Тема: "Политические убийства в России. Проникновение криминала в органы власти". - Виктор Илюхин - Интервью - 2003-05-23

23 мая 2003 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Виктор Илюхин - зам.председателя комитета ГД по безопасности.

Эфир ведет Александр Климов.

А. КЛИМОВ Я приветствую нашего гостя. В прямом эфире на "Эхе" зампред думского Комитета по безопасности Виктор Илюхин. Виктор Иванович, здравствуйте.

В. ИЛЮХИН Добрый день.

А. КЛИМОВ Говорить мы будем, среди прочего, и о коррупции. Сейчас в эти дни в Госдуме ставится вопрос и коммунистами, и "Яблоком" об отставке правительства. Чем не угодили?

В. ИЛЮХИН Если персонально чем не угодило правительство Касьянова, то я бы личные какие-то мотивы оставил в стороне. Речь мы ведем о достаточно большом и серьезном. Вы знаете, в прошлом году еще до начала зимнего периода мы предупреждали правительство о том, что наступает сложное момент в жизни россиян, особенно на Дальнем Востоке и на Севере. Мы предупреждали о том, что надо к зиме-то готовиться, готовиться капитально. Не послушали. Что-то сделали, но не до конца. Половину России по сути заморозили. Вот сегодня ситуация повторяется снова. Вы посмотрите, насколько чрезвычайно обострились техногенные, природные катаклизмы сегодня в обществе. Мы не готовы, мы несем колоссальный ущерб. Об этом кто в первую очередь должен заботиться? Конечно, правительство. Это второй момент. Но самый главный момент все-таки правительство не осуществляет эффективное руководство управления экономикой. Все-таки правительство упустило достаточно важные и серьезные моменты и ту хорошую экономическую конъюнктуру, которая бы позволила действительно вырвать Россию из того сложного положения, вывести, как говорится, в лидеры не только в Европе, но и во всем мире. Я бы хотел отметить одну особенность, что, на мой взгляд, убежала от общества, убежала от государства. Федеральное правительство сегодня сводит свою деятельность только лишь к сбору налогов, перераспределению этих налогов, а там "как хотите, россияне, так и выживайте". Какой-либо активной, серьезной, существенной помощи и нашим товаропроизводителям, я бы сказал, нашим коммерческим, банковским структурам со стороны правительства мы не ощущаем. Еще один важный момент На мой взгляд, многие в правительстве чиновники решают не государственные проблемы, а больше, наверное, проблемы личностного характера. Решают вопросы лоббирования той или иной структуры, решают вопросы лоббирования близким, заинтересованным людям. Но ведь это чаще всего вопреки интересам государства, это действительно стаскивает нашу экономику. Мы при правительстве Касьянова втянулись в новый передел собственности. Казалось бы, надо уже остановиться, казалось бы, надо находить эффективного собственника, и может быть, где-то в какой-то мере мы нашли эффективного собственника, надо было бы ему оказать помощь. Нет, у нас идет еще один передел, потом снова за переделом передел. Экономика от этого страдает, экономка не может быть стабильной, экономика в таких условиях не может решать очень важные, сложные проблемы. И проблема обеспечения обороноспособности, боеспособности нашего государства, проблема сохранения вооруженных сил, оказания помощи медицине и так далее. Для меня лично, для человека, который занимался и занимается всю жизнь вопросами предупреждения преступности, вопросами обеспечения безопасности, я отмечу, что при этом правительстве преступность действительно стала национальным бедствием. Коррупция сегодня ведь поразила все эшелоны управленческой деятельности. Иногда создается впечатление такое, хоть и занимаюсь вопросами юриспруденции и правовой наукой, я уже не могу отделить, где официальная власть, а где криминал, настолько все перемешалось. И в таких условиях выводить страну из кризиса просто невозможно. Достаточно много критики и со стороны населения, это в первую очередь. Хотя мы и представители в Государственной Думе народа, но тем не менее, сам народ уже непосредственно высказывает, что подобное терпеть дальше невозможно. Получили в прошлом году огромный урожай зерновых. Что мы извлекли? Ведь убытки за прошлый год составили, может быть, в большем размере, чем за предшествующие годы. Зерно скупили посредники, производитель абсолютно ничего не получил. Взвинчиваются цены на то же горючее, топливо-смазочные материалы и прочее. Если по большому счету говорить, село сегодня находится в разорении. Потеряем мы сегодня село потеряем мы и Россию. Кто должен этим заниматься? Да, федеральное правительство. Да, сегодня исполнительная власть в целом, я имею в виду и федеральное правительство, и исполнительную власть субъектов Федерации. Но ведь этого абсолютно не происходит. И говорить о том, что именно с правительством Касьянова мы рванем, и достаточно сильно, в светлое будущее, у нас нет никаких оснований. В условиях беспредела, в условиях грубейшего нарушения законности и правопорядка строить новое общество невозможно. Вот сегодня, если верить (а я склонен к тому, чтобы верить), аналитики выдвигают четыре проблемы из тех социологических исследований, которые они проводят. Первая проблема это дороговизна жизни. И это действительно так. Здесь, наверное, и спорить никто не будет. Вторая проблема это проблема незащищенности человека, это проблема преступности, проблема коррупции. Вот две основных проблемы, которые требуют и просят россияне сегодня решать, и решать достаточно в спешном порядке, достаточно основательно. Мы сегодня (я еще раз подчеркиваю) со стороны правительства не видим каких-либо предложений.

А. КЛИМОВ Мы выделили две проблемы, которые на сегодняшний день волнуют россиян: дороговизна жизни и правовая незащищенность, причем начиная с самого низкого уровня, когда страшно по улице пройти, можно нарваться на неприятности, и кончая тем, что нужно давать взятки, я сейчас даже не про ГИБДД, а те взятки, после которых уже начинается термин "коррупция".

В. ИЛЮХИН Я хочу сказать, видимо, уже к поборам среди работников ГИБДД настолько уже привыкли, что на это уже не обращают внимание, хотя это зло-то большое. Но я не хочу и работников ГИБДД винить полностью в этом. Мы, наверное, в значительной степени и сами виноваты, когда вместо того чтобы решить этот конфликтный вопрос так, как предписано нашим законодательством, мы сами достаем деньги и мы пытаемся вручить инспектору.

А. КЛИМОВ Традиция.

В. ИЛЮХИН Да, это российская традиция. Но Вы знаете, что меня поразило в недавних социологических исследованиях, которые стали обнародованы, которые стали достоянием и депутатов Государственной Думы, относительно пораженности коррупцией? На первое место выходят учреждения медицины. Но самое-то опасное, самое страшное, на второе место вышла наша судебная система. Вот две отрасли, два направления сегодня, как утверждают социологи, поражены достаточно серьезно.

А. КЛИМОВ То есть, грубо говоря, судей подкупают.

В. ИЛЮХИН Я отмечу, что судей подкупают, но, видимо, и есть такое явление, когда судьи сами хотят просто покупаться и продаваться. Я отмечу здесь еще одну причину, почему судебная система. Понятно медицина: наплыв людей, необустроенность, необеспеченность, низкая зарплата и т.д. Но судьям-то сегодня, кажется, дали уже достаточно много. Сегодня судьи получают из всего государственного аппарата больше, чем какой-либо другой чиновник. Суммы приличные, условия работы приличные. А почему здесь коррупция? Есть несколько объяснений. Я остановлюсь только, может быть, на двух. Первое объяснение: сегодня судебная система, после судебная реформа, о которой так много, что-то действительно сделали, она получилась сформированной по типу замкнутого круга. В этой системе нет свежего воздуха. Она не контролируется, она абсолютно оказалась неподотчетна. Она не подотчетна сегодня ни перед населением, она сегодня не подотчетна (эта система) ни перед президентом. И еще один момент. Сегодня сделано все, для того, чтобы возможности прокурорского надзора были сведены до минимума. А тогда, когда возможность указать на ошибку, исправить ошибку со стороны, повлиять на ситуацию, которая складывается негативно в этой системе, когда этой возможности нет, конечно, судебная система будет обречена на загнивание изнутри. Как бы они ни говорили, что существует дисциплинарная комиссия и т.д. (да, существует), но это все внутри, а вот внешнего контроля, контроля власти, контроля народа, к сожалению, не получилось. Второй момент, о чем бы я хотел сказать. Сегодня не только судебная система, но и вся правоохранительная система (я имею в виду в первую очередь и МВД, и прокуратура, в определенной мере, к сожалению, я это отмечаю, и Федеральная служба безопасности) втянуты мягко говоря, в коммерческие разборки, выступая как бы защитницей или тои или другой стороны. К сожалению, получается, что эта защита не носит какого-либо объективного характера. Уголовные дела нередко возбуждаются только лишь для того, чтобы оказать давление на соперничающую коммерческую структуру. Арестовываются банковские счета, изымаются банковские документы. По сути дела, соперничающая структура парализована в своей деятельности. За примерами, наверное, не надо далеко ходить. Только лишь весной этого года мне пришлось встречаться с таким вопиющим примером, как расследование уголовного дела по "Тверьбанку". Казалось бы, все материалы, все доказательства находятся в Твери, но почему-то расследованием этого дела занимаются следователи города Москвы. Здесь находится соперничающая структура, здесь, видимо, можно оказать серьезное давление на "Тверьпиво". Я могу сказать, что стал свидетелем вопиющей волокиты по делу в отношении бывшего руководителя. Или я бы не сказал, что дело в отношении бывшего руководителя, но связано с его компанией Андрея Андреева, это Автобанк. Несколько лет расследуют. По делу сменилось 4 бригады следователей. И мы до сих пор не видим какого-либо логического завершения. Я могу привести историю с "Легпромбанком", с известным Дробининым, о котором уже исписаны, наверное, многие газеты, многие страницы и не одну телепередачу показали. Дробинин объявлен в розыск. Он сегодня свободно разъезжает по европейским городам, а мы не можем его сюда привезти. Там не только преступления экономического характера (в связи с этим он объявлен в розыск), но и есть доказательства того, что он совершил и откровенные насильственные преступления. Т.е. тогда, когда правоохранительная система проявляет абсолютную необъективность, мы являемся свидетелями волокиты, неправильных решений, а это всё ведь мешает и развитию экономики, это мешает развитию честного бизнеса. Недопустимо, когда уже руками следователей, судей и прокуроров пытаются расправиться с неугодными коммерческими структурами, с соперничающей стороной, как говорится, в бизнесе, в коммерции и так далее. Вот если мы не искореним этого, боюсь, что у нас и не будет надежно защищен простой человек, не будет надежно защищен бизнес. Я уже не говорю о таком явлении, как (это стало достаточно распространенным) устранение конкурента, физическое устранение представителей конкурирующей фирмы и прочее. Ведь если уж послушать наше телевидение, да и радио, тогда создается впечатление, что это сообщение советского Информбюро, информация с фронтов Великой Отечественной войны. Там взорвали, там убили, там покушение, там выкрали человека, бизнесмена и т.д. и т.д. Вы вдумайтесь, в советской России самое большое количество умышленных убийств, которое регистрировалось, начиная с 60-х до 90-х годов, самое большое количество убийств в год это 9 тысяч. Сколько сегодня в Российской Федерации совершается умышленных убийств? Тридцать и более тридцати тысяч. Рост в 3,5-4 раза. Чем это объяснить? Я понимаю, конечно, переломный момент.

А. КЛИМОВ Раньше грабить было нечего, люди бедно жили.

В. ИЛЮХИН Вы знаете, было что и грабить, и было что, наверное, и охранять.

А. КЛИМОВ Тех и грабили, у кого было.

В. ИЛЮХИН Да. Но и правоохранительная система гораздо эффективнее работала. Вот, кстати, опять возвращаясь в правительству. Вы можете назвать, когда последний раз правительство обсуждало на своих заседаниях вопросы профилактики, предупреждения преступности? Вот я в Государственной Думе десятый год нахожусь. Трижды я избираюсь в Государственную Думу. Я ни разу не видел, чтобы действительно глубоко правительство рассмотрело проблемы предупреждения преступности. Все отдано на откуп МВД, на откуп прокуратуры и прочее. Но ведь с преступностью мы должны бороться в комплексе. Правительство этой проблемой не занимается.

А. КЛИМОВ В том числе и Дума, которая рассматривала закон о борьбе с оргпреступностью, вот Александр напоминает. Но закон не вышел. Почему?

В. ИЛЮХИН В 94 году, когда мы избрались в первый созыв Государственной Думы, я председатель комитета по безопасности, первый законопроект, над которым мы стали работать, это законопроект о борьбе с коррупцией. Второй законопроект (а работали почти параллельно, это условно я говорю, первый и второй), это закон о борьбе с организованной преступностью. Вот 10 лет прошло. 10 лет я эти законопроекты заявлял. Или не находил поддержку в Совете Федерации, или не находил поддержку у прежнего Президента.

А. КЛИМОВ А в чем закавыка-то?

В. ИЛЮХИН Можно долго говорить, объяснять эти причины. Но мне как-то попало в руки интервью одного из помощников еще президента Ельцина. Вот он, отвечая на вопросы одной из московских газет, когда его спросили, "как вы считаете, активность борьбы с коррупцией, с организованной преступностью не помешает ли жить?" (вот так ставился вопрос), он без обиняков отметил, что активная борьба с коррупцией, активная борьба с организованной преступностью может торпедировать все экономические реформы в России. Тогда возникает вопрос, а какова нравственность этих реформ?

А. КЛИМОВ А каким образом это может торпедировать?

В. ИЛЮХИН Потому что официально и давно всеми признано, что та приватизация, которая была проведена в Российской Федерации, она проведена в нарушение российского законодательства, она более чем наполовину криминальна, она более чем наполовину связана с кровью и с насилием. И с этим мы согласились Но ведь мы согласились не только с методами и формами, мы согласились с тем, кто сегодня стал собственником, а это далеко ведь не порядочные люди, это люди, которые далеко не законопослушны. Я, к сожалению, должен отметить, что если эти законопроекты не находили поддержки у президента, они в первую очередь не находили поддержки в правительственных кругах, они не находили поддержки в окружении президента. Они формируют мнение президента относительно эффективности, необходимости того или иного законопроекта. А надо сказать, что коррупция сегодня действительно поразила все эшелоны власти. Надо сказать о том, что сегодня абсолютно ослаблен контроль за деятельностью чиновников, абсолютно ослаблены требования, предъявляемые чиновникам. Ведь совершенно случайные люди попадают на самые высокие должности. Я не могу сегодня категорически заявлять, но хочу напомнить о том, что совсем недавно, в ближайшие дни, из Швейцарии мне представили заявление одного бывшего нашего коммерсанта, который был взорван в своей автомашине в конце 1995 года. Насколько я помню, фамилия его Ганыкин. Так в этом заявлении раскрываются сведения о недостойном поведении одного из заместителей сегодня министра сельского хозяйства, господина Логинова. Я не хочу еще раз утверждать, что это абсолютно так. Любое заявление требует проверки. Любое заявление, как говорится, становится абсолютным только лишь тогда, когда по нему вынесен или прокурорский, или судебный вердикт. Но ведь действительно примечательно, когда тот же Ганыкин говорит, что крупнейшую российскую компанию "Русский сахар" развалили искусственно, в том числе и люди, причастные к этому развалу, люди, находящиеся сегодня у руля управления сельским хозяйством.

А. КЛИМОВ Достаточно серьезные обвинения. Нуждаются в доказательстве.

В. ИЛЮХИН Да, абсолютно. Я поэтому еще раз заявляю. Я вынужден реагировать, коли ко мне поступило заявление. Я вынужден это заявление направлять сегодня для проверки в прокуратуру и МВД. Я вынужден был обратиться и к президенту. Это ведь не только один пример, который мне позволил обратиться к президенту. А насколько сегодня действительно проводится самый тщательнейший отбор в отношении лиц, претендующих на очень высокие посты в нашем государственном аппарате?

А. КЛИМОВ Итак, есть некое письмо, оригинал которого имеется, если я правильно понимаю?

В. ИЛЮХИН Да, абсолютно так.

А. КЛИМОВ Есть некое письмо, которое проливает свет на некие неблаговидные факты достаточно высоких руководителей.

В. ИЛЮХИН Я бы хотел сказать о том, что действительно факты приводятся. Но насколько они достоверны, выводы должна сделать прокуратура, куда я и направил это заявление. Заявление нотариально заверенное, оно поступило из Швейцарии. И вот Ганыкин, который был взорван в 1995 году, он прямо пишет: "В случае моей гибели или если меня выкрадут, то к этим деяниям будет причастно вот такое-то лицо, которое занимает сегодня ответственную должность". Мы уже назвали его фамилию, ответственную должность в правительстве. И вот здесь возникает вопрос, если все так и Гордеев подбирает себе команду по такому принципу, то я боюсь, что мы сельское хозяйство из прорыва никогда не вытянем. Тем более, что Логинова в этом заявлении упрекают в том, что он развалил эффективную, хорошую компанию "Русский сахар", поставил в неблагоприятные условия, как говорится, не одну российскую коммерческую фирму. Все должно тщательно провериться. Я буду готов извиниться перед Логиновым, если это все не подтвердится. Но я констатирую то, что есть. Я вынужден обратиться именно к Генеральному прокурору и в МВД России, ведь преступление это до сих пор не раскрыто. Я бы в связи с этим еще один момент сказал о доверии правительству. Ну, как доверять можно правительству, когда в народе в отношении того или иного члена правительства прямо уже, как говорится, прицепилась эта кличка, "там один столько-то процентиков, третий столько-то процентиков". И президент все это терпит. Ну, как это так? Когда-то надо поднять эту проблему, когда-то надо задуматься о чистоте тех людей, которые управляют обществом, которые пытаются вырабатывать политику, куда нам дальше идти и пр.

А. КЛИМОВ Вы хотите сказать другими словами, что президент не контролирует ситуацию?

В. ИЛЮХИН Я могу сказать, президент или не контролирует ситуацию или вывод, может быть, более огорчительный, президент и не хочет контролировать. Вот мы много говорим о борьбе с коррупцией, о том, что плохие законы или не хватает законов. На мой взгляд, можно было бы и с тем запасом законодательных актов вполне эффективно вести борьбу с преступностью, с коррупцией, если бы была политическая воля первого лица. А если нет политической воли первого лица бороться с коррупцией, бороться с организованной преступностью, то по сути дела мы имеем то, что мы имеем. Мы имеем произвол, который, попросту говоря, мешает жить, произвол, который возмущает население. Страна по сути дела оказалась незащищенной. Вот по Александру Гордееву. Ведь что у нас действительно получается? Пораженность исполнительной власти коррупцией и прочее удивительная, уникальная. И на базе исполнительной власти, управленческого аппарата сегодня создана партия "Единая Россия". Тогда возникает вопрос, что же эта партия может нам существенного, свежего, нового, чистого принести? Вопрос не только для Гордеева, вопрос для Грызлова, который, кстати могу сказать, видимо, все-таки не на своем месте находится, возглавляя Министерство внутренних дел. Вот вчера смотрю программу телевидения: министр внутренних дел в рабочее время вручает партийные билеты новым членам "Единой России"

А. КЛИМОВ Ну, Грызлов давно сосредоточился на партийной работе.

В. ИЛЮХИН Тогда возникает вопрос: или защитите нас от преступности, или занимайтесь партийными вопросами. Но нельзя же используя кресло министра внутренних дел, заниматься еще партийными делами, партийными вопросами. Ведь соблазн велик. В подчинении у Грызлова сегодня почти два миллиона штыков. А как они будут использованы, эти штыки? Не в интересах ли одной партии? Президент этого что, не понимает? Понимает, наверное. Я думаю, что вообще-то должен понять. Но почему президент не реагирует? Почему президент поставил на эту должность совершенно профессионально не подготовленного человека? Почему за "Норд-Ост" у нас никто не ответил? Почему за взрывы домов в Москве никто не ответил? Меня это поражает. Гремят взрывы, убивают каждый день депутатов, и простых граждан убивают. Руководители министерств и ведомств вместо того, чтобы с них жестко спросить, они растут в званиях, они становятся Героями России и так далее. Что-то у нас, кажется, не все в порядке в доме. Кажется, у нас все перемешалось, все перепуталось. Кажется, у нас ориентиры не так расставлены. А кто должен ориентировать и расставить? Конечно, в первую очередь президент, он назначает, он подбирает кадры, тем более силовиков. Поэтому претензий достаточно много. Я еще об одном моменте хочу сказать. Я не могу доверять правительству, когда укоренилось такое понятие "откатные деньги". Деньги направляются, допустим, для той или иной области, для того или иного региона дополнительно к их бюджету. В регионах радуются, что деньги выделены, но им тут же говорят: "Вы получите деньги, но 10, 20 и более процентов вы на такой-то счет перечислите". И эта практика укоренилась. Президент не знает об этом? Знает. Тогда возникает вопрос, почему? Мне кажется, сегодня олигархи, я бы сказал, вот этот нездоровый мир поглотил сегодня правительство, и поглотил достаточно серьезно. И сегодня это правительство фактически является заложником. Я подчеркиваю это, заложником. У меня есть основание это говорить. В советское время аналитики, криминологи говорили так, что преступный мир тратит на подкупы чиновников до 30% от того, что незаконно получает преступный мир: от воровства, грабежа, от, мягко говоря, злоупотреблений и так далее. Но сегодня те же аналитики, которые занимаются проблемами причинности преступности, говорят уже: тратится более половины того, что преступный мир получает, на подкуп чиновников. Как же нам, действительно, вот сосуществовать с этой исполнительной властью? Да, может быть, мне и сделают упрек. Ну, хорошо, исполнительная власть. А законодательная?

А. КЛИМОВ Сделали упрек на пейджер.

В. ИЛЮХИН Да. Я хочу сказать, к сожалению, законодательная власть сегодня достаточно погрязла. Но кто-то должен сказать, что так жить невозможно, что так жить нельзя. Давайте один раз скажем, от этого очистимся и т.д. Опять кто должен сделать это? В первую очередь, Президент Что меня еще настораживает? Один момент, я бы сказал, он носит и психологический характер. И не только носит психологический характер. Мне постоянно говорят: "Виктор Иванович, ну, что Вы так ломитесь по сути дела в открытые двери? И коррупция, и организованная преступность со временем отомрут, Сложный период сегодня, переходный период у России". Правда, я не знаю, куда переходный? В какую сторону Россия сегодня переходит? "Ну, потерпите еще немножко". Да, я уверен, что отомрет когда-то. Но отомрет только при одном условии, если мы действительно будем бороться с этим явлением. Есть тенденция очень страшная, тенденция, которую я называю "свыкание с этими негативными явлениями". Не отомрет, а может быть, станет нормой поведения, нормой жизни, а это страшно.

А. КЛИМОВ Невосприимчивость своеобразная.

В. ИЛЮХИН Вы знаете, многие уже не реагируют. Многие не реагируют на то, что сегодня придти в больницу и не заплатить? Это уже стало обычным делом, на это уже никто не реагирует. Сегодня в правоохранительной системе тоже говорят: "Мы можем возбудить уголовное дело, можем и не возбуждать. Но дайте мзду. Мы можем прекратить, дайте мзду. Мы можем оправдать, дайте мзду". Тогда возникает вопрос, а в чем заключается смысл этой жизни? Или это еще второе перераспределение того, что незаконно получается. Но самое страшное в конечном-то итоге, те, кто сидит на денежных мешках, они ведь их не теряют в основе-то своей, они их пополняют или у них чуть-чуть уменьшается. Но самый-то главный ущерб причиняется именно вот этому простому люду, человеку, которому и так едва-едва хватает свести концы с концами, а его еще везде обирают: и в больнице, и в милиции, и в прокуратуре, и в судах и т.д. и т.д. Но с этим надо, конечно, кончать. Наше человеческое общество может само себя съесть, только исходя из того, что мы погрязли в этой криминальной тяжелейшей ситуации в России. Сегодня, как говорится, надо сказать и президенту, если он стремится еще переизбраться, давайте принимать эффективные меры. Что касается законодателя, лично меня, я готов. Если не хватает законов, готов и днем и ночью работать над новыми законами.

А. КЛИМОВ Не могу не задать вопрос, который в нескольких вариациях уже проходил (и Юрий спрашивал, Петр Степанович спрашивал, Эдуард Антонович спрашивал): будете ли Вы баллотироваться в губернаторы Пензенской области?

В. ИЛЮХИН Вы знаете, сейчас не эта проблема передо мною стоит.

А. КЛИМОВ Слушатели хотят знать.

В. ИЛЮХИН Так же, как и не только передо мной, но и перед моей фракцией. Выборы только состоялись в 2002 году. Новый губернатор избрался на 5 лет, надо подождать.

А. КЛИМОВ Тогда принципиально. Эдуард Антонович: "Готов ли Виктор Иванович сменить кресло в Госдуме на кресло исполнительной власти в одной из губерний нашей России, чтобы претворить в дело свои мысли, свои чаяния, о которых он сегодня рассказывал?"

В. ИЛЮХИН Я бы ответил так уважаемому слушателю. В одном взятом регионе, большой или маленький этот регион, навести порядок, не меняя всю систему, сложившуюся в стране, просто невозможно. Можно оздоровить чуть более, чем менее, но искоренить то, что заложено в общей системе, в системе хозяйствования, я бы сказал и в большой политике и в малой политике, в малом регионе невозможно. Ты окажешься заложником того, что происходит сегодня в России. Ты окажешься неизбежно заложником большой политики правительства и президента. А потом могу сказать, что сегодня криминальный мир, сомкнувшись, по сути дела, перемешавшись с властью, он тебе и не позволит это сделать эффективно. Если уж менять, менять надо всё существенно и радикально.

А. КЛИМОВ Виктор Илюхин, зампред думского комитета по безопасности, был гостем нашего эфира. Спасибо.

В. ИЛЮХИН Спасибо.