей юрисдикции рассматривать хозяйственные споры. И все в общем рассчитывали, предприниматели, что с того момента такие споры будут рассматриваться в арбитражных судах.

О. БЫЧКОВА Более компетентно?

С. БИДАШ Более высокой квалификации, которые рассматривают процедуры хозяйственных споров, прописанные более регламентированно у них, будут рассматривать более компетентно. К сожалению, получается так, что Таганрог, наверное, одним из первых столкнулся с тем, что сегодня некие силы пытаются использовать арбитражные суды тем же механизмом, от которого пострадали суды общей юрисдикции.

О. БЫЧКОВА Т.е. Вы хотите сказать, что все эти проблемы, которые были в судах общей юрисдикции, теперь просто автоматически переносятся в арбитражные? И дело к лучшему не меняется?

С. БИДАШ Те механизмы, которые использовались, да, и сегодня мы имеем пример, когда по заявлению неких акционеров, которые еще не доказали, что они являются акционерами, суд выносит целый ряд определений, которым пытается арестовать и имущество завода, и арестовать акции всех акционеров АО.

О. БЫЧКОВА Но это у вас происходит?

С. БИДАШ Это происходит на таганрогском заводе "Красный котельщик".

О. БЫЧКОВА Мне непонятна эта ситуация, Вы говорите о том, что акционеры называют себя акционерами на основании подложного некоего документа? А как это может быть?

С. БИДАШ Как это произошло. Некий господин Жохов по сфальсифицированному судебному решению, приморскому судебному решению, якобы списал себе акции, затем перепродал нескольким компаниям. И сегодня ООО "Инвест РМ", которое было организовано в январе месяце с уставным капиталом 10 000 рублей, объявляет себя владельцем 27% акций завода "Красный котельщик" и говорит, что они теперь акционеры, они хотят, чтобы их рассматривали как акционеров, учитывали их мнение. В общем, на сегодняшний день, мы говорим и об арбитраже, мы хотели бы рассмотреть тот вопрос, чтобы суд рассмотрел все обстоятельства дела и принял конкретное решение. До рассмотрения в суде еще дело не дошло, но мы уже видим сегодня целый ряд определений, вынесенных судьей Чебановой Ростовского арбитражного суда, по которому она арестовала, сегодня арестованы все акции завода "Красный котельщик". Сегодня пенсионеры, которые являются акционерами, которые получили акции за то, что они отработали десятки лет на своем заводе, их акции арестованы по такому определению суда. Я считаю, что это просто беспрецедентный случай. Мы надеемся, в том числе помимо открытого письма, мы направили жалобу в квалификационную коллегию Высшего арбитражного суда для того, чтобы они рассмотрели действия судьи Чебановой Ростовского арбитражного суда.

О. БЫЧКОВА В чем причина, как Вы думаете, таких действий?

С. БИДАШ Вы знаете, говорить сегодня о коррупции, не имея фактов, очень сложно, я не хотел бы, чтобы нас обвинили в том, что мы кому-то предъявляем конкретные обвинения, мы хотели бы, чтобы квалификационная комиссия как раз разобралась и дала свои определения, в чем причина принятия таких беспрецедентных мер в Ростовском арбитражном суде.

О. БЫЧКОВА Ваши претензии к противоположной стороне, к тем, кто, как Вы говорите, неправомерно называет себя акционерами предприятия, понятны. Претензии к суду тоже понятны. Насколько Вы считаете исчерпаны такие нормированные способы действия, что теперь нужно уже обращаться к председателю Высшего арбитражного суда и в разные прочие квалификационные комиссии? Вы сказали, что назначено новое заседание суда. Возможно, там будет принято какое-то решение?

С. БИДАШ Вы знаете, не хотелось бы, чтобы мы и дальше проводили аналогии с тем, что было в судах общей юрисдикции. Если вы помните, как все происходило, суд общей юрисдикции выносил не решение, а просто определение, и по этому определению судебные приставы с некими акционерами пытались штурмовать завод, пытались отстранять от руководства законно избранные органы.

О. БЫЧКОВА Т.е. решение приводилось в действие в жизнь уже силой дальше, потому что других способов не оставалось?

С. БИДАШ По таким же аналогичным решениям арбитражных судов, чтобы "Красный котельщик" не столкнулся с той же проблемой. И не дождавшись конкретного рассмотрения в арбитражном суде, не было силовой попытки смены руководства на заводе. А в общем вся хронология событий показывает, что такой вариант развития событий не исключен сегодня.

О. БЫЧКОВА Арбитражный суд, чем он отличается, на самом деле, от суда общей юрисдикции? Не получается ли так, что там работают судьи, которые более компетентны в экономической проблематике? Я хочу Вас спросить о том, в чем причина, что эта проблема переносится точно также теперь в арбитражный суд? Это некомпетентность судей, их неготовность к подобного рода работе? Не будем говорить о коррупции, это другая история, но если обсуждать проблему содержательно?

С. БИДАШ Если брать суды общей юрисдикции, где-то можно было и понять те не совсем, может быть, обоснованные решения, которые выносились судами общей юрисдикции, даже если исключить факт коррупции. Мы понимаем, что очень многие суды общей юрисдикции имеют слабую материальную базу, они завалены очень многими гражданскими делами. И можно было сделать скидку на то, что какой-то судья в каком-то небольшом или маленьком городе мог принять какое-то определение, не совсем правовое. То же самое сегодня сказать о судах арбитражных, где работают люди, имеющие высшую судебную квалификацию, отработали десятки лет по хозяйственным спорам, здесь сослаться на их некомпетентность или на неграмотность, наверное, сложно. Наверное надо говорить о чем-то другом.

О. БЫЧКОВА Тем не менее, система не работает, как Вы, по крайней мере, утверждаете здесь у нас в эфире и в своем открытом письме председателю Высшего арбитражного суда.

С. БИДАШ Вы знаете, я бы надеялся, что хочется верить, что это прекратится очень быстро, не начавшись прекратится. И хотелось бы верить, что РСПП не будет выносить вопрос по той проблеме, которая теперь уже по арбитражным судам, перед президентом.

О. БЫЧКОВА На очередную встречу с президентом?

С. БИДАШ Да, хотелось бы, чтобы мы до этого не довели страну.

О. БЫЧКОВА В какой стадии сейчас, если сказать более точно, находится дело? Что Вы ожидаете сейчас заседание арбитражного суда по вашему делу, когда оно состоится?

С. БИДАШ Решение суда отложено на 11 июня, противная сторона или якобы новые акционеры назначили внеочередное собрание на 2 июня. Мы боимся того, что к 2 июня появятся какие-нибудь определения суда, запрещающие всем другим акционерам, кроме новых акционеров, голосовать на этом собрании, т.е. не будут допущены акционеры до проведения внеочередного собрания, и на этом собрании могут быть приняты неправовые действия.

О. БЫЧКОВА Что сейчас происходит на самом заводе? Насколько он может работать, функционировать в таких обстоятельствах?

С. БИДАШ Вы знаете, можно сказать положительный момент в том, что стараемся, и совет директоров, и акционеры, чтобы завод не был втянут в акционерную войну, на сегодняшний день завод работает стабильно, на сегодняшний день завод за первое полугодие увеличил объем выпуска продукции на 30% по сравнению с прошлым годом. Я могу с гордостью сказать, что таганрогский завод "Красный котельщик" стал первым заводом, который после окончания войны в Ираке, отгрузил свою продукцию, буквально вчера мы отгрузили продукцию для иракской электростанции, т.е. завод продолжает стабильно работать, работники завода получают 2 раза в месяц зарплату, и я надеюсь, что эта акционерная война не повлияет на технический процесс на самом заводе.

О. БЫЧКОВА Какова вообще ситуация с заводами в Таганроге? В каком состоянии находится промышленность, потому что Таганрог это промышленный центр, безусловно, и там есть ряд серьезных предприятий.

С. БИДАШ Я хочу сказать, что за последние 2 года ситуация в общем стабилизировалась, хотя нужно сказать, что Таганрог насыщен предприятиями оборонного комплекса, и наверное, как многие предприятия оборонного комплекса, они сегодня испытывают определенные экономические трудности, хотя хочу сказать, что буквально в последние 2 года, как я уже сказал, в общем стабилизировалась, и некоторые заводы, соседний у нас завод, скажем, "Гидропресс", второй год получает хороший стабильный заказ от министерства обороны, работают. И в общем есть общая надежда, что после этого периода стабилизации начнется период подъема, и заводы дальше продолжат стабильно работать.

О. БЫЧКОВА Как Вы думаете, такие ситуации с переделом собственности, как та, что мы видим на примере "Красного котельщика", насколько они предопределены каким-то существующим порядком вещей? Т.е. Вы говорите, что изначально все произошло от того, что кто-то решил сфальсифицировать документы и объявить себя собственником большого пакета акций. Но насколько вообще существует возможность для такого рода маневров в законодательстве, в организации всего дела? Что нужно исключить на сегодняшний день, чтобы такие ситуации не повторялись?

С. БИДАШ Я считаю, что в самой законодательной системе сегодня осталось не так много лазеек для серого передела собственности, и пример передачи судов общей юрисдикции в арбитражные суды рассмотрения хозяйственных споров, это был логичный шаг для того, чтобы еще уменьшить те противоречия, которые сегодня есть. Я думаю, что сегодня в большей степени нужно говорить не о законодательной базе, а о правоприменительном толковании тех законов, которые сегодня есть. К сожалению, кто-то пытается трактовать их так, как им удобно.

О. БЫЧКОВА Т.е. все-таки дело опять все возвращается к работе судов?

С. БИДАШ К работе судов, и я все-таки думаю, что к каким-то административным мерам. Почему появилось наше открытое письмо к председателю Высшего арбитражного суда, потому что я считаю, что это необходимо, какое-то административное вмешательство, необходимо какое-то решение наверное на уровне высшего арбитражного суда для того, чтобы не допустить начала развития ситуации, по той, по которой начинает развиваться в Таганроге. К сожалению, есть такой опасный прецедент, мы пока получили только определение о принятии к рассмотрению Краснодарским судом, миноритарный акционер подал заявление в Краснодарский арбитражный суд о том, что реестр должен быть арестован у "Красного котельщика". Это еще один прецедент, реестродержатель находится в Ярославле, завод находится в Ростовской области, Краснодарский арбитражный суд никакого не имеет права рассматривать это дело, принимать к рассмотрению. Тем не менее, начинает разыгрываться та ситуация, что была по судам общей юрисдикции. Мы так дойдем до того, что наши хозяйственные споры начнут рассматривать во Владивостокском арбитражном суде или в Приморском арбитражном суде.

О. БЫЧКОВА Что вы будете делать, если 2 июня или когда-то еще к Вам в кабинет, к вам на завод придут "маски-шоу"?

С. БИДАШ Я надеюсь, что этого не произойдет. Я считаю, что мы будем в законном порядке доказывать о том, что такие действия, такие меры не обоснованы.

О. БЫЧКОВА Я благодарю нашего гостя, Сергей Бидаш, председатель СД завода "Красный котельщик" из Таганрога, был в нашем эфире. Спасибо Вам.

С. БИДАШ Спасибо большое.