проект федеральной целевой программы по переводу армии и флота на добровольный (контрактный) принцип комплектования; источники финансиро - Виктор Сторонин - Интервью - 2003-05-22

22 мая 2003 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" - Виктор Сторонин, начальник управления военно-экономического анализа и экспертиз Минобороны РФ

Эфир ведет Матвей Ганапольский.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Вы слушаете радио "Эхо Москвы", продолжаем наш эфир, прямой эфир. В нашей студии начальник управления военно-экономического анализа и экспертиз Минобороны РФ Виктор Васильевич Сторонин. Здравствуйте, Виктор Васильевич.

В. СТОРОНИН - Добрый день.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Разговор будет у нас, естественно, о военной реформе, но поскольку Виктор Васильевич - начальник управления военно-экономического анализа, то будем говорить о ее экономической стороне. А собственно, в военной реформе это выходит на первое место, я так понимаю.

В. СТОРОНИН - Я думаю, одно из первых мест.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Я в первую очередь хотел бы Вас спросить, вот точку зрения СПС на военную реформу мы хорошо знаем. Она много раз декларирована, ее идеологическая сторона, экономическая сторона. А что такое контрактники, что такое военная реформа, если говорить коротко, в понимании Минобороны?

В. СТОРОНИН - В понимании Минобороны цель программы является обеспечение планомерного перехода на контрактную систему комплектования вооруженных сил и повышение качественных параметров частей постоянной готовности. То есть программа предусматривает комплекс мероприятий, увязанных по целям, задачам и ресурсам, конечная цель которых является повышение качественного уровня частей постоянной готовности, естественно, укомплектованных военнослужащими, проходящими военную службу по контракту. В рамках реформы мы предполагаем, что облик контрактника это высокопрофессиональный специалист в определенной военно-учетной специальности, способный решать задачи как военнослужащий, так и в составе подразделения. Это основные качественные параметры, которые мы закладываем в программу. Исходя из этого и экономическое обоснование программы производилась не только по расходам, связанным с заменой военнослужащего, проходящего службу по призыву, военнослужащим по контракту. Но и также с учетом мероприятий, которые способствуют повышению качественного уровня военнослужащего, проходящего службу по контракту.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Вы знаете, что я Вас хочу попросить. Мы будем говорить о деталях и нюансах, и мы с Вами говорили до начала передачи, что Вы в данном случае разъясняете экономику, и собственно, занимаетесь экономикой реформ, а мои вопросы могут затрагивать и политический спектр этой военной реформы. Но здесь ваш ответ может быть такой. Либо Вы поясните, либо Вы можете смело сказать, что это относится к политической части, которую решает другая часть руководства, если можно так сказать. В первую очередь я хотел бы Вас спросить вот о чем. Понятно, что и в понимании, предположим, СПС, и в понимании Минобороны качественная армия есть, понимание этого едино, что такое качественная армия. Хорошо подготовленный, прекрасно экипированный, знающий свое будущее военный специалист. Но вот смотрите. С 21 мая по 1 июня СПС опять же проводит акцию "100 тыс. подписей в поддержку военной реформы". И там, в письме к Путину, о ней говорится, и в пресс-релизе, что СПС выступает против реформы, предложенной Минобороны. СПС считает, что Министерство саботирует военную реформу, и там всякие грозные крики по поводу того, чтоб Иванова отправить в отставку. Я сейчас не беру политический аспект. Объясните, в чем несовпадение экономической модели, предложенной Минобороны, и экономической модели, предложенной СПС?

В. СТОРОНИН - Дело в том, что, опять же, вернемся к цели реформ. Цель реформы, которую предлагает СПС, это замена военнослужащих срочной службы военнослужащими, проходящими службу по контракту. Если мы будем оценивать такую программу по критерию "эффективная стоимость", то в результате получим, что у нас части постоянной готовности будут укомплектованы военнослужащими, проходящими военную службу по контракту, которые стоят гораздо дороже, чем военнослужащие по призыву. Но качественные параметры таких частей не получат приращения. И в расчетах в обоснование своей концепции СПС и Институт экономики переходного периода закладывают только расходы, связанные с повышением денежного довольствия и с обустройством, но не предусматривает расходы, связанные с повышением качественного состояния военнослужащего.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - А что такое повышение качественного состояния?

В. СТОРОНИН - Повышение качественного состояния это овладение военнослужащим-контрактником своей специальностью. Если брать наши расчеты, с которыми, кстати говоря, специалисты Института экономики переходного периода согласились, что настоящий специалист в военной области воспитывается в течение 5 лет. Если брать военнослужащего, который прослужил год, то его коэффициент подготовленности составляет 0,1 от оптимального уровня подготовки военнослужащего. Через 2 года этот коэффициент будет где-то 0,3, через три года - 0,75. Но чтобы этот коэффициент был достигнут, надо вложить деньги в обучение. Надо обеспечить подготовку военнослужащего, чтобы он умел водить, чтобы он умел стрелять, а это, естественно, затраты, которые мы учли в своей программе, и которые обеспечивают достижение качественных параметров тех частей, которые будут комплектоваться военнослужащими по контракту.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Могу ли я так понять, что главная проблема - это то, что люди, которых теперь называют "срочники", они, даже прослужив 2 года в армии, ни коим образом не являются профессионалами, что их индекс 0,3-0,5.

В. СТОРОНИН - Да, они являются специалистами, но мы хотим получить профессионала, мы хотим получить военнослужащего, который бы достиг уровень единицы. Поэтому та подготовка, которая сейчас дается, позволяет решать задачи в составе подразделения, но контрактник - это более высокий специалист, качественный уровень его более высокий, чем военнослужащего по призыву.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Да, Ваши ответы рождают вопросы. Сейчас мы опять будем продолжать. Но сейчас новости краткие на "Эхе". Давайте мы их послушаем, после этого вернемся в студию.

НОВОСТИ

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - В студии Матвей Ганапольский и наш гость, начальник управления военно-экономического анализа и экспертиз Минобороны РФ Виктор Васильевич Сторонин. Виктор Васильевич, стали приходить некоторые комментарии нашей первой части беседы на наш эфирный пейджер. Пожалуйста, присылайте свои вопросы. Дмитрий пишет: "Неужели непонятно, что если немедленно не перевести российскую армию на контрактную основу, то армия просто распадется, как в свое время распалась царская?" Ну, тут можно немного подвергнуть сомнению то, что сказал Дмитрий, в точном историческом аспекте. Но посмотрите, что получается, я хочу понять просто для себя. Вы говорите, что, например, тот военнослужащий срочной службы, который у нас есть, это не тот профессионал в истинном смысле слова, которому можно назначать высокую зарплату и так далее. Поэтому получается, что он так и будет: 0,1, 0,2 на второй год, те, кто 3 года служит 0,3. Получается, что обычный призыв никогда не прекратится, что перевода на профессиональную основу в идеальном виде: тот, кто хочет, за деньги служит, это работа, у нас не будет никогда.

В. СТОРОНИН - Почему? Мы как раз говорим о том, что мы обеспечиваем переход на контрактную систему комплектования. Мы же начинаем программу для того, чтобы укомплектовать, в первую очередь, части постоянной готовности. Но дело в том, что мы сохраняем призыв для подготовки ресурсов. Для того, чтобы подготовить военнослужащего к продолжению контрактной службы. Мы в замысле говорим, что мы готовим военнослужащего в течение 6 месяцев в учебном центре, а потом он выбирает, или он идет на контрактную систему комплектования, или он идет продолжать службу в течение года, поскольку мы в программе уже определили, что служба в течение года сохраняется, в одной из частей, которая не является частью постоянной готовности. Но там в течение полугода он наращивает свои навыки как специалист по своей военно-учетной специальности. То есть, мы уже имеем резерв подготовки у этого военнослужащего. И постепенно, после завершения программных мероприятий, после 2008 года, мы будем продолжать укомплектовывать части и соединения военнослужащими, проходящими службу по контракту.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - То есть Вы имеете в виду, что есть некий общий уровень подготовки, который должен знать каждый.

В. СТОРОНИН - Да, это минимальный уровень подготовки.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - А после этого ты выбираешь, если хочешь идти по военной специальности, то тогда это углубленная, усиленная и совсем за другие деньги.

В. СТОРОНИН - Абсолютно верно, это более высокий уровень и, естественно, более высокий уровень достигается за счет вложения определенных средств.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Хорошо, а в этом случае наступит когда-то ситуация, Вы знаете, вокруг этого идет главная битва, что те, кто не видит себя в армии, вообще не видит, мы понимаем, армия - это профессия, это адреналин в крови. Есть люди, которые, как Эдуард Лимонов, любят войнушку. И таких людей - не один Лимонов, их много. То есть, когда предполагается то время, когда призыв будет отменен обязательный, когда можно будет как бы наниматься на работу?

В. СТОРОНИН - Это все зависит от результатов выполнения программных мероприятий.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - То есть это необязательно 2007 год?

В. СТОРОНИН - 2007 год мы заканчиваем комплектованием контрактниками не только частей постоянной готовности и создаем условия для перехода к контрактной системе комплектования остальных частей.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - То есть 2007 год это не отмена призыва?

В. СТОРОНИН - Нет, и было заявлено в послании президента, что призыв сохраняется.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Значит, сохраняется призыв все время. И отмены его пока невидно?

В. СТОРОНИН - Сейчас это все будет зависеть от результатов реализации реформы. И с этим согласны представители СПС, которые также говорят, что отмена полностью призыва возможна после создания соответствующих условий по комплектованию контрактниками.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Теперь о грустном. Или для кого-то о веселом. Помните бесконечные дискуссии в различных политических ток-шоу о том, сколько же должен военнослужащий профессиональный получать. Вот тот, в частях повышенной боеготовности, о которой Вы говорите. Вот профессиональный военный, по мнению Минобороны, какая должна быть его зарплата?

В. СТОРОНИН - По проведенному мониторингу, и по результатам эксперимента, мы считаем, что минимальный уровень зарплаты должен колебаться от 5 до 6 тыс. рублей, это рядового, будем так говорить, мотострелка. Естественно, что уровень оплаты специалиста должен быть несколько выше. И предусмотренная программными мероприятиями надбавка за особые условия боевой подготовки будет стимулировать службу на сержантских должностях, на должностях младших командиров, а также на должностях специалистов.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Хорошо, вопрос. Вот, например, военный летчик, человек, который водит машину боевую, стоимостью, сколько эти машины - под миллион долларов иногда стоят, самые современные. Какая может быть у него зарплата?

В. СТОРОНИН - Но дело в том, что летчик это не военнослужащий, проходящий службу по контракту на должностях солдат-сержантов. Наша программа рассчитана на военнослужащих, проходящих службу на должностях солдат-сержантов.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Хорошо, пусть будет так. Давайте возьмем квалифицированную военную должность.

В. СТОРОНИН - Если в рамках программы, то должность, которая требует определенной квалификации, предположим, механик-водитель танка.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Так, механик-водитель танка, и сколько предполагается у него зарплата?

В. СТОРОНИН - Я думаю, что, вот исходя из общей концепции уровень оплаты механика-водителя танка должен быть порядка 6 тысяч рублей.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - 6 тысяч рублей по нынешнему курсу - 200 долларов. Вы считаете это нормальным? Это просто Ваша оценка.

В. СТОРОНИН - Дело в чем, надо исходить из тех реалий, которые мы имеем сегодня. И при уровне оплаты труда среднерегиональной, которая у нас есть по РФ, думаю, этот уровень может стимулировать молодого человека идти на военную службу.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - При тех еще льготах?

В. СТОРОНИН - При тех еще льготах, которые мы предусмотрели в программе. Это и льгота по обучению. Это и обеспечение жилищных условий определенных. Обеспечение определенных социально-бытовых гарантий. Думаю, это может быть мотивацией для прохождения службы по контракту.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Хорошо, идем дальше. А где могут служить эти контрактники? Ясно, что поначалу их будет совсем небольшое количество, так?

В. СТОРОНИН - Ну, это трудно сказать, все будет зависеть от того, насколько полно будут реализовываться мероприятия программы. Дело в том, что если мы выдержим те замыслы, которые мы заложили в программу о том, что необходим перед комплектованием части военнослужащим по контракту подготовительный период, который создал бы определенные условия для проживания военнослужащего, его обучения, думаю, что комплектование будет идти довольно-таки неплохо. Потому что появляется как материальный стимул, как стимул получения образования. Я думаю, это будет мотивацией для укомплектования частей постоянной готовности. Теперь к вопросу о том, где будет проходить службу контрактник. Программа предусматривает, что контрактник будет проходить службу, в первую очередь, в частях постоянной готовности. Поскольку мы их в первую очередь переводим на комплектование должностей солдат-сержантов военнослужащими, проходящими службу по контракту. Также мы предполагаем, что военнослужащие по контракту будут проходить службу в учебных подразделениях на должностях инструкторов, сержантов, также в других частях на должностях специалистов, которые требуют более высокой квалификации, которые требуют более высокой степени подготовки. В рамках программы мы подразумеваем такое применение.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - В первую очередь Чечня, будем так говорить?

В. СТОРОНИН - В первую очередь части постоянной готовности. А в нашем понимании части постоянной готовности это

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Где загорится?

В. СТОРОНИН - Это те части, которые способны выполнить стоящую перед ними задачу без дополнительного боевого слаживания и без дополнительной подготовки, доподготовки.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - У меня еще к вам 2 коротких вопроса. Вот вопрос о реформе ВДВ. Газеты пишут о том, что реформирование ВДВ приведет фактически к их исчезновению, это все-таки элитные силы.

В. СТОРОНИН - Дело в том, что, конечно, это не в полной степени вопрос, который относится к экономическим аспектам реформы. Во всяком случае, я впервые слышу, что ВДВ ждет такая участь. Это мне до сегодняшнего дня было неизвестно. А части ВДВ относятся к частям постоянной готовности, они включены в мероприятия программы, и они вместе со всеми частями постоянной боевой готовности будут переводиться на комплектование должностей солдат-сержантов военнослужащими по контракту. И примером тому, пожалуйста, 76 воздушно-десантная дивизия, на которой мы проводим эксперимент. И это неслучайно, потому что воздушно-десантные части всегда были частями постоянной готовности, которые выполняли сложные задачи в любых условиях.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Ну, и последний вопрос у меня к вам. Я напоминаю, начальник управления военно-экономического анализа и экспертиз Минобороны РФ Виктор Васильевич Сторонин. Виктор Васильевич, вот смотрите, Роман Борисович прислал сообщение: "О каком профессионализме контрактника можно говорить, если президент, Минобороны в рамках военной реформы собирается нанимать неграждан России из Средней Азии, Кавказа и Молдовы, привлекая получением гражданства России". Я понимаю, что этот вопрос немного смыкается с политикой, но смотрите, что получается. Уже представители Грузии заявили, что если эти люди будут служить в нашей армии, то они там лишаются грузинского гражданства. То же самое заявила, удивительно, Белоруссия, которая, казалось бы, с нами в союзе. Вы знаете мы тут говорили об этой идее и друг другу об этом говорим. Представим себе, не дай бог, конфликт с какой-то сопредельной стороной, которая рядом с нами. Во-первых, как этот профессионал, как он поднимет руку на своих? Или надо немедленно из этой части отслеживать, кто у нас служит. В данном случае странная ситуация. Что победит, те деньги, которые ему платят, или любовь к своей земле, любовь к своей родине, и соплеменник, которого он видит в 5 м от себя?

В. СТОРОНИН - Дело в том, что вопрос сформулирован более обще. Мы говорим о том, что мы привлекаем в вооруженные силы на контрактную систему комплектования военнослужащих из стран СНГ. Но дело в том, что здесь надо четко отдавать себе отчет о количестве русскоязычного населения, проживающего в сопредельных странах. И количестве молодых людей, основная часть родственников которых живет в России. Это первый подход. Второй подход к этому вопросу, ведь мы не просто говорим, идите, кто хочет, мы вас возьмем. Естественно, что молодые парни, которые хотят служить в ВС РФ, будут проходить определенный отбор. Естественно, мы будем брать на контрактную систему комплектования военнослужащих соответствующих военно-учетных специальностей, которые имеют уже определенную подготовку.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Могу ли я так понять первую часть, которую Вы сказали, что будут, прежде всего, привлекаться дети из русскоязычных семей? Даже из сопредельных национальных республик. Так можно это понять?

В. СТОРОНИН - Если прямолинейно смотреть, то можно сказать и так.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Тут можно смотреть только прямолинейно. Понимаете, почему? Потому что я себе представляю, как приезжают из некоторых мусульманских регионов и говорят на ломаном языке, возьмите нас служить. После этого они, ребята такие очень талантливые, им даются в руки некие кнопки. Не получится ли так, как помните, мы обучали иностранных специалистов, которые потом в Афгане устроили нам "черную жизнь"? Извините, я спрашиваю прямолинейно, потому что этот вопрос поднимают наши радиослушатели. Кого берем?

В. СТОРОНИН - Берем людей, которые соответствуют требованиям, предъявляемым к военнослужащим ВС России.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Но это общий ответ.

В. СТОРОНИН - Ну, общий ответ.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Что значит требования? Высокий, красивый, голубоглазый или характер нордический?

В. СТОРОНИН - Нет, требования могут быть разные.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Или у вас там тайная книжка требований?

В. СТОРОНИН - Нет, тайной книжки требований, естественно, нет. Все требования к поступающим на систему комплектования по контракту известны в отборочных комиссиях и военкоматах. Но я ответил на вопрос, насколько я его понимаю как начальник управления военно-экономического анализа. Естественно, более детально могли бы на этот вопрос ответить специалисты Генерального штаба.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Понятно. Ну что ж, благодарю Вас, спасибо за Ваши разъяснения. Напоминаю радиослушателям, что у нас в гостях был Виктор Васильевич Сторонин, начальник управления военно-экономического анализа и экспертиз Министерства обороны РФ. Виктор Васильевич, спасибо, что пришли. Добро пожаловать к нам на эфир за дальнейшими разъяснениями.

В. СТОРОНИН - Спасибо.