Московский саммит глав государств, входящих в Шанхайскую организацию сотрудничества - Андрей Кокошин - Интервью - 2003-05-29

29 мая 2003 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Андрей Кокошин - председатель комитета Госдумы по делам СНГ и связям с соотечественниками

Эфир ведет Алексей Венедиктов

А. ВЕНЕДИКТОВ Добрый вечер, у нас в гостях Андрей Кокошин, председатель комитета Госдумы по делам СНГ и связям с соотечественниками и напоминаю, что он был секретарем Совета Безопасности, и мы сегодня будем говорить как раз о встрече в московском саммите Шанхайской организации сотрудничества. Но, прежде всего, я хотел бы задать вам, Андрей, такой вопрос. Вот назначен новый первый заместитель министра иностранных дел по связям с соотечественниками Элеонора Митрофанова. Это человек, с которым вы будете сотрудничать. Не запоздалая ли мера - назначение человека высокого ранга, который должен работать по вашей линии, грубо говоря?

А. КОКОШИН - Лучше так, чем ничего не иметь.

А. ВЕНЕДИКТОВ Чем никак.

А. КОКОШИН И дай бог, чтобы у меня было больше, как говорится, партнеров и коллег в исполнительной власти. Потому что, к сожалению, получается так, что специального органа по делам СНГ сейчас нет в правительстве, есть, конечно, соответствующие заместители министров и в Министерстве экономики очень толковые люди работают на этом направлении и в Министерстве иностранных дел и в других структурах. Но в Госдуме есть комитет по делам СНГ и связям с соотечественниками, а в исполнительной власти нет. Я считаю, что здесь, конечно, нужно иметь какой-то орган. Хорошо, что появился такой человек в МИДе, который будет этим заниматься. Но в принципе я считаю, что Россия, как государство, должна гораздо больше заниматься не просто соотечественниками, а эту проблему рассматривать и двигать в рамках общей проблемы обеспечения прав человека на постсоветском пространстве. И сразу могу сказать, что дела в этом отношении, смотря на многие наши проблемы и болячки в России, в области прав человека, демократии вообще, у нас гораздо лучше, чем у многих других стран постсоветского пространства.

А. ВЕНЕДИКТОВ О правах человека, безусловно Но мне бы сегодня хотелось поговорить чуть-чуть о другом, потому что вопрос по Шанхайской организации, это вопрос не праздный. Я могу сразу сказать, что к нам по линии Интернета пришло несколько вопросов. Я бы начал даже не со своего вопроса, а с вопроса Марата Бахтиева из Ижевска. "Уважаемый Андрей Афанасьевич, я хотел бы понять, в чем вообще плюсы данной организации, если у нас с этими государствами и так есть двусторонние договоры". Что такое ШОС и кому оно нужно, что называется.

А. КОКОШИН - Я только что приехал с пленарного заседания, когда встречались все делегации во главе с главами государств Шанхайской шестерки. И, в общем, по тому, как обсуждалось это и главами наших делегаций, и президентами стран и как мы обсуждали на уровне членов делегации эти вопросы, плюсы здесь очень большие. Во-первых, есть целый ряд проблем, когда просто невозможно, например, отследить тот же трафик наркотиков, действия на двусторонней основе. Скажем, идет мощный поток наркотиков из Афганистана. И сегодня президент Таджикистана прямо поставил вопрос, что он не уменьшается, а может быть, даже растет. Он идет через Таджикистан, дальше через, скажем, Узбекистан, Казахстан, через нас и дальше, на Китай идет, кстати говоря. В Китае проблема потребления наркотиков резко обострилась и сегодня проблема наркотиков также отмечалась китайской делегацией. И он идет и на нас и на Западную Европу. Поэтому эта Шанхайская организация сотрудничества будет иметь дело. С наркобизнесом очень тесно связан терроризм, и многие террористические организации напрямую получают средства от торговли наркотиками.

А. ВЕНЕДИКТОВ Ну естественно, это деньги не учитываются, с них налоги не платят, поэтому их можно всегда передать

А. КОКОШИН - Известно, что "Талибан", скажем, покровительствовал производству наркотиков в Афганистане.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Это их бюджет был просто.

А. КОКОШИН - Поэтому я сам по собственному опыту секретаря СБ могу сказать, что невозможно некоторые проблемы на двусторонней основе решать.

А. ВЕНЕДИКТОВ Сегодня на ШОСе поднимался вопрос о борьбе с ядерным терроризмом с одной стороны. А с другой стороны мы знаем эти претензии, которые предъявляют США и мы сегодня говорили, что президент Буш первой своей темой на переговорах с Владимиром Путиным поставит вопрос о сотрудничестве России с Ираном в ядерной области. Я задаю вопрос с одной стороны ядерный терроризм, расползание ядерных технологий, а с другой стороны Россия единственная, нет, вру, Россия и Китай это ядерные страны, которые должны контролировать свои технологии, чтобы они не расползались и не давать расползаться этим технологиям в другие. Я так понял, что это общая декларация. Ну да, надо бороться с ядерным терроризмом. Ну, хорошо, будем бороться.

А. КОКОШИН - Я с этим не согласен. Во-первых, давайте будем более предметными. Какие перед, так скажем, международным сообществом стоят проблемы и перед нами, китайцами и нашими среднеазиатскими, центрально-азиатскими друзьями и соседями. Есть угроза появления новых ядерных государств. Это первое. И второе угроза получения оружия массового поражения, в частности ядерного оружия в той или иной форме организациями, радикальными организациями, которые используют террористические методы. Конкретно стоит задача препятствовать этому. Россия и Китай, безусловно, думаю, могут и должны сыграть огромную роль наряду, скажем, с США, Японией Южной Кореей в том, чтобы остановить превращение Северной Кореи в ядерное государство. Это исключительно для нас всех актуальная задача. И с Китаем у нас здесь полное взаимопонимание по этому вопросу. Иран. Я вообще считаю, что фокус нашей совместной деятельности в этом вопросе должен быть смещен, прежде всего, в политическую сторону. Для России появление ядерного оружия у Ирана это будет страшная головная боль. У нас сейчас хорошие отношения с Ираном, но есть и спорные вопросы по Каспию, например. С другими странами Каспийского бассейна мы договорились в той или иной степени, а вот с Ираном есть большие проблемы. И мы помним, когда скажем, с Китаем у нас была дружба, потом отношения ухудшились, но не настолько. А когда Китай стал ядерным государством, вы помните, какое было обострение отношений. Так что нельзя исключать и такой опасности. Поэтому я считаю, что сотрудничество России, США, может быть, Китая, Индии по не превращению Ирана в ядерное государство это очень важный аспект. Нас же обвиняют, и американская сторона делает очень часто большую ошибку. Она как бы ставит вопрос о нашем сотрудничестве в сугубо мирной сфере и под этой сенью иногда как бы У меня иногда даже возникает мысль, такая очень нестандартная, что вообще весь шум вокруг российско-иранского сотрудничества в области мирного атома под контролем МАГАТЭ и все признают, что это не нарушает обязательств по нераспространению ядерного оружия, это может быть операция тех, кому выгодно под шумок действительно реально делать в другом месте с другими технологиями в других вариантах ядерное оружие Ирана.

А. ВЕНЕДИКТОВ Андрей Кокошин у нас в студии. Мы напомним кратко о новостях с Владимиром Варфоломеевым и затем вернемся в студию.

НОВОСТИ

А. ВЕНЕДИКТОВ У меня такое впечатление, я слежу за сегодняшним саммитом по агентствам, у меня создалось впечатление, что Шанхайская организация сотрудничества, кстати, из ваших слов это тоже следует, начинает перерастать, в общем, в силовую организацию. То есть организацию не политико-экономическую, а политико-силовую или силовую политику, которая должна решать конкретные задачи: борьбы с наркотиками, борьбы с терроризмом, наверное, борьбы с незаконной миграцией. Если этот вопрос стоял-то, кстати, Андрей. Я про Китай как вы догадываетесь.

А. КОКОШИН - В наших двусторонних отношениях этот вопрос, безусловно, стоит. Но сегодня в выступлениях и нашего президента В. В. Путина и выступлениях других руководителей четко звучал приоритет темы безопасности.

А. ВЕНЕДИКТОВ Все-таки силовая составляющая.

А. КОКОШИН - Я бы сказал не силовая.

А. ВЕНЕДИКТОВ Не экономическая.

А. КОКОШИН - Да, в общем и обстановка в Афганистане не самая оптимистичная и есть проблемы на территории других центрально-азиатских государств. Все-таки это все происходит на фоне действительно возрастания роли военного фактора в международных отношениях, особенно под влиянием иракской войны. Так что я думаю, да. Сегодня были ведь приняты решения о создании региональной антитеррористической структуры ШОС со штаб-квартирой в Бишкеке. Но экономическая тема звучала, она шла как бы вторым эшелоном, и главы государств договорились о том, что эта тема будет очень детально обсуждена главами правительств. Через несколько месяцев они соберутся, это их вопрос.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Главы государств занимаются, в основном, все-таки безопасностью, скажем. Это тема номер один.

А. КОКОШИН - По Конституции в ведении нашего президента вопросы внешней политики, обороны и безопасности в целом, так и по Конституции других стран. Это вполне резонно. Я считаю, что совершенно очевидно, вопросы безопасности, международной безопасности существенно возросли в своем удельном весе во внутренней даже политике многих государств. И не случайно президент России в своем послании Федеральному собранию впервые так много места уделил вопросам обороны и национальной безопасности.

А. ВЕНЕДИКТОВ На прошлом совещании Шанхайской организации сотрудничества или на каких-то консультациях шла речь о возможном расширении этой организации. Плюс Армения, Белоруссия, я уж не помню, честно говоря, плюс что, но буквально накануне саммита Каримов сделал заявление о том, что не надо, подождем, не время расширяться. Это конфликт внутри, или это какое-то естественное изменение ситуации, когда сами еще не построили дом, чего звать других каменщиков?

А. КОКОШИН - Я сугубо свое личное мнение скажу.

А. ВЕНЕДИКТОВ Конечно.

А. КОКОШИН - Как некий участник этого процесса и в то же время как скорее, аналитик, так скажу. Действительно, вы правильно говорите, надо сначала выстроить здание, а потом к нему делать пристройки или приглашать других жильцов. И, в общем, мы знаем, что к этой организации проявляют огромный интерес Индия, Пакистан. Но мы только-только утвердили, Дума, например, ратифицировала хартию ШОС. А сегодня приняты очень важные организационные решения, без которых вообще организация не будет существовать. Я бы хотел еще отметить, что эта организация, я понял это сегодня, убедился лишний раз, исключительно нужна не только нам и Китаю

А. ВЕНЕДИКТОВ Вот, это вопрос Алексея Демченко из Москвы. Он пять вопросов задает. "Чем участие в ШОС выгодно Китаю?" С вашей точки зрения.

А. КОКОШИН - Для Китая в условиях после распада Советского Союза действительно возник некий вакуум в центрально-азиатском регионе. Россия, будучи серьезно ослабленной, и с учетом тех процессов, которые там происходили, а это становление новых независимых государств, она не могла самостоятельно быстро этот вакуум заполнить, и туда устремились западные, в том числе государства. Но Россия все-таки остается там очень влиятельным фактором. Поэтому в Китае, в Пекине сочли важным, для того чтобы обеспечить китайские интересы безопасности с этого направления пойти на глубокое серьезное сотрудничество с Россией и при участии этих центрально-азиатских государств.

А. ВЕНЕДИКТОВ Не контрбалансировать Россию внутри организации?

А. КОКОШИН - Я думаю, что она внутри этой организации изначально, она ведь так и называется Шанхайская организация. И она возникла как бы за счет российско-китайского взаимодействия. Сегодня все президенты Центрально-азиатских государств отмечали, что без двух великих держав организации вообще бы не было. Но и им это выгодно, им интересно, они как бы получают дополнительную возможность свободы для маневра между Россией, Китаем и США.

А. ВЕНЕДИКТОВ У нас есть один очень внимательный слушатель из Канады. Он присылает очень много вопросов по российской международной политике, его зовут Наур Фахри, он из Торонто. Он по Интернету задает очень много вопросов, сегодня задавал вопросы министру Румянцеву. Вопрос на самом деле очень грамотный, у меня есть такой подозрение, не работает ли господин Фахри журналистом. Но, тем не менее, два вопроса. Первый: "Не считаете ли вы, то создание ШОС и ОДКБ, организации коллективной безопасности, представляет собой не что иное, как последние попытки России сохранить многополярность мировой системы". Создать нечто такое свое, против растущей западной интеграции, несмотря на раскол Запада в ходе иракской войны. Я думаю, что вопрос в этом.

А. КОКОШИН - Россия своим географическим положением, культурным влиянием, культурным наследием на постсоветском пространстве, нашими экономическими, хотя и ослабленными, но в то же время очень большими возможностями, все-таки действительно является исключительно важной страной на постсоветском пространстве. Путин недавно очень четко сказал, что это пространство зона наших стратегических интересов. Он, правда, при этом сделал очень важное замечание, что это и зона Мы считаем, что и страны СНГ, скажем, рассматривают Россию как зону своих стратегических интересов. По всему направлению СНГ нам не удается с одинаковой степенью эффективности работать, выстраивая какие-то общие структуры безопасности. А вот удалось найти такую форму, так сказать путем проб и ошибок, как ОДКБ и ШОС. Так что это просто стремление, очень сильное стремление заинтересованных стран действительно обеспечить свои интересы в данном конкретном регионе. Мы друг друга понимаем гораздо лучше. Мы говорим на одном языке не только лингвистически, но и логика примерно одинаковая.

А. ВЕНЕДИКТОВ По поводу языка и, может быть, это последний вопрос. Из Екатеринбурга, из другой части мира вопрос от Александра Тюлюкова: "Уважаемый господин Кокошин, я недавно приехал из Приднестровья, где служил. У меня к вам вопрос по поводу большого числа русскоязычных жителей республики, которые отслужили в рядах советских войск и хотели бы принять российское гражданство, и служить на нашей территории. Но не могут из-за нового закона о гражданстве въехать", - и так далее, и так далее. Президент сказал, что закон о гражданстве, мы так его поняли, надо менять. Вы председатель комитета Госдумы, в том числе, по связям с соотечественниками. Какова перспектива внесения изменений в закон о гражданстве, о чем президент сказал в послании к Федеральному собранию. Календарь, может быть, технология может быть.

А. КОКОШИН - Я как председатель комитета по делам СНГ и связям с соотечественниками, как председатель комиссии по национальной безопасности Генсовета партии "Единая Россия", могу сказать, что мы очень серьезно и предметно этим занимаемся. И в комитете, и в нашей комиссии, собственно, уже давно ставим вопрос о внесении необходимых корректировок в наше законодательство, как об этом сказал недавно президент в своем послании. Я думаю, что в ближайшее время Уже наработан пакет предложений, и членами комитета, членами нашей комиссии, куда входят и члены Совета Федерации, не только Госдумы. Мы будем активно двигать этот вопрос, прежде всего, партия "Единая Россия" и центристские фракции в Думе.

А. ВЕНЕДИКТОВ Когда это, июнь, сентябрь, когда закон этот двинется?

А. КОКОШИН - Я думаю, что кое-что будет готово в сентябре. Я должен сказать, что много предлагалось уже разных поправок, но каждый раз оказывается, что каждая поправка страдает чем-то. Мы недавно на Комитете обсуждали одну очень интересную поправку нашего коллеги. Его же единомышленники по партийной принадлежности сказали, что если примем ее, то отсечем сразу опять очень большой контингент людей. Вот мы должны сейчас сделать такие поправки, чтобы ошибок не было. Но я обещаю, что это вопрос ближайших недель до завершения сессии весенне-летней сессии Думы.

А. ВЕНЕДИКТОВ Правильно ли я вас понял, что во время весенне-летней сессии Думы изменения могут быть внесены и проголосованы во время осенней сессии? Изменения когда?

А. КОКОШИН - Я придерживаюсь такой точки зрения, что мы должны вместе с администрацией президента, с правительством, а уже идет такая работа, ряд моих коллег-депутатов входят в различные рабочие группы, отработать. И я бы, например, рекомендовал внести эти поправки на рассмотрение президента. Он сейчас проявил инициативу в корректировании этого законодательства и мы очень ему признательны за это, потому что так будет быстрее и эффективнее решен вопрос.

А. ВЕНЕДИКТОВ То есть вы предлагаете внести их президенту, а президент внесет как свою инициативу в Госдуму?

А. КОКОШИН - Я лично считаю, что это было бы наиболее оптимальным путем.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Андрей Кокошин, председатель комитета Госдумы по делам СНГ и связям с соотечественниками. Спасибо большое, Андрей. И я еще раз напоминаю, что мы с Андреем приглашаем всех тех, кто собирается попробовать или посмотреть, во всяком случае, что это за новый факультет, я не скрою, что Андрей будет возглавлять этот факультет.

А. КОКОШИН - Декан.

А. ВЕНЕДИКТОВ Декан-организатор, 31 мая в Первом гуманитарном корпусе, "Мировая политика". Друзья мои, России явно не хватает кадров, так сказал президент.