(по телефону) - Аббас Халаф - Интервью - 2003-05-28

28 мая 2003 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Чрезвычайный и Полномочный посол Ирака в Москве Аббас Халаф (по телефону).

Эфир ведет Владимир Варфоломеев.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: 15.09. Прямой эфир радио "Эхо Москвы" продолжается, у микрофона Владимир Варфоломеев. И вот неожиданный, но приятный поворот. У нас в прямом эфире по телефону Аббас Халаф. Доктор Халаф, добрый день. Мой первый вопрос к вам: как вас теперь представлять? На протяжении довольно длительного срока вы были послом Ирака в Российской Федерации. После того как в вашей стране сменилась власть, как к вам правильно обращаться?

А.ХАЛАФ: Обращаться по-старому, то есть: "Чрезвычайный и Полномочный посол Ирака в Москве".

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Для того, чтобы обладать этим статусом, нужно, с одной стороны, решение властей своего государства, а с другой стороны, признание этого статуса той страной, где вы работаете. Насколько я понимаю, российский МИД по-прежнему признает именно вас послом Ирака?

А.ХАЛАФ: Я продолжаю, поскольку этот статус продолжает действовать, поскольку, согласно дипломатическим законам, посол не изменяется по изменении президента, режима или правительства.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: То есть, та временная администрация Ирака, которая создана при активном содействии и участии США, пока не принимала решение, например, отозвать вас из страны?

А.ХАЛАФ: Не только меня, и других послов Ирака в других странах.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Но при этом как вы сами относитесь к тому, что фактически вы представляете сейчас в Москве совсем другой режим, не тот, что был в Багдаде, скажем, два месяца назад? Получается, что вы, если я правильно понимаю, в РФ сейчас представляете американскую сторону.

А.ХАЛАФ: Нет, до сих пор, вы сами знаете, мы представляем Ирак, и это согласно дипломатическим кодексам и законам. Пока сформировывается новое правительство в нашей стране, и после того, как это будет сформировано и будет признано со стороны других стран, они имеют право или отозвать нас, или оставить нас на тех же местах. Это получилось не только в Ираке, в истории России это было: после Октябрьской революции 1917 года Ленин тоже дал указание бывшим послам от царя, дал им выбор или остаться, или уйти. Многие из них ушли, некоторые остались даже после прихода Ленина к власти.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Но вы готовы работать на новые власти вашей страны?

А.ХАЛАФ: Прежде всего, мы служим, как вы сами знаете, нашей стране и нашему народу. Вы сами знаете, в странах этого мира человек не выбирает свою судьбу. То есть европейцы, может быть, в том числе Россия, может Вы знаете, люди там назначаются, у них нет выбора, то есть они работают, как чиновники.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: То есть, для вас нет разницы, кто руководит вашим государством, Саддам Хусейн или американский генерал?

А.ХАЛАФ: Нет, для меня в этом вопросе есть своя точка зрения. Поэтому я собираюсь ехать домой для проведения консультаций с новым руководством нашего МИДа. И меня интересует, как иракца, чтобы иракцы сами руководили своей страной, и они достойно должны выполнить это. А дальше мою судьбу не только я решаю, лично я, что я хочу или не хочу. Мало ли что человек хочет в этом мире!

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Но вы же свободный человек!

А.ХАЛАФ: В каком смысле свободный человек?

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Вы же сами можете принимать решения относительно своей судьбы.

А.ХАЛАФ: Да, вот это я говорю. На место я приеду и решу этот вопрос с новым руководством нашего МИДа.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: То есть, не исключено, что вы вернетесь в Москву?

А.ХАЛАФ: Ну, вы сами знаете, не говори "гоп", пока не прыгнешь. Я не могу сейчас ничего, это условный вопрос. На месте, как будет, я решаю или ухожу с этой службы, или, если мои земляки, у нас большие коллеги в иракском МИДе, наша страна я не говорю о квалифицированных кадрах, которые знают обстановку. Поэтому если будет просьба ко мне, я не исключаю, что вернусь.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Я знаю, что вы ведете довольно тесные консультации, разговоры с многими из тех, кто занимал при прежнем режиме, в том числе, довольно высокие посты. Многие ли из тех, кто работал в тех или иных структурах во время Хусейна, готовы работать с оккупационными войсками, с их администрацией?

А.ХАЛАФ: В те тяжелые времена для нас, для моего народа, никто не раскрыл бы такие планы. Это я вам честно говорю. Не потому, что режим Хусейна ушел. Вы сами знаете, при таких системах человеку трудно выразить свою точку зрения даже своему родному брату. Поэтому я не могу, честно говоря, сказать, что кто-то мне говорил, что он готов сотрудничать с американцами, потому что он узнал, что это ему стоит не только его личной жизни, но и жизни его семейства, и других. Поэтому, к чему лукавить, я не могу взять и говорить, что какие-то руководители или генералы сказали мне, что они готовы к этому.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Но вы можете говорить за себя. Сейчас повторю свою фразу, что вы свободный человек, нет уже режима Саддама Хусейна. Можете ли вы сказать, что до того, как этот режим был свергнут, лично вы не могли выражать свои истинные мысли по ряду причин?

А.ХАЛАФ: Это не только я не мог сказать свои мысли, это миллионы людей в Ираке, которые жили в Ираке при том режиме. Никто, вы сами знаете, вы знаете эту систему, Советский Союз является ярким образом в этом, и ряд многих других стран. Как говорится, это не секрет, если я вам скажу, или открою маленький секрет для радиослушателей, что якобы люди могли сказать свою мысль, что они думают. Это, вы сами знаете, было исключено.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Но нельзя, наверное, говорить, что вы были тайным или скрытым оппозиционером?

А.ХАЛАФ: Вы сами знаете, тот факт, что мы находились даже в нашей стране при трудных условиях блокады, при различных сейчас мы видим, вы видите массовые могилы. Нам стыдно. Как человек говорю: мне стыдно за свою страну. Не исключаю, что один из моих тех или иных родственников был в числе этих людей. Совсем не исключаю. Наш "героизм", что мы находились, не убежали из страны, все равно является, в какой стороне люди, которые знали ситуацию, овладели положением, но все равно продолжали жить в своей стране и не убежали в ту или иную страну, а потом стали диссидентами, которые могли бы говорить там. За пределами Ирака каждый мог говорить, что ему хотелось. А те специалисты, те люди, которые жили в тяжелых условиях, я думаю, мы должны отдать им дань. Не лично мне, а миллионам иракцев, которые перенесли самые тяжелые условия блокады, необычные условия, о которых сейчас мир узнает с экранов СМИ.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: У меня к вам последний вопрос, самый последний. Можете ли вы сейчас сказать, учитывая, что уже произнесено в эфире, что Саддам Хусейн на самом деле был диктатором, который нанес огромный вред своему народу?

А.ХАЛАФ: Чтобы я не выглядел перед вами лично и перед телезрителями героем, чтобы я ругал Саддама Хусейна это или человек, который быстро меняет свою кожу. Есть органы СМИ, которые говорят об этом, а чтобы я лично сказал, по-моему, это не является ни плюсом, ни минусом для Саддама Хусейна. Саддама Хусейна должна осудить история, народы по тем фрагментам, которые мы видим. А то, что хотели бы, чтобы доктор Аббас сказал, диктатор Хусейн или нет по-моему, это неудобный вопрос. Я прошу вас понять меня правильно. Есть миллионы людей, которые говорили об этом. Если будет 20 миллионов и еще Аббас по-моему, это не является таким важным лично для вас или для радиослушателей. Но тот факт, что мы видим вместе с вами, это преступления явные против не только иракского народа, но и против человечества, так как каждый человек дорог не только своему народу, но и всему человечеству.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: И самый последний вопрос, действительно завершение нашего разговора. Может быть, вы располагаете какими-то отрывочными сведениями или просто свои ощущения: Саддам Хусейн жив?

А.ХАЛАФ: Наверняка. Поскольку официально никто его не похоронил, я думаю, что он жив. Это мои ощущения. Потому что никто не обладает информацией, и никто нам не показал, что в него стреляли, его убили, он уничтожен, похоронен. Вместе с другими загадками он стал загадкой.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Ваши слова все равно важны. Еще раз большое спасибо, доктор Аббас Халаф, за этот откровенный разговор в прямом эфире.

А.ХАЛАФ: Ну что вы, ради бога. И вам спасибо за такую откровенную атмосферу. Мы всегда к вашим услугам.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ Большое спасибо. Доктор Аббас Халаф, посол Ирака в РФ, был в прямом эфире радио "Эхо Москвы".