перспективы проведения в Москве Олимпиады 2012 года - Сергей Король - Интервью - 2003-05-27

27 мая 2003 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Сергей Король - председатель Москомспорта.

Эфир ведет Марина Королева.

М. КОРОЛЕВА Мы сегодня обсуждаем проблему, по крайней мере, для москвичей очень важную: будет ли проходить в Москве в 2012 году Олимпиада, как это было в 1980 году. Сергей Николаевич, мы с Вами до эфира разговаривали, и Вы буквально при мне звонили, как я понимаю, Леониду Васильевичу Тягачеву. Было уже некое решение по поводу того, будет ли правительство поддерживать проведение в Москве Олимпиады в 2012 году, потому что сегодня это обсуждалось на совещании в правительстве. Итак?

С. КОРОЛЬ Вы знаете, что в пятницу состоялось олимпийское собрание, на котором единогласно кандидатура Москвы выдвинута на право проведения 30-й Олимпиады 2012 года. Перед этим, в четверг, на заседании правительства Москвы этот вопрос также обсуждался, и мнения членов правительства разошлись. Члены правительства поручили Касьянову Михаилу Михайловичу вместе с Фетисовым уточнить ряд вопросов, которые возникли при обсуждении кандидатуры Москвы. И сегодня на совещании у Михаила Михайловича было принято положительное решение, с чем я вас всех и поздравляю. В совещании принимали участие Фетисов Вячеслав Александрович, председатель Госкомспорта, и председатель Олимпийского комитета России Тягачев Леонид Васильевич. Так что вы одни из первых, кто узнал эту новость.

М. КОРОЛЕВА Это, прежде всего, те слушатели, которые сейчас Вас слушают. Действительно, сообщаем вам, что правительство России, по крайней мере, приняло решение поддержать выдвижение кандидатуры Москвы. Хотелось бы тогда некоторых пояснений. Что это означает? Это просто на словах поддержка? О чем идет речь, когда Вы говорите, что правительство приняло решение поддержать кандидатуру Москвы?

С. КОРОЛЬ Вообще, по Хартии Международного Олимпийского комитета, поддержка правительства обязательна. Во-первых, должна быть визовая поддержка. Спортсмены, члены официальных делегаций, члены МОК, члены национальных олимпийских комитетов, которые пребывают в город, который проводит Олимпийские игры, должны пропускаться по аккредитационным удостоверениям в безвизовом порядке. Это первое. Второе. Безусловно, правительство того государства, где проводятся Олимпийские игры, должно гарантировать, конечно же, безопасность. Поэтому, если город выдвигает свою кандидатуру, поддержка правительства этой страны просто обязательна, по Хартии. Без этого немыслимо проведение Олимпийских игр.

М. КОРОЛЕВА А в том, что касается денег, финансирования? Потому что, как известно, это мероприятие очень и очень затратное, о чем многие наши слушатели уже сейчас пишут на пейджер.

С. КОРОЛЬ Бюджеты всех последних Олимпиад, которые проходили в мире во многих городах, носили профицитный характер. То есть все расходы, которые производились городами, которые проводили Олимпийские игры, окупались полностью, с лихвой. Если говорить о бюджете Олимпиады "Москва 2012" 30-х Олимпийских игр, в том случае, если мы выиграем, получим право проведения Олимпийских игр, то можно говорить пока только лишь об ориентировочных цифрах. Но я сразу хотел бы сказать, что, согласно действующим сегодня правилам Олимпийской Хартии, МОК инвестирует в проведение Олимпиады 60% средств, которые тратятся на эту Олимпиаду. На сегодня ориентировочно порядка 2,5 млрд. долларов полная стоимость. Считайте, сколько будет 60% от этого. Это примерно 1 млрд. 300 млн. долларов.

М. КОРОЛЕВА Эти деньги возвращаются потом или они идут буквально в процессе строительства?

С. КОРОЛЬ Если мы выигрываем право проведения этой Олимпиады, они поступают в оргкомитет города, который готовит проведение этих Олимпийских игр.

М. КОРОЛЕВА Мы с Вами как-то обходим этот важнейший момент, а он правда важный, получит или не получит в результате Москва право. Потому что одно дело выдвинуться, получить поддержку такой инициативы своего правительства, и совсем другое дело действительно стать столицей Олимпиады. Я смотрю на список городов, которые претендуют на это право: Лондон, Нью-Йорк, Париж, Мадрид, Гавана, Лейпциг. Вячеслав Фетисов говорит, что Москва попала здесь в суперлигу. Супергорода вступают в борьбу. Как Вы думаете, много ли у Москвы шансов при таком соседстве?

С. КОРОЛЬ Я даже не буду говорить о том, о чем я думаю. Я убежден просто, и это не только мое убеждение, но и мнение многих очень авторитетных экспертов, в том числе и экспертов МОК. У Москвы очень высоки шансы получить право на проведения этих игр. Первичные затраты будут производиться на подготовку концепций проведения Олимпийских игр, на подготовку специального вопросника, который рассылает МОК, на проведение акций пропагандистского, рекламного характера. А основные затраты пойдут после того, как определится город, который будет принимать эти игры. Давайте посмотрим ситуацию, которая на сегодня складывается в мире с городами, которые выдвинули свои кандидатуры. Очень сильной кандидатурой является Нью-Йорк.

М. КОРОЛЕВА Безусловно.

С. КОРОЛЬ Буквально в следующем месяце в Праге состоится сессия МОК, которая будет определять город, который будет проводить игры 2010 года, Зимнюю Олимпиаду. Там, как известно, три кандидатуры. Это Ванкувер, Зальцбург (Австрия) и южнокорейский город. Фаворитом в этой гонке является Ванкувер. Если Ванкувер получает право проведения Олимпийских игр 2010 года, автоматически шансы получить игры 30-й Олимпиады повышаются у всех европейских городов, потому что с разницей в два года вряд ли члены международного спортивного сообщества отдадут Олимпийские игры в Северную Америку. Давайте рассмотрим города европейские. Из всех возможных кандидатур, а все их можно уважать, одним из наиболее сильных считается Мадрид. Но давайте не будем забывать, что недавно прошла Олимпиада в Барселоне. То есть Испания уже проводила Олимпийские игры. Вторая кандидатура Париж. На мой взгляд, это наиболее сильная кандидатура. Париж выдвигается в третий раз. Два раза он уже выдвигался. История показывает, что с первого раза редко кому удается получить Олимпийские игры, поэтому Париж, сам по себе очень красивый город, где огромное количество прекрасных спортивных сооружений, интересный в историческом плане, удобно расположенный, в центре Европы, является достаточно сильным кандидатом. Наши эксперты считают, что у Парижа слабая концепция проведения этой Олимпиады. Мне тут трудно судить, насколько они правы, но мы располагаем такой информацией.

М. КОРОЛЕВА Хорошо. Так чем же концепция сильна у Москвы? Представьте себе, что именно Вам нужно убедить МОК в том, что Москва... Вы должны сказать: "Мы лучше". А чем мы лучше?

С. КОРОЛЬ Во-первых, многие говорят, что в Москве Олимпийские игры уже были, игры 1980 года.

М. КОРОЛЕВА Да, и наши слушатели тоже их вспоминают, но, честно говоря, большинство почему-то недобрым словом. Так уж получилось, потому что было очень много проблем тогда. Да, появились спортивные комплексы, считают они, но лучше бы, как пишут наши слушатели, деньги направить на другие дела. Например, на поддержку инвалидов.

С. КОРОЛЬ Трудно сказать. Нельзя, наверное, путать, это разные вещи. Инвалидов тоже надо поддерживать, но нужно и строить спортивные объекты. Вообще, общепризнанно, что Олимпиада-80 была одной из лучших в истории проведения Олимпийских игр, как по организации, так и по качеству спортивных сооружений. Другой вопрос, что существовали политические мотивы, из-за которых ряд ведущих спортивных держав, выдающихся спортсменов не смогли побывать на этих играх. Но сейчас Москва столица совершенно другого государства. У нас совершенно другой общественно-политический строй. Мы строим совершенно другую экономику. И мы считаем, что мы не проводили эти игры. Но при этом мы располагаем прекрасной спортивной базой. Это тоже общепризнанно. Несмотря на все катаклизмы, на то, что в какой-то период вопросы развития спорта были упущены, что многие спортивные сооружения находятся не в самом лучшем состоянии, потенциально их можно на сегодня реконструировать, можно модернизировать. А некоторые из них и на сегодняшний день являются одними из лучших в мире. Например, Олимпийский комплекс "Лужники".

М. КОРОЛЕВА В том, что касается спортивных объектов, опять-таки, я слышала, многие спортивные обозреватели считают, что, кроме нового стадиона "Локомотив" в Москве нет ни одного современного комплекса. Вы с этим не согласны?

С. КОРОЛЬ Я с этим категорически не согласен. И не только я. С этим не согласятся и эксперты МОК. У нас Олимпийский комплекс "Лужники" и на сегодня имеет пять звезд и является одним из лучших спортивных сооружений. У нас на сегодня Олимпийский комплекс на Проспекте Мира является современнейшим спортивным сооружением. Таких спортивных сооружений, уж поверьте мне, я бывал на многих, в мире немного. Можно сегодня говорить и о том, что ведь мы реконструировать и другие спортивные сооружения, и модернизировать

М. КОРОЛЕВА Речь пойдет только о реконструкции и модернизации, или еще и о строительстве каких-то новых объектов? Потому что наш слушатель, опять-таки, спрашивает: "В Москве, по сути, есть уже Олимпийский комплекс. Будем ли строить еще?"

С. КОРОЛЬ Безусловно, будем. Например, бейсбол. Нам обязательно нужно построить два бейсбольных поля, для бейсбола и софтбола. Это олимпийские виды спорта. Нам нужно построить новый дворец спорта игровых видов спорта, новый бассейн. Но дело в том, что эти спортивные объекты будут строиться в любом случае. Получим мы право проведения Олимпиады, не получим, все эти объекты входят в генеральную схему развития спортивной отрасли Москвы до 2010 года. Поэтому в любом случае Москва будет строить спортивные объекты, которые остро необходимы. Я думаю, этого не будет отрицать никто, в том числе и наши жители.

М. КОРОЛЕВА Напомните, пожалуйста, когда будет определяться окончательно место проведения Олимпиады, Москва или не Москва?

С. КОРОЛЬ Сейчас МОК разослал циркуляр во все национальные олимпийские комитеты с предложением выдвинуть кандидатуру города, хозяина Олимпиады. Эта процедура в России прошла, и единственный кандидат, г. Москва, был выдвинут. Дальше города-кандидаты заполняют специальные вопросники МОК. И до 15 января следующего года мы этот вопросник, весьма объемный, обязаны будем сдать в МОК. Дальше МОК анализирует эти вопросники, которые мы заполним. Это очень серьезная работа, и делают они это до июня 2004 года. И в мае-июне 2004 года они утверждают список городов-кандидатов советом директоров МОК.

М. КОРОЛЕВА Наша слушательница Светлана Андреевна спрашивает. "У нас-то, москвичей, спросили, хотим ли мы еще одну Олимпиаду?" Речь опять-таки о деньгах. "Все деньги уйдут на презентации, а москвичи от этого только потеряют". Первая часть этого вопроса. Не считаете ли Вы, что по такому поводу стоило бы провести общий московский референдум? Потому что ведь это действительно затронет в результате каждого москвича.

С. КОРОЛЬ Социологический опрос, который проведен нашими службами, показывает, что 78% опрошенных москвичей считают, что в Москве нужна Олимпиада. По поводу референдума. Сегодня я не готов на этот вопрос ответить, но он заслуживает внимания и всестороннего рассмотрения.

М. КОРОЛЕВА Теперь по поводу второй части этого вопроса, по поводу денег и выгоды. Если бы Вам пришлось объяснить москвичам, почему им может быть выгодна Олимпиада, как бы Вы это сделали, какие бы аргументы Вы привели?

С. КОРОЛЬ Во-первых, Олимпиада это не только строительство новых спортивных сооружений, что сегодня остро необходимо Москве. Это развитие, вообще, всей инфраструктуры. Это развитие коммуникаций, дорожной сети, это строительство новых гостиниц. Это тысячи новых рабочих мест, это развитие сети общественного питания. Это уже принесет выгоду городу-кандидату. Это более продуманная схема транспортных сообщений между спортивными объектами, это новые тренировочные базы, и не только в Москве, кстати, но и в Подмосковье. Регата, предполагается по концепции, будет проходить в СПБ. Поэтому от этого выиграет и СПБ.

М. КОРОЛЕВА А это не противоречит правилам МОК, такой перенос в другой город?

С. КОРОЛЬ Нет, это не противоречит правилам проведения Олимпиад. Более того, футбол будет проходить еще в четырех городах. Поэтому эти четыре города тоже получат новые спортивные сооружения.

М. КОРОЛЕВА Кстати, некоторые вопросы наших слушателей касаются как раз проведения Олимпиады в Москве, а не в других регионах России. Потому что, согласитесь, все-таки в Москве, наверное, наиболее благополучная сейчас ситуация. Нашу радиостанцию слушают более чем в 40 городах России. И, наверное, многие испытывают некоторое чувство обиды. Почему именно Москва? Почему вновь только Москва претендует на Олимпиаду, если с таким же успехом можно было предложить какой-нибудь другой город России?

С. КОРОЛЬ Олимпийский комитет России объявил всем городам о том, что происходит процедура выдвижения. И не только г. Москва мог заявиться. Видимо, правительства других городов не посчитало себя готовым к проведению столь масштабных спортивных мероприятий. Если говорить о моем субъективном мнении, то я считаю, что, кроме Москвы, в какой-то степени мог претендовать на это СПБ. Другие города вряд ли.

М. КОРОЛЕВА То есть СПБ не выдвигался сам?

С. КОРОЛЬ СПБ не выдвигался сам. Была единственная кандидатура г. Москвы.

М. КОРОЛЕВА Еще один момент связан с безопасностью проведения подобных мероприятий. Поскольку в Москве в прошлом году был теракт, о котором узнала не только Россия, но и весь мир, это то, что случилось на мюзикле "Норд-Ост", происходят теракты в Чечне. По сути, страна-то неспокойная, если смотреть объективно. Наши слушатели спрашивают, как с безопасностью проведения таких масштабных мероприятий. Могут ли московские власти ее обеспечить?

С. КОРОЛЬ Во-первых, терроризм это проблема не только России. Теракты были в Нью-Йорке страшные, которые потрясли весь мир. В том же Париже были теракты. В Испании периодически происходят теракты. Можно вернуться и вспомнить Мюнхенскую Олимпиаду, где произошла трагедия, в Германии. Поэтому ни одно государство на сегодня от этого тяжелого явления не застраховано. Поэтому мы и говорили о том, что правительство России должно поддержать инициативу выдвижение города-кандидата, потому что это общенародное дело, международное дело, обеспечение безопасности таких масштабных мероприятий. Но я хотел бы вернуться назад в историю и рассказать о том, что Олимпийские игры 1980 года прошли безукоризненно. Безукоризненно прошли Юношеские игры 1998 года, в прошлом году Юношеские игры стран СНГ и Балтии, которые по своим масштабам, по количеству спортивных мероприятий были близки к Олимпийским играм. Поэтому мы нарабатываем опыт не только организации спортивных мероприятий, но и всего того, чему это должно способствовать. Это, в первую очередь, безопасность, транспортное обслуживание, проживание, организация питания.

М. КОРОЛЕВА Кстати, о проживании. Действительно, Москва такой город, где, как известно, нет гостиниц среднего класса. У нас есть либо запредельно дорогие гостиницы, либо что-то вроде общежитий, то есть нет среднего уровня. Ведь для того, чтобы подать заявку и заполнить тот самый вопросник, видимо, нужно обладать некими исходными данными. Для того, чтобы разместить такое количество гостей, спортсменов, есть ли у нас все необходимое?

С. КОРОЛЬ На прошлом заседании правительства была принята программа строительства гостиниц различного типа до 2010 года. И эта программа будет реализовываться. Я сейчас не готов сказать, сколько там будет мест для проживания, но эта программа будет реализована независимо от того, будет Москва принимать Олимпийские игры или нет. Потому что гостиницы действительно нужны.

М. КОРОЛЕВА Георгий задает такой вопрос. "Ваш гость, видимо, забыл, что в соответствии с Олимпийской Хартией Олимпиаду проводят города, а не государства. Поэтому Москва уже проводила Олимпиаду в 1980 году". О чем мы и говорили, действительно. Формально ведь это так? Москве могут отказать по этой причине?

С. КОРОЛЬ Нет, потому что Москва на сегодня столица другого государства, это другой город.

М. КОРОЛЕВА То есть если бы это было не так, если бы это по-прежнему был Советский Союз, то Москва не имела бы права подавать такую заявку?

С. КОРОЛЬ Города часто претендуют во второй раз на проведение Олимпиады. Хартией это не запрещено. Недавно мы встречались с делегацией Солт-Лейк-Сити, и они намерены второй раз претендовать на право проведения Зимней Олимпиады.

М. КОРОЛЕВА Здесь довольно много вопросов. Есть такие, которые кажутся частными, но они касаются все того же, денег. Михаил спрашивает: "В Москве была построена детская Олимпийская деревня. Вся жилплощадь была продана по коммерческим ценам. Куда были потрачены деньги?"

С. КОРОЛЬ Он имеет в виду Олимпийскую деревню, которая была построена к Международным Юношеским играм 1998 года. Эти деньги пошли на покрытие строительства. Это был инвестиционный проект. Точно по такому же принципу будет строиться Олимпийская деревня 2012 года. Она во время Олимпиады будет предназначена для расселения официальных спортивных делегаций. После Олимпиады эта жилплощадь будет реализована для того, чтобы покрыть затраты города на строительство этой деревни.

М. КОРОЛЕВА Еще один вопрос. Мы с вами говорили о безопасности. По этому поводу тоже продолжаются вопросы. Но еще один вопрос связан с самыми последними событиями, атипичная пневмония. Такая вещь как эпидемия, заболевания и т.д. Нужно себе представлять, что сюда должны приехать люди со всего мира. И это тоже волнует наших рядовых москвичей, обычных слушателей, которые сейчас вместе с нами этот вопрос пытаются обсуждать. Как Вы считаете, может ли здесь Москва обеспечить безопасность? В смысле здоровья, эпидемий, заболеваний.

С. КОРОЛЬ Атипичная пневмония затронула многие города мира, в том числе и Китай, наверное, в большей степени Пекин. А Вы знаете, что в Пекине должны проходить Олимпийские игры 2008 года. Поэтому сейчас и медики, и ученые не только Китая, но и всех стран пытаются справиться с этим страшным заболеванием. Трудно делать прогнозы до 2012 года, но, безусловно, уровень работы медицины тоже будет определяющим при принятии решений о том, дать ли городу право проведения Олимпийских игр. Я убежден, что Москва с этой проблемой может справиться.

М. КОРОЛЕВА А кстати, медицинские учреждения получат в связи с этим дополнительные деньги? Поликлиники, больницы. Будут ли строиться новые медицинские учреждения?

С. КОРОЛЬ Когда проводится такое крупное мероприятие, как Олимпиада, то это дает толчок развития всем отраслям городского хозяйства. В том числе и медицине, и правоохранительным органам, и коммуникациям. Нам нужно строить новый телевизионный центр, пресс-центр для пишущей журналистики. Поэтому я и говорю о том, что Олимпиада это такое уникальное явление, которое потянет за собой всю инфраструктуру города, и не только города, но и страны. Для нас крайне престижно получить эти Олимпийские игры. И здесь не только экономические причины. Можно говорить о том, что это окупится, что Олимпиада профицитна, но для нас это и дело чести. Это признание России и Москвы не только как города, столицы спортивной России и столицы в мировом масштабе, но и уровня нашей политической и экономической стабильности.

М. КОРОЛЕВА То есть Вы смотрите в будущее с оптимизмом, Сергей Николаевич?

С. КОРОЛЬ Конечно. Иначе не стоило бы в эту борьбу ввязываться.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Сергей Король - председатель Москомспорта.