"Родительское собрание" - Петр Положевец, Федрова Татьяна, Андрей Милхин - Интервью - 2003-05-25

25 мая 2003 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" П. Положевец - главный редактор "Учительской газеты", Т. Федорова учитель русского языка и литературы школы 1071, А. Милхин учитель школы 1927

Эфир ведет Ксения Ларина

К. ЛАРИНА 11 часов 12 минут. Добрый день. Мы начинаем наше традиционное воскресное "Родительское собрание". Все ближе и ближе каникулы, вчера выпускники последний звонок в своей жизни услышали и самое страшное у них впереди, как все знают, кто это уже прошел. Сегодня мы говорим о профессии учителя, поскольку прошел финал конкурса "Учитель года" по Москве в частности и нам есть, кого поздравить. И в гостях у нас сегодня главный редактор "Учительской газеты" Петр Положевец. Давно ждала я в гости "Учительскую газету", поскольку всегда на вашем сайте часто хожу, ищу разные темы для наших встреч, разговоров, поэтому очень рада познакомиться. Будьте нашим гостем и участником. Ну а теперь учителя. Учитель года 2003 Татьяна Федорова, учитель русского языка и литературы школы 1057. Здравствуйте, Татьяна, поздравляем вас от всей души. Андрей Милхин, учитель года 2001, учитель школы 1257. Правильно?

А. МИЛХИН Почти что, 1927. Доброе утро.

К. ЛАРИНА С цифрами мы путаемся. Вас тоже поздравляем. Вы уже забыли про это?

А. МИЛХИН Помню каждый день и думаю об этом.

К. ЛАРИНА Серьезно, приятно?

А. МИЛХИН Безусловно, приятно, тем более вы меня поздравляете в первый раз.

К. ЛАРИНА - А что касается вас, уважаемые друзья, обращаюсь я к нашим радиослушателям, вы сможете подключиться к нашему разговору в буквальном смысле этого слова в 11.35, когда у нас будет традиционный интерактивный опрос, вы сможете высказать свое мнение по телефонам и в прямом эфире обязательно. Я, когда готовилась к сегодняшней программе, конечно, посмотрела всяческие опросы. Есть много интересных вещей. Кстати, то, что обсуждали до передачи, Петр, допустим, по мнению 82% россиян государство уделяет школе недостаточно внимания, 63% респондентов считают, что профессия учителя не пользуется в современном обществе достаточным уважением. Отвечая на вопрос, как вы представляете себе типичного учителя, респонденты чаще всего говорили о том, что это внимательный, добрый человек, который любит детей, как вторая мама, что это специалист, знающий свой предмет, умеющий работать с детьми, найти подход. Среди особенностей типичного учителя важное место занимают ум 10%, образованность 10%, требовательность 10%, 9% считают, что учитель показывает достойным пример ученикам, их считают интеллигентными, культурными и вежливыми людьми. Не привлекательной профессию учителя делает, прежде всего, маленькая зарплата и перегруженность работой. Дальше цитата из ответов людей: "не сводят концы с концами, бедные люди, беднее нет, вечно голова занята уроками, тетрадями, не имеют свободного времени". Вот такие циферки. Поэтому первый вопрос у меня будет к учителям, почему вы в учителя-то пошли? Татьяна.

Т. ФЕДОРОВА Дело в том, что, наверное, это было призванием. Я из семьи инженеров, у меня папа физик, мама инженер, но, учась в школе, в 8-м классе я участвовала во Всероссийском конкурсе сочинений, был тогда такой конкурс, и я заняла первое место и вдруг я поверила в себя. Мне захотелось попробовать научить других делать то же самое, что могу я, и поэтому я пошла в учителя и не жалею.

К. ЛАРИНА А вы знали, какая зарплата у учителей?

Т. ФЕДОРОВА Да, я знала, но я

К. ЛАРИНА Хотя вы знали зарплату инженера.

Т. ФЕДОРОВА - Да, я выросла в семье инженеров. Не было особой разницы в этом плане.

К. ЛАРИНА То есть вы считаете, что это ваше призвание, вы это любите.

Т. ФЕДОРОВА Да, я хожу на работу с удовольствием, с радостью, и я смело могу сказать, что я счастливый человек, потому что у меня очень хорошая работа.

К. ЛАРИНА А вы, Андрей?

А. МИЛХИН - Дело в том, что почти 14 лет назад я не смог проститься со школой, вокруг меня были потрясающие учителя, я до сих пор им благодарен, и, наверное, они сформировали мой мир. Так сложилось, что нам было вместе очень хорошо, и почему бы нет, сказал я себе. Вот уже 14 лет думаю, почему бы нет.

К. ЛАРИНА А чему учите, у вас какой предмет?

А. МИЛХИН Психология.

К. ЛАРИНА Это старшие классы. Петр, наверняка девочки влюблены все. Совершенно молодой человек, выглядит как старшеклассник.

А. МИЛХИН Не говоря о том, что преимущество радио как раз в том, что аудитория меня не видит

П. ПОЛОЖЕВЕЦ Ну а в Татьяну влюблены все мальчики, особенно на уроках литературы.. Можете себе представить, когда нынешние десятиклассники читают Льва Толстого и Достоевского, не потому что надо, а потому что хочется показать что-то перед учителем.

К. ЛАРИНА Я, кстати, видела репортаж об этом событии по телевидению, и как раз там были небольшие интервью с вашими учениками, у меня просто слезы были на глазах, потому что дети так говорили про вас. Уже сейчас можно сказать, что я все уже сделала в своей жизни, правда?

Т. ФЕДОРОВА Нет, у меня есть еще ученики.

К. ЛАРИНА Ваши выпуски уже были?

Т. ФЕДОРОВА Да, у меня уже были выпуски, моим первым выпускникам уже 26 лет.

К. ЛАРИНА - Они к вам приходят?

Т. ФЕДОРОВА Приходят и в зале "Россия" сидели мои дети, и даже мой младший ребенок ходит в садик в одну группу с сыном моей выпускницы.

К. ЛАРИНА Ну так вот теперь у меня вопрос к Петру по поводу самого звания "Учитель года". За что наградили Татьяну, Андрея в свое время? За хорошие знания, за то, что они интеллигентные, умные, вежливые люди, как пишут наши респонденты.

П. ПОЛОЖЕВЕЦ Этот конкурс, который мы придумали 13 лет назад, это не конкурс "Лучший учитель России", "Лучший учитель города Москвы" или другого региона, это попытка, прежде всего, привлечь внимание общественности к тому, в каком положении сегодня находится учитель. А вы сами привели примеры опроса, не в очень хорошем положении. И эти ребята, прежде всего, состоялись как личности, то есть у них есть, что сказать педагогическому сообществу о своей профессии. Это с одной стороны, а с другой стороны их любят в школе дети, и это самое главное. Если учителя любят дети, если они с удовольствием идут на его занятия, на его уроки, значит, этот учитель состоялся. И поэтому на этом конкурсе не оценивается разрез глаз, длина ног и все остальное

К. ЛАРИНА А могли бы, между прочим, глядя на Татьяну.

П. ПОЛОЖЕВЕЦ Бесспорно, здесь оценивается, насколько человек живет внутри того, что мы называем педагогической жизнью внутри школы. Нет тяги, нет этой привязанности, учитель никогда не будет хорошим учителем, он может быть блестящим математиком, он может знать блестяще химию, физику, даже литературу, но он не будет хорошим учителем. И наш Всероссийский конкурс призван как раз сделать так, чтобы люди, которые стали победителями на региональных этапах, потом встречались, обменивались опытом, потому что вы тоже это прекрасно знаете, что денег у учителя мало, он не может сегодня ездить на разные педагогические тусовки как это было 10-15 лет назад. Информации тоже не очень много и конкурс дает возможность этим ребятам, которые я бы сказал, продвинутые в своей профессии, обмениваться тем, что у них есть и за эти 13 лет родилось настоящее педагогическое сообщество, в котором активных около 200 человек.

К. ЛАРИНА - Другое поколение уже учителей.

П. ПОЛОЖЕВЕЦ - Которые каждый год собираются летом, едут в какую-то область, устраивают свои лагеря, обмениваются опытом, идеями. Самое главное ведь представить не свой урок, все говорят, что они демонстрируют уроки, и за то, как они провели урок, им дают звание "Учитель года", "Учитель региона", "Учитель Москвы" или "Учитель России", а показать свою идеологию, вот как ты видишь свою миссию.

К. ЛАРИНА Хороший вопрос следующий, спасибо вам за подсказку для наших гостей-учителей. Татьяна, если говорить об идеологии, что такое ваша идеология метод от Татьяны Федоровой.

Т. ФЕДОРОВА Миссия моя в том, наверное, чтобы научить своих детей быть ответственными за свои поступки, мысли, cлова. Поскольку я учитель литературы, у нас все начинается со слова и неслучайно, когда мы учим ребенка культуре поведения, первое, чему мы учим говорить вежливые слова. И мне кажется, вся ответственность начинается именно со слова и миссия учителя сейчас в том, чтобы научить детей ответственности и сотрудничеству. Умение сотрудничества, умение жить вместе.

К. ЛАРИНА И получается со всеми? Сколько у вас в классе человек?

Т. ФЕДОРОВА У меня несколько классов, в классе 27-28-30 человек.

К. ЛАРИНА И со всеми удается найти общий язык или есть такие проблемы?

Т. ФЕДОРОВА Проблемы есть и если бы их не было, я была бы плохим учителем. Проблемы есть, но общий язык можно найти, потому что самое главное, мне кажется для учителя, понимать, что перед тобой сидит человек, ученик, который не должен быть таким, какая ты есть.

К. ЛАРИНА А если у вас не получается наладить контакт с каким-то учеником, вы кого вините в этом себя или его?

Т. ФЕДОРОВА Только себя. И я делаю все, чтобы найти контакт. И пока я не погрешу против истины, не уходили от меня дети, с которыми мы не поняли друг друга.

К. ЛАРИНА - А завидуют коллеги?

Т. ФЕДОРОВА - Нет, у меня замечательная команда, и у нас зависти нет, помощь есть от всех коллег. У меня замечательная команда под номером 1071.

К. ЛАРИНА Ну что ж, вы услышали, Таня сказала, что, прежде всего, надо научить ответственности за свои поступки, за свои слова, за свою жизнь, что скажет нам Андрей, может быть, дополнит или что-то есть у него свое, особенное.

А. МИЛХИН Я согласен с Татьяной, мне кажется, наступает время ликбеза, только ликвидировать на данный момент необходимо, на мой взгляд, безнравственность и это ключевое. Новые технологии приведут нас и дальше, но ценности-то новые не образуются, точнее, образуются, но другой формации. И я, наверное, на уроках психологии в высшей степени должен думать о нравственности как о некоем поле, в котором человек живет и мыслит. Помогает мне в этом, есть любимое стихотворение Окуджавы, я позволю себе процитировать:

Совесть, благородство и достоинство, -

Вот оно святое наше воинство.

Протяни ему свою ладонь,

За него не страшно и в огонь.

Лик его высок и удивителен,

Посвяти ему свой краткий век.

Может, и не станешь победителем,

Но зато умрешь как человек.

Может быть высоко, но с другой стороны, если не стремиться к этому высокому, то не то, что можно низко пасть, а так и не увидеть этого в жизни.

К. ЛАРИНА Но вы их обрекаете на нищенское существование с такими принципами.

А. МИЛХИН Вы думаете, что порядочные люди О порядочности речь идет, о достоинстве, и можно достойно Я, например, выбираю именно эти принципы, эти ценности и их выбор следовать этому или нет. Я просто им это предлагаю, я не настаиваю. Дело в том, что вокруг слишком мало подобных предложений, которые будут альтернативой всему тому, что, к сожалению, средствами массовой информации распространяется вокруг них. Я альтернатива, которую они могут выбрать, могут, нет. Но я должен это предложить, в этом моя миссия.

К. ЛАРИНА Хорошо, замечательно вы сказали, замечательные привели стихи. И все-таки, как сделать так, чтобы это не было просто пустыми словами, которые ничего не значат. Эти слова уже затрепаны до такой степени, что просто, когда говорят о духовности, хочется схватиться за пистолет

А. МИЛХИН В этой ситуации пусть хватаются за пистолет, я буду говорить духовность, лучше это говорить, нежели чем нет. Может быть, это просто сотрясание воздуха, но, слава богу, это какое-то движение к ней. Трудно в двух словах рассказать, что я делаю на уроках, приходите, с удовольствием покажу.

П. ПОЛОЖЕВЕЦ - Ксения, здесь есть одна очень серьезная проблема. Эти ребята, которые сегодня у нас студии, они делают в школе очень много.

К. ЛАРИНА Какие-то уникальные люди просто.

П. ПОЛОЖЕВЕЦ Но как только дети, таких ребят много в России, но как только дети после занятий покидают школу и выходят на улицу, общество и очень многие семьи пытаются разрушить все то, что эти ребята сделали, что они заложили в эти юные души. И вот это противоборство очень часто не в пользу учителя. Его труд оказывается напрасным, потому что вокруг ребенок выходит и видит, что все не так, как говорил учитель. Вот здесь очень серьезная проблема. Что делает семья - по социологическим опросам 84% семей отдают ребенка в школу, как в камеру хранения, все, они отдали, и не хотят отвечать дальше, что сделала с ним школа, они получают его на выходе, хорошо бы таким, как положили, но часто в другом виде. Так вот, и семья ничего не делает, и общество ничего не делает, чтобы укрепить те вещи, о которых только что говорил Андрей в этих ребятах. Без них мы никуда не двинемся, потому что и бизнес может быть этичным, и взаимоотношения людей будут, но для этого надо выстраивать всю систему отношений за пределами школы совершенно по-другому.

К. ЛАРИНА И государственными указами эту проблему не решишь. Поэтому я тут бессильна, я не знаю, что дальше должно происходить с человеком, который оканчивает школу, допустим, класс Татьяны или класс Андрея и что дальше? Я поэтому и сказала вам, что вы обрекаете их на нищенское существование с такими принципами. Куда пойдут с такими романтическими идеалами, с кем они будут общаться? Я вас умоляю, вы на эту тему с ними говорите, что надо как-то себя защищать.

А. МИЛХИН Безусловно, смысл создавать эффект парника, раздавать всем розовые очки, нет, конечно, они неглупые люди, они выходят за пределы школы, включают телевизор, они читают прессу, они живут. Они делают выбор, но, тем не менее, рано или поздно, какие бы принципы ни были, у них будет семья, у них будет любимый человек, у них будет ребенок, у них есть родители, и если эти варварские ценности отношений будут пропагандироваться, то они останутся одни. Вчера на "Последнем звонке" классный учитель 11-А нашей школы сказал гениальные слова: "Вы идите, только идите вперед, но не бегите, иначе вы останетесь один". Идти вперед надо, понимая, куда ты идешь.

К. ЛАРИНА А кто вас воспитывал: учителя или семья? Татьяна.

Т. ФЕДОРОВА Больше семья, я, наверное У меня просто замечательная семья, у нас есть такое понятие как семейная традиция, как родословная и больше, конечно, семья. Но в моей жизни было два учителя, которые тоже повлияли на мой выбор профессии. Моя школьная учительница литературы Галина Васильевна Агурук, с которой мы сейчас по иронии судьбы работаем в одном округе и Евгения Семеновна Обелюк, это преподаватель сектора эстетического развития Московского Дворца творчества на Воробьевых горах. Вот эти люди повлияли, они открыли для меня мир литературы и мир человеческого общения, поскольку семья может заложить духовные основы, как бы ни было затерто слово, семья закладывает и чувство ответственности это от семьи, наверное, во мне.

К. ЛАРИНА А вы с родителями своих учеников общаетесь?

Т. ФЕДОРОВА Да, мы общаемся с родителями. Дело в том, что очень важно привлекать и родителей к процессу обучения, воспитания. Поэтому мы проводим родительские собрания, на которых мы родителям не просто говорим о том, что Петя получил два, а Катя пять, а мы пытаемся вместе с родителями изучить ту тему, которую я изучаю со своими учениками. То есть может быть объяснить какую-то тему по литературе, разобрать даже какое-то произведение. Потому что первый вопрос, с которым родители приходят ко мне на родительское собрание мой ребенок не читает, что делать. И тогда я спрашиваю о том, какая книга лежит у вас на письменном столе или рядом с кроватью. И вот с этого начинаются традиции семейного чтения, и общей культурной атмосферы, которая есть не только в школе, но и в семье и что-то можно сделать, мне кажется. Потихонечку, не бежать вперед, а идти всем вместе.

К. ЛАРИНА Вам тоже повезло, Андрей, с учителями и с родителями?

А. МИЛХИН И с учителями, и с родителями. Как-то Шалва Александрович Амонашвили сказал такую мудрость никто тебе не друг, никто не тебе не враг, но каждый тебе учитель. Я счастлив, что в этой жизни меня окружали те, кто окружают и папы, к сожалению, нет, и мама, они действительно, тут я абсолютно с Татьяной согласен, закрепляли то, что набирал, это и блестящие учителя и блестящий тренерский состав ЦСКА, это тоже определенная школа, школа ответственности, школа силы воли. И вот по капельке, спасибо им огромное.

К. ЛАРИНА Ну что же, мы сейчас сделаем паузу, потом продолжим наш разговор. Напомню, что сегодня тема наша "Идеальный учитель", поскольку абсолютно идеальные учителя сидят. Да, Петр? Или есть к чему стремиться еще?

А. МИЛХИН Безусловно, есть.

Т. ФЕДОРОВА Да, конечно.

К. ЛАРИНА После новостей не забудьте, наш "Рикошет", мы обязательно вам вопрос зададим.

НОВОСТИ

К. ЛАРИНА Долго мы думали, о чем будем говорить, о высоком или о низком, все-таки высокое победило в нашем споре, поэтому через несколько секунд сформулируем для вас вопрос, на который вы ответите и по нашим телефонам и в прямом эфире по телефону 203-19-22. Вопрос о том, что происходит с нашими детьми, когда они оканчивают школу, когда они из рук прекрасного учителя, допустим Андрея или Татьяны попадают в реальную жизнь и что там с ними происходит. Вопрос к вам такой несет ли учитель ответственность за судьбу ребенка после окончания школы? Если вы считаете, что учитель обязан нести такую ответственность, то наберите 995-81-21, если вы считаете, что после окончания школы учитель за ребенка не отвечает, то звоните по телефону 995-81-22. Напомню, что звонок для москвичей бесплатный, а те, кто живет в других городах, платят только за междугороднее соединение. У нас есть время на ваши звонки в прямом эфире, можно мотивировать свой выбор. Алло, здравствуйте.

МАРИНА Я хочу сказать, что, безусловно, не несет и даже поскольку слишком мало учителей идеальных, то и во время-то учебы не несет. Но с другой стороны нельзя и требовать при такой зарплате, чтобы учитель что-то нес.

К. ЛАРИНА То есть вы считаете, что на сегодняшний день это нереально?

МАРИНА Безусловно.

К. ЛАРИНА Хорошо, спасибо вам большое за звонок. Тем не менее, я поняла по интонации Марины, что она хотела бы, чтобы учитель нес такую ответственность, но, увы. Алло, здравствуйте.

ОЛЬГА Я думаю, что не несет, как ребенок покинул пределы школы, уже идет не школьная жизнь.

К. ЛАРИНА А как бы вы хотели?

ОЛЬГА Как бы хотела, хотела бы, чтобы нес, но как это возможно, что он будет каждого провожать со школы, если бы были школьные автобусы, детей возили бы

К. ЛАРИНА - То есть вы считаете, что учитель закончил свое дело, отдал аттестаты, распрощался с учеником и забыл, да?

ОЛЬГА Наверное, да.

К. ЛАРИНА - Так происходит в большинстве случаев.

ОЛЬГА Так происходит, да.

К. ЛАРИНА Действительно у нас идеальные учителя присутствуют на программе. Спасибо большое, второй звонок говорит нам нет. Еще одно мнение мы выслушаем прямо сейчас, алло, здравствуйте.

МАРГАРИТА АРКАДЬЕВНА Здравствуйте. Мое мнение такое, что ответственность должна нести в первую очередь семья, а ни в коей степени не учитель. Задача учителя правильно направить, воспитать, дать знания. А то получается, что семья вроде тут ни при чем.

К. ЛАРИНА - А если его учитель направит не туда, куда надо, кто же тут будет отвечать?

МАРГАРИТА АРКАДЬЕВНА Таких учителей нет. Если человек пошел работать учителем, значит, он правильно мыслит.

К. ЛАРИНА - Как здорово.

МАРГАРИТА АРКАДЬЕВНА Мне хотелось бы заодно задать вопрос что там насчет школьной формы, не думают вводить, это очень ущемляет бедных детей.

К. ЛАРИНА Маргарита Аркадьевна, этот вопрос мы запомним, закончится наше голосование, мы обязательно поговорим на эту тему. Еще одно мнение, алло, здравствуйте.

ЕЛЕНА ИВАНОВНА Добрый день. Я педагог, но, правда, педагог музыкальной школы. Но мое мнение такое, что в судьбе любого ученика огромную роль играет учитель. Он его воспитатель, он его направляет в жизни и если после того, как он выходит после школы в жизнь, и педагог не думает о нем, не помогает Я считаю, что к хорошему педагогу, что значит к хорошему, педагогу, который отдает все свои силы и любовь ребенку, ребенок сам тянется. И, естественно, что когда дети в общеобразовательной школе выходят из школы, обязательно у них есть любимые учителя, с которыми у них есть потребность общаться, делиться с ними, спрашивать их.

К. ЛАРИНА Они сами приходят?

ЕЛЕНА ИВАНОВНА Они сами приходят в школу. Они делятся, у меня есть ученики, которые уже сами мамами стали, все равно они звонят, и говорят о своих личных делах и потребностях и что с детьми делать. Это зависит от педагога, любого: музыканта, физика, литератора.

К. ЛАРИНА - Спасибо, Елена Ивановна, желаем вам удачи, надеемся, что ваши ученики вас никогда не забудут. Не так много, не такая большая цифра как я ожидала на сегодняшний день. Наверное, уже дачный сезон начался.

П. ПОЛОЖЕВЕЦ Тем более погода теплая.

К. ЛАРИНА Еще один звонок в прямом эфире мы сможем услышать. Алло, здравствуйте.

НАТАЛЬЯ ЕВГЕНЬЕВНА Я, правда, тоже педагог, работала в художественной школе. Я считаю, что, безусловно, несет. То есть ответственный человек несет эту связь, и проносит ее сквозь всю жизнь. А если безответственный, то, как бы

К. ЛАРИНА - То есть можно ли сказать, что плох тот учитель, который не несет ответственности за судьбу ребенка после окончания школы?

НАТАЛЬЯ ЕВГЕНЬЕВНА Да, а зарплаты были всегда маленькие.

К. ЛАРИНА Хорошо, спасибо вам большое. Закончим опрос, могу сразу сказать, что очевидный совершенно расклад. Подавляющее большинство наших слушателей считают, что учитель не несет ответственности за судьбу ребенка после окончания школы. Пока еще опрос идет, я цифры называть не буду. Но, наверное, спрошу у вас, уважаемые гости, как вы относитесь к такому разрыву мнений, вы тоже видите на нашем пейджере как идет голосование.

П. ПОЛОЖЕВЕЦ Вы знаете, я думаю, что проблема заключается в том, что многие люди понимают ответственность, как сказала одна ваша слушательница, что проводит от автобуса до дома и так далее. Но люди выбирают свой путь, окончив школу и в том, каким путем они пойдут, то, о чем говорил Андрей и Татьяна, очень важна роль учителя.

К. ЛАРИНА Виноват учитель.

П. ПОЛОЖЕВЕЦ Виноват учитель. Куда они пойдут - вот это и есть ответственность учителя, потому что независимо от того, я возвращаюсь к самому началу нашего разговора, независимо от того, что преподает учитель, он формирует личность и умение человека в этом мире выбирать и ориентироваться. Вот это самое главное. Научит этому человек не пропадет. Если человек будет аморфным, не будет знать, как повернуться в этой безумно трудной нынешней ситуации, все, ничего не получится с ним, он будет потерян.

К. ЛАРИНА Теперь я скажу, что у нас зафиксировано 634 звонка, сказали, что не несет ответственности 75%, 25% считают, что учитель ответственен за судьбу ребенка. Хорошо, ну так извините меня, мы говорим о каких-то идеальных учителях. У нас есть замечательные примеры в студии, люди награждены почечными званиями "Учителя года". Все их знают, уважаемые люди, все их знают и любят. Но ведь у большинства детей появляется совсем другой учитель в классе. Это как в любой другой творческой профессии. Не могут быть все народными артистами СССР. Есть и средние артисты, и плохие, но при этом они все равно выходят на сцену и мучают своим присутствием несчастных зрителей, которые заплатили за билет. Что делать Таня, Андрей к вам вопрос.

Т. ФЕДОРОВА Ксения, я бы с вами не согласилась, что большинство учителей плохие средние артисты. Просто участие в подобных конкурсах в основном принимают люди достаточно молодые, у которых есть силы, поскольку конкурс это огромная-огромная работа. А у нас есть очень большой корпус учителей, которые честно, искренне, талантливо работают на своих местах в своих школах, которых любят их ученики, но широкая общественность о них не знает. Поэтому я думаю, что у нас нет такой большой проблемы бесталанных и средних учителей в школе.

К. ЛАРИНА Но есть же люди, которые без желания это делают, потому что больше никуда не могут устроиться на работу.

Т. ФЕДОРОВА С каждым годом их все меньше, поскольку возможности устроиться в другое место на работу все-таки есть.

К. ЛАРИНА - А тех, кто до пенсии дорабатывает, с ними что делать? Вы таких, наверняка, знаете людей.

П. ПОЛОЖЕВЕЦ Я с Таней совсем не согласился бы, потому что, то, что касается конкурса, это отдельная проблема, отдельные люди, а что делать с теми учителями, которые сегодня находятся в предпенсионном возрасте и после пенсии. У нас по России процент учителей, который работает с 45 до 60 лет и старше около 60%. Молодых учителей в школе нет. Этих учителей я очень уважаю, потому что даже за копейки они идут в школу и чему-то учат детей, как держать ручку, каким-то формулами и так далее. Но эти учителя последние 10 лет нигде ни разу не побывали, ни на каких курсах повышения квалификации. Никто сегодня практически из этих учителей не использует активные методы обучения, когда учитель не стоит перед классом и не рассказывает 45 минут, талдычит просто занудные вещи, а вовлекает ребенка в диалог, только так можно воспитать позицию у ребенка, что в принципе должно быть самым главным, никто их этому не учил. Это тоже данные социологических опросов, чем старше учитель, тем меньше он использует активные методы обучения. А 2 года назад цифры меня просто поразили, что 62% учителей из группы 45-55 лет, просто не знают, что это такое, как построить, как перейти к новому способу, к новому алгоритму работы с детьми.

К. ЛАРИНА Андрей, проблема?

А. МИЛХИН - Согласен, что это проблема, но если можно, маленькая ремарка. Мне чрезвычайно лестно слышать слово "идеальный" на самом деле это не так. Мы абсолютно нормальные люди, мы совершаем ошибки, может быть как раз в том и нормальные, что мы их анализируем и понимаем.

К. ЛАРИНА Ошибки учителей меньше заметны, но они дорого обходятся людям, помните фильм "Ирония судьбы"

А. МИЛХИН Тем не менее, учителя, поверьте, переживают действительно за каждого ребенка, в судьбе которого ты участвовал. А как относиться к ответственности, давайте вспомним или отнесемся к врачу, который не будет отвечать за свои диагнозы.

К. ЛАРИНА - Такие есть.

А. МИЛХИН Такие есть но, тем не менее, я думаю, что цифры при таком опросе были бы совсем другие. Может быть, более прозрачен наш труд, но, тем не менее, подведу итог учитель тот, который стоит у доски, если он это делает без любви Вчера дети сказали на "Последнем звонке", что учатся у тех, кого любят. Вот эти флюиды неуловимы, их нельзя никак поймать, но ты их чувствуешь, так же, как и радио, ты не видишь, но слышишь.

П. ПОЛОЖЕВЕЦ Можно одну ремарку. Миссия этих ребят и всех, кто выходит во Всероссийский финал (5-го октября будет Всероссийский финал, 15 человек) заключается в том, что касается их школы, это отдельный разговор, но еще для всего педагогического сообщества они должны поделиться своими идеями. У меня есть мечта, которая пока что несбыточная, чтобы эти ребята, победившие во Всероссийском конкурсе, взяли на год творческий отпуск и ездили по городам и весям

К. ЛАРИНА - И мастер-классы давали.

П. ПОЛОЖЕВЕЦ Да, показывали в маленьких сельских поселках, поселках городского типа собирали учителей и показывали вот мы это делаем, посмотрите, может быть и вам стоит воспользоваться этим. В прошлом году одна из партий отправила всех победителей 89 человек со всей России в прекрасное зарубежное турне на 2 недели Бельгия-Голландия-Франция, посмотрели учителя, у них на всю жизнь память осталась. Но когда я заговорил с ним, а слабо вам сделать так, чтобы 15 человек в году не работали и учили всю Россию. Человек, с которым я разговаривал, говорит: "А зависть, если мы этих учителей освободим от работы, что подумают другие, что им бесплатно" Но это такая тяжелая работа Не созрела партия к тому, чтобы дать деньги на такой проект.

К. ЛАРИНА - У нас в гостях были учителя русского языка, которые работают в бывших республиках СССР. Это какие-то уникальные люди, я даже не понимаю, как можно не то, что там разговаривать о чем-то, но еще и пользоваться любовью у своих учеников, и набирать целые классы. Они рассказывали такие вещи, что к ним приходят местные таджики, узбеки, азербайджанцы, армяне, они приходят в русские школы, потому что там совсем другой уровень разговора с ребенком. Но при этом никаких учебников, никаких пособий, ничего нет. Копеечные зарплаты, как шутят, что может быть, компьютер завезли, да розеток нет. Такая пропасть лежит между тем, что происходит в нашем городе в столице и тем, что происходит в ближайшей области.

П. ПОЛОЖЕВЕЦ Пять лет назад один победителей регионального конкурса "Учитель года" продал корову, чтобы приехать в Москву. У областного управления не было денег, чтобы заплатить за билет.

К. ЛАРИНА Вот теперь давайте о низком поговорим в конце программы. Все-таки, меня этот вопрос чрезвычайно волнует, поскольку вы любите свою работу, как мы поняли, у Андрея и Татьяны это призвание, так же как у Петра призвание быть главным редактором "Учительской газеты". Но действительно материальный аспект, материальная сторона, насколько она важна, насколько она вам портит жизнь.

Т. ФЕДОРОВА Материальная сторона может быть я здесь исключение, Андрей все-таки мужчина, я женщина, женщина в семье всегда играла подчиненную роль

К. ЛАРИНА Все равно согласитесь, что социальный статус учителя безобразно низок, унизителен, скажу больше. Насколько это влияет на отношение учителя и ученика?

Т. ФЕДОРОВА Это влияет когда учителю, например, надо придти на 1-е сентября, на "Последний звонок" и на выпускной вечер.

К. ЛАРИНА Соответственно выглядеть надо, да?

Т. ФЕДОРОВА - Тогда учительница испытывает существенные затруднения, в чем придти. Но когда проявляет внимание наше правительство, нам даются какие-то надбавки к зарплате, или мы участвовали в конкурсе и нам на школу выделили, например, 50 тысяч рублей. В общем-то, небольшие деньги, но в школе моментально возрастает статус учителя, поскольку сразу дети понимают, что мы покупаем в школу ксерокс, и именно на эти деньги

К. ЛАРИНА - А вам подарки дарят ученики?

Т. ФЕДОРОВА У нас договоренность с учениками, если они мне дарят подарок, это все будет в кабинете. Это книги, картины или стихи

К. ЛАРИНА То есть золото, бриллианты

Т. ФЕДОРОВА - Нет.

К. ЛАРИНА Андрей, а у вас как? Кстати, интересно, что мужчинам дарят обычно.

А. МИЛХИН Цветы.

К. ЛАРИНА - И все?

А. МИЛХИН Я думаю, что правильнее больше оказывать внимания женщинам в школе.

К. ЛАРИНА Пытались как-то задобрить учителя, принести что-то ему в подарок?

А. МИЛХИН Мне или я сам?

К. ЛАРИНА - Вам, вам. Родители, может быть, что-то несли.

А. МИЛХИН Дело в том, что работаю на уроках психологии без оценок и тем самым мы

К. ЛАРИНА То есть бесполезно вам что-либо приносить.

А. МИЛХИН Нет, что бесполезно, а что называется высокие, высокие отношения. Говоря о материальном аспекте, моя жена тоже учитель, мы работаем в одной школе

К. ЛАРИНА А она что преподает?

А. МИЛХИН Русский язык и литературу. Может быть, я являюсь счастливым исключением, я работаю в школе 1927 Восточного окружного Управления образования, это очень хорошая школа, это не реклама, это правда. О нас заботятся, начиная от округа, директор, округ московский, департамент образования, у нас есть дополнительные ставки, расширено штатное расписание. Учитель при желании в школе может заработать, ведя определенного рода кружок, факультатив. И в этом отношении, если у вас есть желание творить, то, слава богу, в нашей школе возможность такая существует. Мне вспомнился Черчилль, который говорил, что в руках у некоторых учителей власти побольше, чем у некоторых премьер-министров. Дело не в тех манипулятивных ниточках, за которые некоторые учителя дергают, поверьте, уважение гораздо важнее, чем эти финансы. Но не подумайте, что я какой-то не от мира сего, безусловно, надо прилично выглядеть и это главное. Я могу очень хорошо и долго говорить, но если я при этом буду неадекватно выглядеть, то не будут меня слушать.

К. ЛАРИНА Берут же деньги учителя за дополнительные занятия с ребенком.

П. ПОЛОЖЕВЕЦ Берут. Я, работая в "Учительской газете" с одной стороны должен стоять на стороне родителей и говорить - ах, какие они противные, эти учителя, они отправляют перекрестно к Марьиванне, чтобы она позанималась с ребенком. Но я прекрасно понимаю, что прожить сегодня на 900 рублей, а молодой учитель, который оканчивает университет и приходит в школу, он получает вообще 600-700 рублей, невозможно в нынешней стране. Это деньги, которыеэто вообще даже не деньги. И поэтому я не могу обвинять учителей, у которых 36 часов нагрузки, а не 18, и они не успевают готовиться нормально к урокам, потому что им нужно кормить своих детей, им нужно учить своих детей, им нужно заботиться о своем здоровье и так далее. И даже эта перекрестная подготовка в школе тоже вызвана только этой безумной бедностью, которая царит Ребята не хотят об этом говорить, я понимаю, но это на самом деле так. В учительской среде царит безумная бедность, но внутренняя интеллигентность помогает этим людям держаться. И все наши заявления правительства о приоритетности образования, о том, что это номер один, ничего не изменят до тех пор, пока не будет нормальная заработная плата, хотя бы, такая как средняя по промышленности, о чем мы говорим уже 10 лет, со времени принятия закона об образовании. Это нужно срочно менять, и второе нам нужно менять систему приема в педагогические вузы, чтобы были стимулы идти туда работать. И третье, когда мы демонстрируем, представляем местным властям и всероссийским властям хотя бы раз в год тот золотой запас, на котором держится Россия, потому что это фундамент, я думаю, что что-то должно меняться. Но пока что меняется очень медленно. И последний факт, чтобы изменить ситуацию, нужно каждый год, в прошлом году это сделали, 25% финансирования школы, если бы каждый год увеличивалось на 25%, то к 2008-2009 году школа получила бы полное финансирование. Но в этом году мы финансируем только на 11%. Отсрочили еще на 10 лет.

К. ЛАРИНА - Как вы понимаете, еще одну тему для "Родительского собрания" заявил наш гость, главный редактор "Учительской газеты" Петр Положевец. В нашей программы также принимали участие учитель русского языка и литературы школы 1071 Татьяна Федорова, которая получила звание "Учитель года" в этом году, а также "Учитель года" 2001 Андрея Милхин, учитель психологии в школе 1927. А вот скажите, Андрей, а вы можете принять участие в нашей передаче посвященной стрессами по время школьных выпускных экзаменов, как психолог?

А. МИЛХИН С удовольствием.

К. ЛАРИНА - Тогда мы с вами договоримся, когда мы сделаем программу на эту тему, наши слушатели очень просят поговорить на эту тему. Я вас благодарю, еще раз поздравляю Татьяну. Спасибо вам большое, до встречи, я так понимаю, что тем для будущих программ более чем достаточно мы сегодня успели наметить.

П. ПОЛОЖЕВЕЦ Давайте пожелаем Татьяне на Всероссийском финале победы.

К. ЛАРИНА Ой, да, будем болеть теперь уж точно.

Т. ФЕДОРОВА - Будем стараться.

А. МИЛХИН Хотелось бы поздравить всех со вчерашним праздником "Последнего звонка", пожелать нашим выпускникам удачи, пусть эти экзамены и первые, и вторые в вуз будут удачными. Удачи вам, ребята.