"Справочное бюро". Тема: "Перенос промышленных предприятий за черту города". - Евгений Пантелеев - Интервью - 2003-05-26

26 мая 2003 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Е. Пантелеев - руководитель Департамента науки и промышленной политики правительства Москвы.

Эфир ведет Алексей Дыховичный

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Наш гость Евгений Пантелеев, руководитель Департамента науки и промышленной политики правительства Москвы. Наш пейджер 961-22-22, абонент "Эхо Москвы". Вы можете присылать свои вопросы. То, что пришло по Интернету, я обязательно задам, там, в основном вопросы, касающиеся той части вашей должности руководителя Департамента науки, про науку больше спрашивают, обязательно задам и эти вопросы. Но для начала, Евгений Алексеевич, скажите, а в Москве много предприятий?

Е. ПАНТЕЛЕЕВ - В Москве где-то 1200 примерно предприятий, как мы говорим крупных и средних и порядка 15 000 малых предприятий, занимающихся производственной деятельностью.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Те, кто именно производством занимается. Самой Москве много ли принадлежит муниципальной собственности в этих предприятиях?

Е. ПАНТЕЛЕЕВ - Более ста предприятий или полностью принадлежат Москве или доля принадлежит городу Москве. Но мы, откровенно говоря, в своей практической работе не очень разделяем предприятия на наши и не наши, мы считаем, что в целом промышленный комплекс в Москве существует и надо заниматься промышленной политикой для всех предприятий. Причем всех форм собственности, и частных, и государственных, и смешанных.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Что означает промышленная политика, чем вы занимаетесь, что вы делаете?

Е. ПАНТЕЛЕЕВ - Промышленная политика это создание необходимых условий для промышленной деятельности в городе Москве. Надо сказать, что Москва один из регионов, где впервые был принят закон о промышленной деятельности. Это очень важная норма, которая говорит что эта деятельность, как и любая другая, как торговля, строительство, сфера обслуживания, имеет право быть в городе Москве и поддерживаться из бюджета города. Нельзя забывать, что промышленность это 600 тысяч работающих, это почти 20% налоговых поступлений в город Москву. Это удовлетворение нужд и городских, и российских. Москва традиционно строилась и складывалась так, что здесь расположены наиболее крупные промышленные предприятия. 11,5% всех потребительских товаров до сих пор производятся в Москве.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Которые продаются

Е.ПАНТЕЛЕЕВ - Это от Российской Федерации. Продаются еще больше.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Но при этом это ухудшение экологической ситуации. Может, вывести все?

Е. ПАНТЕЛЕЕВ - Все не надо выводить, потому что надо потенциал в городе поддерживать. А этот потенциал очень значим для города. Мы говорим о том, что промышленность сегодня может быть хорошо реструктурировать в городе Москве. Что имеется в виду мы хотим, чтобы промышленность в Москве была промышленностью высоких технологий. Это то, что очень характерно для нас, потому что Москва потенциал науки, здесь более половины, наверное, сосредоточено всей российской науки. И мы считаем, что столичный город, конечно, не должен иметь загрязняющих, что ли производств, связанных с литьем, с какой-то тяжелой обработкой металлов. Мы говорим, что в городе Москве должны быть приоритетные высокотехнологичные производства. Производства, обеспечивающие конечный продукт. Все, что связано с подготовкой этого конечного производства, еще раз говорю - это механообработка, литье, это должно постепенно уходить из города.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Но это есть в Москве на сегодняшний день. Будет потихонечку выводиться?

Е. ПАНТЕЛЕЕВ - Это есть и эта политика проводится, и я вам могу сказать, что когда вы говорим о выводе предприятий из Москвы, у нас сегодня есть 2 уникальные возможности. Во-первых, Москва так строилась, что здесь огромный промышленный потенциал, который сегодня полностью не используется. У нас достаточно производственных мощностей, площадей, всего, чтобы размещать там производства, которые надо выводить из неудобных мест. Что мы называем неудобными местами скажем, завод в какой-то дворовой территории, может быть, не очень удобно расположен, и мы имеем достаточно мест, куда его в городе Москве можно вывести.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ То есть куда выводить? За МКАД или

Е. ПАНТЕЛЕЕВ - Можно выводить за МКАД, можно в пределах МКАД. В Москве 66 промышленных зон. В этих промышленных зонах еще сегодня много земли, не используемой, много производственных мощностей пустующих, где можно разместить эти производства. И мы занимаемся сегодня перебазированием из неудобий, как бы говорим, туда. Но при этом ставится сразу же первое условие мы не хотим перевозить, скажем, грязное либо старое производство с одного места на другое. Если идет вопрос о перебазировании, первое условие это не просто перевоз старых станков, а создание на новом месте совершенно современного производства. Вот это главное условие, потому что ничего старого мы не хотим вводить.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ При перебазировании как решается вопрос собственности, когда завод, грубо говоря, находится в частной собственности? И тут собственнику говорят извините, дорогой, давай-ка отсюда, здесь ты нам мешаешь.

Е. ПАНТЕЛЕЕВ - Чаще всего мы не говорим собственнику, что ты нам мешаешь, уходи, мы говорим тому собственнику, который, скажем, не выдерживает экологически нормы. Вот если у него выбросы превышают допустимую концентрацию, мы говорим - да, либо ты их приводи к нормативам, либо давай уезжай. Но чаще всего наша политика строится на том, что мы предлагаем этим предприятиям заняться своим перебазированием. Мы говорим, что, наверное, на новом месте легче создать новое производство, и вы не будете никому мешать, и при этом мы обязательно как город поможем вам с этим переездом. Либо мы вместе заключим инвестиционный контракт, согласно которому вы обеспечите переезд, создание здесь какого-то прибыльного для вас бизнеса. Либо мы просто вам окажем содействие в переезде.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - И что, зачастую соглашаются?

Е. ПАНТЕЛЕЕВ - Зачастую соглашаются и не просто соглашаются, а у нас много просьб от предприятий войти в этот контакт, заключить инвестиционный контракт и перебазироваться.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Сейчас прервемся ненадолго на новости. Все вопросы, которые я вижу на пейджере, они касаются конкретных предприятий, будут или не будут выводить, экологии и после новостей мы к пейджеру и обратимся.

НОВОСТИ

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Конкретные вопросы от людей, которые присылают их нам на пейджер 961-22-22. Например: "Напоминаю, очень много промышленных предприятий находится во Фрунзенском районе Северного административного округа"

Е. ПАНТЕЛЕЕВ - Это Центральный район.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - У меня написано Северный административный округ, поэтому я так немножко с удивлением читаю.

Е. ПАНТЕЛЕЕВ - Вдоль Ленинградского проспекта.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Я просто не знал, что там Фрунзенский называется. "Что дальше станет с этими предприятиями?", - господин Груздев спрашивает.

Е. ПАНТЕЛЕЕВ - Там действительно расположен целый комплекс предприятий авиационной промышленности. Некоторые из них обратились к нам с аналогичной просьбой провести реструктуризацию их производственных площадей. У них достаточно того, чтобы там разместить и производство, и какие-то объекты для офисной сдачи помещений. И мы идем им навстречу. Некоторые объекты, конечно, пока не предполагается никуда переводить, потому что они заняты под конкретную государственную программу.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Но некоторые планируете. Фабрика "Дукат" Галине не дает жить, воздух пропитан дымом. Что нам на самом деле с экологической ситуацией?

Е. ПАНТЕЛЕЕВ - Наверняка речь идет о новой фабрике "Дукат"

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Это Орехово-Борисово.

Е. ПАНТЕЛЕЕВ - Это уже новая фабрика, старая была, как вы помните, в самом центре Москвы. Мы ее закрыли и перевели производство в Орехово-Борисово.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Галине под нос. И не только Галине.

Е. ПАНТЕЛЕЕВ - Надо просто очень внимательно посмотреть, я слышал уже о жалобах по этой фабрике. Мы договорились с санэпидемстанцией очень внимательно произвести все замеры и если они действительно будут там традиционно показывать стабильно высокие результаты, у нас есть возможность договориться или убедить руководство этой фабрики поставить дополнительные защитные фильтры.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Евгений Алексеевич, а разве это не происходит постоянно перманентно

Е. ПАНТЕЛЕЕВ - Нет, я вам могу сказать, что мы довольно много делали замеров, но грубых нарушений не отмечалось

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - И перестали, когда все было нормально.

Е. ПАНТЕЛЕЕВ - Нет, такой мониторинг идет постоянно, но чтобы ситуация там была критичная, я не могу сказать.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ "Завод "Капотня", не собираетесь ли выводить?", - Татьяна спрашивает.

Е. ПАНТЕЛЕЕВ - Нет, мы не собираемся выводить, это стратегически очень важный для Москвы завод, там очень много делается для улучшения экологии, и в технологии производства, и в защитных мерах

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Сколько денег вкладывают производственники в экологию на сегодняшний день? Вот в среднем, процент от бюджета. Неужели действительно вкладывают, когда есть насущные проблемы для конкретного предприятия значительно больше?

Е. ПАНТЕЛЕЕВ - Раньше вкладывали чуть побольше, сейчас чуть поменьше. У нас одно время действовал такой экологический фонд, который предусматривал льготы предприятиям на проведение этих природно-защитных дел. То есть, если предприятие делало дополнительные очистные сооружения, они могли профинансировать свои расходы с помощью этого фонда. Такая льгота пару лет назад прекратилась, стало сложнее предприятиям свои деньги отчислять на это, но скажу, что, по крайней мере, те требования, которые к ним предъявляют, они выполняют. И самое главное, что здесь не надо уговаривать, у нас совершенно точный подход. Есть перечень предельно допустимых концентраций по выбросу в воду, в воздух

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Что происходит, если предприятие превышает?

Е. ПАНТЕЛЕЕВ - Они сразу же получают предписание. Сегодня все предприятия, расположенные в центре У нас есть программа по центру, она немножко специфична, потому что это исторический центр, исторические районы или вдоль малых рек, как мы говорим, вдоль Яузы. По всем этим предприятиям проведено обследование и им выданы абсолютно конкретные предписания, кто, что из них должен сделать, чтобы не разрушать экологическую атмосферу в городе. Эти работы оценены и предприятиям даны какие-то временные сроки для исполнения, но за этим очень жесткий контроль и "Москомприроды" и нами.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Не сделало предприятие, нет денег, банальная причина.

Е. ПАНТЕЛЕЕВ - Есть санкции, есть нормальные штрафные санкции, которые предъявляются предприятию

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Каков их размер?:

Е. ПАНТЕЛЕЕВ - Вы знаете, большой размер.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - То есть существенный.

Е. ПАНТЕЛЕЕВ - Да, я могу сказать, что если они не выполняют экологические мероприятия и дожидаются, когда им предъявят санкции, они настолько большие, что после этого может наступить процедура несостоятельности для этого предприятия.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - А не пробовали ли штрафовать в меньших размерах, но именно людей, персоналий, которые виноваты в том, что не поставили какой-то очередной фильтр.

Е. ПАНТЕЛЕЕВ - Если по вине людей, то, конечно, эта практика

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Так это всегда по вине людей.

Е. ПАНТЕЛЕЕВ - Нет, все-таки, есть литейное производство в Москве, которое было построено сразу после революции. Но они в то время не могли быть оснащены так, как мы требуем сейчас. Либо надо вкладывать большие деньги, либо их надо выводить. Мы такую альтернативу предоставляем. Мы говорим, что если вы способны привести в порядок, давайте нам эти мероприятия, сроки, гарантии финансовые, что вы это сделаете, если нет, мы занимаемся вопросом перебазирования этих производств или их закрытия. Экология вообще как говорится священное слово для Москвы и все, что касается вредных выбросов, реакция на это идет мгновенная.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Давайте затронем два момента. Во-первых, Лариса Ильинична прислала сообщение: "У меня под окнами на Красноармейской улице уже 25 лет неработающее предприятие. Огромная территория пустует. Какие у вас планы?" Если знаете, конкретно по этому месту.

Е. ПАНТЕЛЕЕВ - Конкретно не смогу, надо еще адрес посмотреть.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ А вот об этом предприятии вы точно знаете. Это завод "Москвич". Александр Рябов прислал вопрос: "Вот есть два крупных предприятий - автозавод ЗИЛ и "Москвич", - я бы их в одну кучу не мешал, - которые, что ни говори, являются чужеродными для города с экономической точки зрения. Предполагается ли правительством Москвы постановка вопроса о выводе этих предприятий за черту города либо перепрофилирования?". Давайте сначала с "Москвичом".

Е. ПАНТЕЛЕЕВ - Мы не предполагаем перепрофилирование этих предприятий.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Вывод?

Е. ПАНТЕЛЕЕВ - И вывода этих предприятий мы не предполагаем. Мы предполагаем осуществить и на том, и на другом такую мощную реструктуризацию и в силу финансового состояния, и территории, и производства и так далее. Но если говорить о "Москвиче", это более новый завод, скажем. По меркам временным по сравнению с ЗИЛом, на нем колоссальный долг. И этот долг мы не смогли, он еще советских времен висящий от бывшего Минавтопрома СССР, мы не смогли, как правительство Москвы найти решение урегулирования этого долга с правительством РФ. Поэтому договорились провести процедуру банкротства этого предприятия, она начинается в июне месяце, и мы думаем, что с помощью этой процедуры мы можем найти цивилизованное решение о выделении бизнеса, как мы говорим конечного бизнеса на этом предприятии, который бы оставил такие четыре самые важные производства. Это сварочное производство, сборочное производство, окрасочное производство по выпуску автомобильной техники.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Насколько я знаю, там уже год не было сделано ни одной машины.

Е. ПАНТЕЛЕЕВ Да.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Что там происходит? Даже стоят вот эти конвейеры, никто не приходит на работу, наверное

Е. ПАНТЕЛЕЕВ - Просто все стоит, там есть бригада, которая занимается поддерживающей, как мы говорим эксплуатацией, чтобы, во-первых, не утащили, во-вторых, не поломали, для того чтобы это производство можно было восстановить.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Люди в каком-то долгосрочном отпуске.

Е. ПАНТЕЛЕЕВ - Да, и проблемы колоссальные

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Теряют квалификацию

Е. ПАНТЕЛЕЕВ - Вы абсолютно правы, поэтому этой проблемой мы в любом случае будем заниматься через эту процедуру восстановлением производства.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Производство чего? Опять "Москвича" российского?

Е. ПАНТЕЛЕЕВ - На сегодняшний день там готовое технологическое производство "Москвича", но у нас единственная переднеприводная машина такого класса, которая выпускается в стране. Если говорить о перспективе, конечно, мы будем искать партнеров, конечно, мы будем искать возможность уйти на типажи других машин, современные западные комплектующие и так аллее. Но начинать производство надо с того, что уже есть. Есть технология готовая 21-41. И мы провели маркетинговые исследования, мы абсолютно точно знаем, что эта ниша на российском рынке в объеме 60-80 тысяч свободна. Поэтому абсолютно знаем, с чего начинать, дальше развивать, я думаю, что будем вместе с каким-то партнером

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - С каким? В кавычках "УзДЭУ" не будет на "Москвиче", не получится?

Е. ПАНТЕЛЕЕВ - Трудно сказать, мы с "ДЭУ" никаких вопросов не вели.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Я говорю в кавычках, просто как сама по себе машина "УзДЭУ" очень показательный пример, дешевая машинка.

Е. ПАНТЕЛЕЕВ - Я думаю, что мы будем искать партнера, как мы говорим капитального

А. ДЫХОВИЧНЫЙ То есть кто именно?

Е. ПАНТЕЛЕЕВ - Трудно сказать, кто согласится. Самое главное, нам надо, чтобы пришел партнер с какой-то хорошей идеологией, финансами.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Извечно "Форд" и "Дэу", насколько я понимаю.

Е. ПАНТЕЛЕЕВ - У нас есть совместное предприятие с "Рено", оно очень нормально развивается, и мы намерены на этом предприятии со следующего года начать выпуск совершенно, как мы говорим новой машины, и в 2005 году довести производство, по крайней мере, до 40 тысяч машин в год.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ На базе?

Е. ПАНТЕЛЕЕВ - На базе "Рено".

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - А завод?

Е. ПАНТЕЛЕЕВ - Завод само собой, вы понимаете, мы создали совместное предприятие с "Рено" на производственных площадях "Москвича", это производственная площадь бывшего моторного корпуса. Это огромный корпус, где никогда не собирались моторы, где было завезено оборудование и из-за этого оборудования и долг на "Москвиче" висит, которое никогда не работало. Поэтому в этом корпусе было создано совместное предприятие, проведено его техническое переоснащение, и мы сегодня практически на этих площадях готовы к выпуску новой машины и будем это делать.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Как пишут, самарская группа с таким немашинным названием "СОК" заинтересовалась Та группа, которая на "Ижмаше" работает.

Е. ПАНТЕЛЕЕВ - Есть такая группа, у них есть конкретное предложение к нам

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Как вы на это предложение собираетесь реагировать?

Е. ПАНТЕЛЕЕВ - Мы нормально реагируем как на любое другое.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Нормально это как?

Е. ПАНТЕЛЕЕВ - Они пришли, посмотрели это производство, они сказали, что это производство жизнеспособно, и мы готовы были бы на этом производстве

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - На каких-то, видимо, условиях, вы согласны на эти условия?

Е. ПАНТЕЛЕЕВ - Никакие условия мы пока не обсуждали, поэтому сейчас говорить об этом рано. Есть процедура несостоятельности, которую надо пройти, выверить задолженность, составить план внешнего управления, затем, наверное, искать какие-то управляющие компании, вместе с которыми будем заниматься, может быть и с "СОКом", но пока я не могу сказать.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Все-таки вы сказали, что в июне

Е. ПАНТЕЛЕЕВ - В июне начинается процедура.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ А когда планируете закончить? Это очень важно.

Е. ПАНТЕЛЕЕВ - Это вопрос такой интересный. Обычно есть нормативные сроки, когда эта процедура внешнего управления на, как мы говорим крупных социально значимых предприятиях длится 2,5-3 года.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Очень коротко, если можно, вы сказали, что с ЗИЛом Кстати, информация о том, что ЗИЛ планирует переехать в Татарстан к КАМАЗу поближе.

Е. ПАНТЕЛЕЕВ - Абсолютно неправильная информация. Это кто-то трактует

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Это сайт "Автобан".

Е. ПАНТЕЛЕЕВ - На ЗИЛе очень много до конца не использованных мощностей по производству комплектующих. И на КАМАЗе очень много производств, которые абсолютно недозагружены. Они делают машины абсолютно разного класса, они пока даже не конкуренты между собой.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Но на ЗИЛе все в порядке?

Е. ПАНТЕЛЕЕВ - Мы подписали соглашение с КАМАЗом, но что имели в виду. Во-первых, нам бы надо вместе создать маркетинговую службу, чтобы вместе изучать рынок, сервисные центры, пункты продажи, мы очень внимательно смотрим на комплектующие производства. Но согласитесь, на ЗИЛе действует литейное производство, но анахронизм старое литейное производство в Москве. На 15% загружено новое литейное производство на КАМАЗе, конечно, мы будем думать каким образом увести с ЗИЛа литье на КАМАЗ и там дозагрузить и здесь освободить. Но это большая проблема. Это не год и не полтора. Но мы этим все равно будем заниматься так же, как занимаемся совместно и другими технологическими процессами. О собственности речь не шла и не идет, поэтому ни о каком переезде производства в Татарстан

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Евгений Алексеевич, коротко, не успел я затронуть очень важный момент. Наталья Нестерова, Юрий Данилов, - это, судя по всему, ученые, которые работают в Москве, но они просто жалуются, что не на что жить 1200 рублей. Это к тому, что вы еще и наукой тоже заведуете.

Е. ПАНТЕЛЕЕВ - Я могу сказать, к сожалению, мы эту проблему не решим. У нас наука вообще - забота федералов. И мы в городе делаем все, чтобы их поддержать, мы направляем под миллиард рублей, как мы говорим на содействие ученым, привлекая их к решению городских программ. Мы формулируем городские

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Но не все ученые, к сожалению, это могут. Есть фундаментальная наука. Евгений Алексеевич, спасибо вам. Увы, время уже вышло, мы зашкалили. Евгений Пантелеев, руководитель Департамента науки и промышленной политики правительства Москвы был у нас в гостях. Спасибо вам.